Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

Μια και τα επενδυτικά site που χρησιμοποιούν bitcoin ξεφυτρώνουν πλέον σαν μανιτάρια και με καταιγιστικούς ρυθμούς ας παρουσιάσω δύο από αυτά που δοκίμασα αυτές τις μέρες. 

Το πρώτο site που δοκίμασα είναι το bitfinex

Bifinex

 

https://www.bitfinex.com/#

 

Το site λειτουργεί σαν ένα κανονικό νόμιμο ανταλλακτήριο αλλά μπορεί να λειτουργήσει και σαν ένα ανταλλακτήριο που μπορείς να κάνεις trade με swap η marging trading. Μην με ρωτάτε τι είναι αυτά τα δύο γιατί ούτε και εγώ τα έχω κατανοήσει ακριβώς αλλά ας πούμε ότι το marging είναι σαν εντολές αγοράς και πώλησεις σε μελλοντικές ενδεχόμενες ισοτιμίες. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος

 

Το άλλο site που δοκίμασα αυτές τις μέρες και έχει ακόμα ποιο ενδιαφέρων είναι το First Global Credit

 

First Global Credit

 

https://www.firstglobalcredit.com/

 

Σε αυτό το site μπορείς να επενδύσεις και να παίξεις με μετοχές του χρηματιστηριού της Νεας Υόρκης με commodities καθώς και με τις τιμές διεθνών επιλεγμένων χρηματιστηρίων. Κάνεις αγορές και πωλήσεις πάντα με κύριο νόμισμα το Bitcoin και το καλό είναι ότι σε αφήνει να το δοκιμάσεις σε ένα εικονικό mode χωρίς να έχεις ανεβάσει κάποιο bitcoin ώστε να δοκιμάσεις και τα skill σου. Ηδη αγόρασα κάποιες μετοχές της mircosoft να δω πως θα τα πάω σε λίγες μέρες..

[chek2fire]

Αυτό το άρθρο της Wall Street Journal πρέπει να το διαβάσετε asap 

 

Bitcoin and the Digital-Currency Revolution

 

http://www.wsj.com/articles/the-revolutionary-power-of-digital-currency-1422035061?tesla=y#oo

 

και ο Bill Gates στο παρακάτω video μιλάει για το Bitcoin

 

 

[alexpsy]

Τρελλη φουσκα το Bitcoin μιλαμε ε? Πεθανε για 40η φορα.. Σε 2 βδομαδες στα ιδια επιπεδα τιμης! Ας μας πει καποιος ξερολας...τι αλλες πετυχημενες προβλεψεις εχει? 

[chek2fire]

Καταλαβαίνετε αν είχε πάρει κάποιος το ρίσκο και είχε αγοράσει στα 150 πριν μια βδομάδα τι κέρδος θα είχε βγάλει σήμερα. Αλλά εδώ που τα λέμε η λέξη κλειδί σε αυτό είναι το "ρίσκο" και ότι με το Bitcoin δεν ξέρεις όχι το αν αλλά το πότε θα κάνει την ανοδική του πορεία. Για μένα ότι θα την κάνει κάποτε είναι δεδομένο.

[chek2fire]

Δυστυχώς ο νέος υπουργός οικονομικών της Ελλάδα ο Βαρουφάκης έχει μια τελείως αρνητική άποψη για το Bitcoin και το θεωρεί στην χειρότερη ένα scam των early adopter και στην καλύτερη μια tulip mania μιας geek κοινότητας που αγνοεί τελείως τους κανόνες τις οικονομίας. Δυστυχώς αδυνατεί για μένα να δει την νέα εποχή της αποκεντρωμένης ψηφιακής οικονομίας που δημιουργείτε και όταν κάποιος δεν κατανοεί τις εξελίξεις απλά μετά τρέχει να τις ακολουθήσει.

 

O νέος υπουργός Οικονομικών Γιάννης Βαρουφάκης έχει αρνητική άποψη για το Bitcoin

 

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1332

[taazz]

 

Δυστυχώς ο νέος υπουργός οικονομικών της Ελλάδα ο Βαρουφάκης έχει μια τελείως αρνητική άποψη για το Bitcoin και το θεωρεί στην χειρότερη ένα scam των early adopter και στην καλύτερη μια tulip mania μιας geek κοινότητας που αγνοεί τελείως τους κανόνες τις οικονομίας. Δυστυχώς αδυνατεί για μένα να δει την νέα εποχή της αποκεντρωμένης ψηφιακής οικονομίας που δημιουργείτε και όταν κάποιος δεν κατανοεί τις εξελίξεις απλά μετά τρέχει να τις ακολουθήσει.

 

O νέος υπουργός Οικονομικών Γιάννης Βαρουφάκης έχει αρνητική άποψη για το Bitcoin

 

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1332

 

Ο άνθρωπος έχει μια άποψη η οποία βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία. Τα διδαχθήκαμε στο λύκειο στο μάθημα οικονομικών, αν θυμάμαι καλά υπήρχε ολόκληρο κεφάλαιο, για τα νομίσματα που βασίζονται σε πολύτιμα μέταλλα κοινός σκληρά νομίσματα σε αντίθεση με τα σημερινά και τα προβλήματα που δημιουργούνται με την αποταμίευση αυτών των νομισμάτων.

 

Πριν λοιπόν κατηγορήσουμε κάποιον ότι δεν κατανοεί καλό θα ήταν να κατανοούμε πρώτοι εμείς τα προβλήματα και τις λύσεις του εκάστοτε νομίσματος στην πράξη. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Κινέζοι έχουν στο ιστορικό τους κοινωνία με 2 νομίσματα ταυτόχρονα ένα σκληρό και ένα όχι.

 

Συμφωνώ ότι υπάρχουν διάφορες δικλίδες ασφαλείας στην χρήση διπλού νομίσματος αλλά αυτό δεν συνιστά την χρήση τους ευνοϊκή για την οικονομία μιας χώρας από μόνο του.

 

Οικονομολόγος δεν είμαι οπότε συνφορουμίτες με παιδεία στα οικονομικά μπορούν να μας κατατοπίσουν καλύτερα στα προβλήματα που δημιουργούνται από την αυτή την μορφή νομίσματος αλλά το βασικό είναι να μην πηδάμε με κλειστά μάτια στην χρήση του ενός από το άλλο μόνο και μόνο γιατί ακούγεται ωραίο στα χαρτιά. Το μόνο καλό που έχει το bitcoin είναι η αποκεντρωμένη διαχείριση που διαθέτει η οποία όμως μπορεί να εφαρμοστεί και στα υπάρχοντα νομίσματα αν αυτό καταστεί απαραίτητο ή θεμιτό.

[chek2fire]

Για μένα η ουσία είναι οτι το Bitcoin δεν είναι απλά ένα άλλο σκληρό νόμισμα. Είναι μια νέα τεχνολογία μεταφοράς αξίας τελείως αποκεντρωμένη και αυτό είναι που οι παραδοσιακοί οικονομολογοι αδυνατούν να κατανοήσουν. Ιδίως όσο μεγαλύτερος είναι ο άλλος τόσο ακατανόητη του φαίνετε αυτή η τεχνολογία. Το Bitcoin είναι παιδί του internet παιδί της νέας γενιάς και κάτι που ήταν αναγκαίο να δημιουργηθεί. Ούτε τουλίπα είναι ούτε μια scam πυραμίδα. Το internet απλά χρειαζόταν έναν ανώνυμο νόμισμα για άμεση συναλλαγή μεταξύ hacker, προγραμματιστών και για όλο τον cyber κόσμο που ζει και παράγει στο ψηφιακό κόσμο και τo bitcoin είναι η αναπλήρωση αυτής της ανάγκης.

Από τι καταλαβαίνετε όλα τα παραπάνω είναι τελείως ακατανόητα για τον απλό κόσμο ιδίως για τους γέρους και όταν ακούς τον βαρουφάκη και τον κάθε βαρουφάκη να λέει ότι αδυνατεί να κατανοήσει τι προβλήματα λύνει η χρήση του Bitcoin τότε καταλαβαίνεις ότι ο τύπος δεν έχει καμία σχέση με την τεχνολογία.

[Bspus]

Καποια πραγματα που θεωρει σοβαρες ελλειψεις, οι υποστηρικτες του bitcoin δεν τα θεωρουν μεγαλο προβλημα ενω αλλα που οι υποστηρικτες θεωρουν πολυ σοβαρα ατου, πιθανως τον ιδιο δεν τον ενδιαφερουν τοσο.

 

Διαβαζοντας στα προχειρα το αρθρο στο blog του και ακουγοντας το debate, εχω την εντυπωση οτι τα βασικα τα γνωριζει. Απλως εχει αλλη οψη των πραγματων.

 

Ας πουμε, τα  "σοβαρα" προβληματα που αναγνωριζει με δυο λογια:

 

-Μπορει στο μελλον ο αλγοριθμος να χακευτει.

 

Οντως αλλα αν και οταν συμβει κατι τετοιο μπορει να αλλαξει ή μπορει το bitcoin να ξεπεραστει και να μεταφερθουμε σε καποιο αλλο καλυτερο. Αυτο δεν αναιρει την αξια της τεχνολογιας που ειναι και το σημαντικο της υποθεσης. Για πολλοστη φορα, δεν υπαρχει μονο το bitcoin και κανεις δεν υποστηριζει οτι θα αντικαταστησει τα παραδοσιακα νομισματα. Μπορει ομως να καλυψει ενα κενο που τα παραδοσιακα απλα δεν μπορουν. Γιατι λοιπον να μην συνυπαρχουν?

 

-Μπορει να σο κλεψουν το wallet αν δεν προσεχεις. Αμα τα ειχες σε τραπεζα θα ειχες ασφαλεια, με το bitcoin εισαι ξεκρεμαστος.

 

Οι τραπεζες μπορει να κλεισουν και να χασεις τα λεφτα σου ενω αμα εχεις μετρητα στο μαξιλαρι σου παλι μπορουν να σε κλεψουν. Αυτο δεν ειναι επιχειρημα κατα των μετρητων ομως.

Επισης το παραδειγμα που αναφερει οπως ολοι με το silkroad δεν κολλαει γιατι οταν βαζεις λεφτα στο silkroad και σε καθε silkroad δεν ειναι πλεον δικα σου. Τα εχεις δωσει για να αγορασεις credit σε καποιον οργανισμο και εξ ορισμου ρισκαρεις. Δεν εισαι υποχρεωμενος να τζογαρεις επειδη υποστηριζεις το bitcoin

 

-Το bitcoin ειναι αποπληθωριστικο και αυτο στο μελλον θα δημιουργησει προβληματα γιατι παντα στο μελλον αυτο ηταν προβλημα

 

Δεν υπαρχει μονο το bitcoin. Υπαρχουν και αλλα νομισματα να καλυψουν το κενο αμα χρειαστει και η χρηση του ενος δεν αποκλειει τη χρηση αλλων.

Καλλιστα θα μπορουσε το bitcoin να παραμεινει ως πιο "δυσκινητο" αλλα γενικως αναγνωρισμενο για την αποθηκευση αξιας και καποιο αλλο πιο γρηγορο κιολας (γιατι τα 10 λεπτα ανα block δεν βολευουν παντα) και ισως οχι αποπληθωριστικο να χρησιμοποιειται για καθημερινες συναλλαγες.

 

 

Ουτε ασχετος μου δινει την εντυπωση οτι ειναι ουτε πολεμιος. Απλως κοντοφθαλμος ειναι οπως οι περισσοτεροι. Ειναι οντως απογοητευτικο καθως προκειται για τον οικονομολογο της valve και σχετικα νεο ανθρωπο. Θα περιμενα λιγοτερο συντηρητικες αποψεις.

[zio10]

Εντάξει δε νομίζω ότι ο Βαρουφάκης δεν έχει καμία σχέση με την τεχνολογία αν δούμε που δούλευε...

[Papakaliati]

   Παντως ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον ατομα χωρις κανενα οικονομικο υποβαθρο η ελαχιστη κατανοηση του οικονομικου συστηματος να επικρινουν τις αποψεις καταξιωμενων οικονομολογων απλα επειδη τους χαλαει την φουσκα τους. Μαλιστα.

 

   Κανεις δεν ξερεις πως θα εξελιχθει, αλλα η ιστορια εχει επαναληφθει παραπανω απο μια φορες. Και παντα οι χαμενοι ητανε αυτοι που μενανε στο πλοιο τελευταιοι και παντα πιστευανε οτι τιποτα δεν μπορει να παει στραβα...

[Avatar_GR]

   Παντως ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον ατομα χωρις κανενα οικονομικο υποβαθρο η ελαχιστη κατανοηση του οικονομικου συστηματος να επικρινουν τις αποψεις καταξιωμενων οικονομολογων απλα επειδη τους χαλαει την φουσκα τους. Μαλιστα.

Αυτό ακριβώς!

Είναι αστείο να προσπαθείτε να κρίνετε (παρόλο που είστε άσχετοι με τα οικονομικά οι περισσότεροι) έναν τόσο φτασμένο επιστήμονα, μόνο και μόνο επειδή σας χαλάει το παραμύθι με την φούσκα...

 

 

Εντάξει δε νομίζω ότι ο Βαρουφάκης δεν έχει καμία σχέση με την τεχνολογία αν δούμε που δούλευε...

Ναι, είναι τόσο άσχετος με την τεχνολογία που έχει συνεργαστεί με τον Gabe Newell και την Valve.

 

http://gr.ign.com/features/13805/feature/giannes-barouphakes-e-valve-kai-to-upourgeio-oikon

 

 

 

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/907049/to-biografiko-tou-gianni-baroufaki

Ο Γιάννης Βαρουφάκης γεννήθηκε στην Αθήνα το 1961, όπου και τελείωσε το Λύκειο. Κατόπιν σπούδασε Μαθηματικά και Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο του Essex και του Birmingham. Είναι καθηγητής οικονομικής θεωρίας στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών, ενώ εξελέγη βουλευτής με τον ΣΥΡΙΖΑ στη Β΄ Αθηνών στις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου.

Δίδαξε στα Πανεπιστήμια του Essex, του East Anglia, του Cambridge και της Γλασκώβης. Διετέλεσε Αναπληρωτής Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Sydney στην Αυστραλία και Fellow Οικονομικής και Κοινωνικής Ηθικής του Καθολικού Πανεπιστημίου της Louvain στο Βέλγιο.

Από το 2000 διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Ακόμα, το 2003 ίδρυσε το Διδακτορικό Προγράμμα του Τμήματος (UADPhilEcon), το οποίο και διηύθυνε μέχρι τον Οκτώβριο του 2008. Διατελεί Διευθυντής του Τομέα Πολιτικής Οικονομίας του Τμήματος Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Βασικοί ερευνητικοί τομείς στους οποίους δραστηριοποιείται είναι η Πολιτική Οικονομία, η Θεωρία Παιγνίων, η Πειραματική Οικονομική και η Πολιτική Φιλοσοφία. Βιβλία του για την οικονομία κυκλοφορούν στα ελληνικά.

 

[chek2fire]

Μπορεί να είμαστε άσχετοι με την οικονομία όπως λέτε αλλά το να συγκρίνει όμως μια ψηφιακή τεχνολογία με τις τουλίπες είναι το λιγότερο εμπάθεια. Το να θεωρεί όπως λέει στο debate το bitcoin σαν ένα κατασκεύασμα που έχει δημιουργηθεί για να κάνει πλούσιους τους early adopter δείχνει ημιμάθεια για το θέμα γιατί όποιος ήθελε να γίνει πλούσιος απλά το έκανε όταν το Bitcoin είχε 1000 δολάρια.

Τα πράγματα είναι απλά και κατανοητά για όλους εμάς που η μισή μας ζωή είναι μέσα στο διαδίκτυο. Ο χώρος χρειαζόταν ένα αποκεντρωμένο νόμισμα για τις ανώνυμες ψηφιακές συναλλαγές χωρίς να μπαίνει κάποιος κρατικός οργανισμός στην μέση.

Και το Bitcoin να μην υπήρχε και το Bitcoin να καταστραφεί αμέσως θα δημιουργηθεί κάτι άλλο όμοιο με αυτό για να αναπληρώσει αυτή την ανάγκη.

Οσο για τον Βαρουφάκη απλά να πω ότι έχω διαβάσει τα δύο τελευταία του βιβλία και του έχω μεγάλη εκτίμηση και σε αυτά που λέει και σε αυτά που κάνει.

Στο θέμα για την σχέση με την τεχνολογία θα επιμείνω γιατί το Bitcoin είναι πρώτα τεχνολογία και μετά οτιδήποτε άλλο. Ετσι και αλλίως δεν θεώρησα άσχετο με την τεχνολογία τον ιδρυτή της valve αλλά τον άνθρωπο που δούλεψε στα οικονομικά της εταιρείας.  

[chek2fire]

Και όσο στην Ελλάδα οι περισσότεροι αφορίζουν κάθε νέα τεχνολογία που αναδύεται στο εξωτερικό και ιδίως στην Αμερική έχει ανοιξει μια μεγάλη κουβέντα γύρω από αυτην

 

 

Bitcoin is here to stay

 

https://finance.yahoo.com/video/bitcoin-stay-authors-204100403.html

 

το παραπάνω video έγινε με αφορμή το νέο βιβλίο των δημοσιογράφων της wall street journal για το Bitcoin που κυκλοφόρησε μόλις σήμερα

 

The Age of Cryptocurrency: How Bitcoin and Digital Money Are Challenging the Global Economic Order

 

http://www.amazon.com/Age-Cryptocurrency-Bitcoin-Challenging-Economic-ebook/dp/B00L73JQ18/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1422667842&sr=8-1&keywords=The+Age+of+Cryptocurrency&pebp=1422667844033&peasin=B00L73JQ18

 

Μήπως είναι και αυτοί άσχετοι με την οικονομία?

[taazz]

Για μένα η ουσία είναι οτι το Bitcoin δεν είναι απλά ένα άλλο σκληρό νόμισμα. Είναι μια νέα τεχνολογία μεταφοράς αξίας τελείως αποκεντρωμένη και αυτό είναι που οι παραδοσιακοί οικονομολογοι αδυνατούν να κατανοήσουν. Ιδίως όσο μεγαλύτερος είναι ο άλλος τόσο ακατανόητη του φαίνετε αυτή η τεχνολογία. Το Bitcoin είναι παιδί του internet παιδί της νέας γενιάς και κάτι που ήταν αναγκαίο να δημιουργηθεί. Ούτε τουλίπα είναι ούτε μια scam πυραμίδα. Το internet απλά χρειαζόταν έναν ανώνυμο νόμισμα για άμεση συναλλαγή μεταξύ hacker, προγραμματιστών και για όλο τον cyber κόσμο που ζει και παράγει στο ψηφιακό κόσμο και τo bitcoin είναι η αναπλήρωση αυτής της ανάγκης.

Από τι καταλαβαίνετε όλα τα παραπάνω είναι τελείως ακατανόητα για τον απλό κόσμο ιδίως για τους γέρους και όταν ακούς τον βαρουφάκη και τον κάθε βαρουφάκη να λέει ότι αδυνατεί να κατανοήσει τι προβλήματα λύνει η χρήση του Bitcoin τότε καταλαβαίνεις ότι ο τύπος δεν έχει καμία σχέση με την τεχνολογία.

Μέγα λάθος, αν θες να δεις τις ρίζες του bitcoin και λοιπόν νομισμάτων αυτού του τύπου άρχισε να διαβάζεις cyberpunk.

Παρόλα αυτά το bitcoin μιμείται όλα τα χαρακτηριστικά των σκληρών νομισμάτων και τα προβλήματα που δημιουργούνται είναι γνωστά. Εθελοτυφλώντας στα προβλήματα αυτά δεν ανεβάζει την κατανόηση και δεν δίνει κάποια μαγική οπτική, μάλλον σε οδηγεί σε άλλο αφέντη.

[Bspus]

Εννοεις δηλαδη να αναφερεται σε βαθος η απλως γενικα και αοριστα να υπαρχει στην ιστορια κατι σαν ψηφιακο χρημα που δεν ελεγχεται απο το κρατος?

 

Δεν εχω υποψη μου καποιο τετοιο βιβλιο η διηγημα cyberpunk. Μπορεις να προτεινεις καποιο?

 

 

Δεν βλεπω κανεναν απο τους σοβαρους υποστηρικτες του bitcoin παντως να αγνοουν τα προβληματα, απλως θεωρουν οτι μπορουν να ξεπεραστουν μακροπροθεσμα και ενδεχομενως με πολλες βασικες τροποποιησεις στην τεχνολογια του, με σκοπο να συνυπαρξουν και αυτα ως επιλογη.

 

Η εικονα του σκληροπυρηνικου Bitcoin fan που θεωρει οτι το bitcoin ειναι τελειο ετσι οπως ειναι και σε λιγα χρονια θα αντικαταστησει τα παραδοσιακα νομισματα ειναι ο αχυρανθρωπος που η "αντιθετη" πλευρα μονιμως χρησιμοποιει στα επιχειρηματα της.

 

Εσυ θεωρεις οτι τα ψηφιακα αποκεντρωμενα νομισματα μακροπροθεσμα δεν εχουν καμια θεση στην οικονομια?