Titanomaxos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δηλαδη περιμενεις εμενα να σου πω οτι ειναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αρχιτεκτονικες ετσι?? Οτι δεν scaleαρει το oc το ιδιο στη μια και το ιδιο στην αλλη.. Θα μιλησουμε και για αρχιτεκτονικες που σε tessmark δεν πιανει ουτε 770gtx Λέω να διαβάσεις τα reviews. Εχεις ιδεα οτι εχασες το firestrike απο 780gtx reference ? Εκει που ειχες το πανω χερι με τις κλεψιες της ΑΤΙ! Τι αλλο να σου πω για να καταλαβεις...
Oric atmos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Συμφωνω αλλα και παλι δες ποσο εχει μια custon 780gtx π.χ GYGA = 580ευρω, ASUS DCII = 600 ευρω EVGA ΑCX = 650 ευρω, EVGA CLASS= 699 ευρω. Ολες πιανουν 1250-1360mhz πυρηνα χωρις πονο! Ολες αυτες προσφερουν 10% μεχρι και 15% επιπλεον αποδοση απο 780gtx χωρις να τις πειραξεις απλα τις κουμπωνεις πανω και παιζεις. Δηλαδη πανω απο R9-290X και μιλαμε για σαφως πιο ολοκληρομενο προιον. Σε overclock καταστασεις τα πραγματα ξεφευγουν.... Ποιος ο λογος να επιλεξω ΑMD αυτη την στιγμη ? Για το Mantle ? Να μου δωσετε μια απαντηση και δεν εχω προβλημα να σας πιστεψω....μην μου πειτε μονο για χαμηλότερη τιμη της ΑMD. Γιατι εγω για να την προτιμησω θελω σαφως χαμηλοτερη τιμη απο τις καρτες της Nvidia και οχι μερικα ψωρο ευρω. ρε μαν ξεκόλα απ΄τα σιρόπια της πράσινης, γράφεις σεντόνια συγκρίνοντας μήλα με τσατσάρες, συγκρίνεις ρεφερενσ 290χ με καστομ 780? σε 1-2 μήνες το πολύ θα βγουν 290χ windforce, lightning κλπ και έλα τότε να μου πεις για 780 όταν η 290 θα δουλεύει στους 65 που δουλεύει σήμερα το τέρας μου η club 3d 7990, ναι σωστά διάβασες, διπλοπύρηνη tahiti και παίζει στους 65 με αέρα γιατί η custom ψύξη της γαμοδέρνει, παρά τα 3 οχτάπινα. Έσκασες την χιλιαρού για τιταν και έπαθες σοκ που την φτάνει η 290 στην μισή τιμή? Ρε πελατάκια μην ξεμπροστιάζεστε έτσι, είπαμε θέλεις να το παίξεις πακετίνος και γκράντης θα σκας λεφτά που σε λίγους μήνες θα κλαις, μια ζωή τα ίδια παθαίνετε τα πελατάκια της πράσινης, σας πιάνει τον λοκό και μετά αρχίζετε τις αρλούμπες μπας και συνεφέρετε το πληγωμένο εγώ σας..
Prospector8 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Μην το πας σε tessmark κτλα γιατι θα σου πω σε αλλα χιλιαδυο που θα ειναι καλυτερα σε amd,και θα χαθει η μπαλα.. Εγω τα παιχνιδια κοιταω,και πιστευω ολοι οι υπόλοιποι gamers,ειναι να εχουν οσο πιο καλη εμπειρια gaming γινεται και αυτο το προσφερουν και οι δυο εταιριες στις flagship καρτες τους με την διαδορα οτι στην Amd δινεις λιγοτερα και παιρνεις ιδια fps με 780/Titan..
Titanomaxos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 (επεξεργασμένο) ρε μαν ξεκόλα απ΄τα σιρόπια της πράσινης, γράφεις σεντόνια συγκρίνοντας μήλα με τσατσάρες, συγκρίνεις ρεφερενσ 290χ με καστομ 780? σε 1-2 μήνες το πολύ θα βγουν 290χ windforce, lightning κλπ και έλα τότε να μου πεις για 780 όταν η 290 θα δουλεύει στους 65 που δουλεύει σήμερα το τέρας μου η club 3d 7990, ναι σωστά διάβασες, διπλοπύρηνη tahiti και παίζει στους 65. Ρε μην ξεμπροστιάζεστε έτσι, είπαμε θες να το παίξεις πακετίνος και γκράντης θα σκας λεφτά που σε λίγους μήνες θα κλαις, μια ζωή τα ίδια παθαίνετε τα πελατάκια της πράσινης, σας πιάνει τον λοκό και μετά αρχίζετε τις αρλούμπες μπας και συνεφέρετε το πληγωμένο εγώ σας.. Λαθος σου λέω για 780gtx reference τοση ωρα. Η Nvidia εχει επιλεξει χαμηλα ρολογια στο GK110 για να μην περναει τους 80 βαθμους και να μην κανει θορυβο. Εχεις ομως ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ OC να κανεις αμα το γουσταρεις ακομα και με τις reference. Που βασικα δεν υπολοιπονται απο τις custom απλα ειναι πιο θορυβώδεις. H ΑΜD επελεξε μιας και το GPU δεν τραβαγε να το κατεβασει OC απο την μανα του εχοντας θερμοκρασιες θερμοφορας και θορυβο ηλεκτρικης σκουπας. Το οτι το hawaii κερδιζει στα 1000mhz το κομμένο GK110 που τρεχει στα 900mhz δεν μου λεει κατι γιατι το HAWAII σταματαει στα 1100-1120 ενω το GK110 ακόμα και σε reference πιάνεi τα 1350mhz οπου με το 85% στο fan της εχει κατω απο 90 βαθμους κελσιου! Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2013 από Titanomaxos 1
Psycho_Warhead Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Το ότι η AMD πήγε την 290Χ στα όρια για να πιάσει την Titan φαίνεται από το 95άρι που βαράει υπό φόρτο.Εννοείται ότι αν πας στα μέγιστα και τους 2 πυρήνες, το GK110 θα νικήσει, είναι 30% μεγαλύτερος πυρήνας. 1
WalkerSW Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δεν θελω να γινω κακος ουτε να δώσω τροφή σε τυπακια οπως ο kyriakos... αλλα μου φαινεται οτι με την 290Χ η ιστοριά επαναλαμβάντεται..... Ειναι μια καρτα με πολυ καλο potencial οπως ήταν και η 2900ΧΤ απο AMD και 480 απο μερια nv η οποιες όμως πατωσαν λόγο κακιστης θερμικής συμπεριφοράς και τραγικής κατανάλωσης. Ελπιζω να βελτιωθει λιγο η κατασταση με τις custom υλοποιησεις... αλλα ή τωρινή κατασταση ειναι απαραδεκτη και δυστυχως βρωμάει αποτυχία.... Τα ιδια λαθη ρε πουστη μου οπως τοτε με την 2900ΧΤ ... δεν βαζουν μυαλο!! Αρε AMD παλί με τις 58ΧΧ θα μεινω...
Psycho_Warhead Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Καμία σχέση με την 2900XT, πρώτον στην 2900XT εφάρμοσαν software AA και δεύτερον είχε σκάσει το τέρας η 8800GTX και της έριχνε ένα 30% μέσα στο νερό.
Oric atmos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Λαθος σου λέω για 780gtx reference τοση ωρα. Η Nvidia εχει επιλεξει χαμηλα ρολογια στο GK110 για να μην περναει τους 80 βαθμους και να μην κανει θορυβο. Εχεις ομως ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ OC να κανεις αμα το γουσταρεις ακομα και με τις reference. Που βασικα δεν υπολοιπονται απο τις custom H ΑΜD επελεξε μιας και το GPU δεν τραβαγε να το κατεβασει OC απο την μανα του εχοντας θερμοκρασιας θερμοφορας και θορυβο ηλεκτρικης σκουπας. Το οτι το hawaii κερδιζει στα 1000mhz το κομμένο GK110 που τρεχει στα 900mhz δεν μου λεει κατι γιατι το HAWAII σταματαει στα 1100-1120 ενω το GK110 ακόμα και σε reference πιάνεi τα 1300mhz. για δώσε λινκ με reference 780 που πιάνει 1300 γιατί μας τα έκανες ζεπελιν τόσην ώρα και από αυγό (μετρήσεις όχι @@ρολογίες) τπτ. Αντε βγάλε ψεύτες και site σαν το overclockers com που οι άμπαλοι την έφτασαν μόνο στα 1050, δείξε τους εσύ πως το κάνουμε εδώ στην ελλάδα
Titanomaxos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 για δώσε λινκ με reference 780 που πιάνει 1300 γιατί μας τα έκανες ζεπελιν τόσην ώρα και από αυγό (μετρήσεις όχι @@ρολογίες) τπτ μπειτε στο ελληνικο thelab εκει θα δειτε χρηστες οπως ο csaris με την reference 780gtx στα 1328, τον rpm, zpaf με αερα 780gtx reference στα 1350mhz (και τωρα οπως βλεπω o χρηστης rpm με νερο στα 1470mhz) Βεβαια υπαρχουν και ατομα μεσα εκει με Τιταν στα 1200-1250mhz με αέρα Mετα θα μπεις σε site εξωτερικού που εκει γίνεται χαμός... Το παραμυθι οτι στους 95 βαθμους εχω κατασκευασει το Hawaii που λεει η AMD ειναι χωρις δρακο! Ιδιες αντοχες εχει το πυριτιο... απλα ο αλλος δεν μπορουσε και απο το να την κατεβασει στα 750-800mhz και να γελαει το συμπαν την κατεβασε οριακα.... Το ότι η AMD πήγε την 290Χ στα όρια για να πιάσει την Titan φαίνεται από το 95άρι που βαράει υπό φόρτο.Εννοείται ότι αν πας στα μέγιστα και τους 2 πυρήνες, το GK110 θα νικήσει, είναι 30% μεγαλύτερος πυρήνας. ....με 60db και 95 βαθμους. Οχι απλα 95 βαθμους! Ξερω οτι δεν γινομαι αρεστος με αυτα που σας λεω αλλα αυτη ειναι η αληθεια. Καλη η προσπαθεια της AMD αλλα GK110 δεν ειναι αν το δεις οπως ολες τις οπτικες.
Ailuros Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Καμία σχέση με την 2900XT, πρώτον στην 2900XT εφάρμοσαν software AA και δεύτερον είχε σκάσει το τέρας η 8800GTX και της έριχνε ένα 30% μέσα στο νερό. Τι σκατά είναι πάλι το sw AA και που μπορώ να το κατεβάσω; Που τις βρίσκετε αυτές τις τσατσαριές απορώ ώρες ώρες. Το πρόβλημα στο R600 ήταν ότι δυστυχώς μπορούσε να κάνει μόνο single cycle 2xAA. Για 4xAA ήθελε δύο κύκλους. Το ότι η AMD πήγε την 290Χ στα όρια για να πιάσει την Titan φαίνεται από το 95άρι που βαράει υπό φόρτο.Εννοείται ότι αν πας στα μέγιστα και τους 2 πυρήνες, το GK110 θα νικήσει, είναι 30% μεγαλύτερος πυρήνας. Είναι μεγαλύτερος πυρήνας αλλά μεταξύ άλλων έχει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ πυκνότητα transistors και 960 dedicated FP64 stream processors. Εσύ τι λες τα τελευταία να είναι τσάμπα; ΄Εχει μεγαλύτερη επάρκεια ο Kepler όσων αφορά perf/W αυτό είναι όλο και αυτό ισχύει τόσο για GCN1.0 όσο και για GCN1.1. ΄Οταν έλεγα προ καιρού πόσο σημαντικό είναι στην εποχή μας το perf/W ήταν αρκετοί πολύ βιαστικοί να το υποβαθμίσουν. Τιτανομάχε και λοιποί: θα παρακαλέσω οτιδήποτε Τιτάνας και σχετικό με NV να πάει από τώρα και στο εξής στην ανάλογη ενότητα. Οποιαδήποτε περαιτέρω σχετική συμμετοχή απλά θα καταλήξει στον κάλαθο. Merci. 5
Titanomaxos Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Ailure συγνωμη αλλα επρεπε να δωσω την πραγματικη εκταση της αληθειας που πολλα πραγματα δεν φαίνονται στα review. Ο καθε ενας κανει τις επιλογες του.
Ailuros Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Να το κάνετε στην σειρά 7xx ενότητα της NV. Να διαβάσεις μερικά reviews στο PCGH έχω την αίσθηση ότι τουλάχιστον ένα σημαντικό σου έχει ξεφύγει σχετικά με το θέμα. Κατά τα άλλα παρακαλώ να μείνουμε σε οτιδήποτε σειρά 9 AMD. 3
Psycho_Warhead Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 (επεξεργασμένο) Τι σκατά είναι πάλι το sw AA και που μπορώ να το κατεβάσω; Που τις βρίσκετε αυτές τις τσατσαριές απορώ ώρες ώρες. Το πρόβλημα στο R600 ήταν ότι δυστυχώς μπορούσε να κάνει μόνο single cycle 2xAA. Για 4xAA ήθελε δύο κύκλους. Κάτι τέτοιο είχα διαβάσει και νομίζω ότι το είχες αναφέρει εσύ ο ίδιος εδώ μέσα.Τέλος πάντων, μάλλον θυμάμαι λάθος.Σημασία έχει ότι είχε θέμα με το ΑΑ. MSI R9 290X 4GD5, Radeon R9 290X, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V803-841R) ab €460,80 Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2013 από Psycho_Warhead 1
Zapee995 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Κάτι τέτοιο είχα διαβάσει και νομίζω ότι το είχες αναφέρει εσύ ο ίδιος εδώ μέσα.Τέλος πάντων, μάλλον θυμάμαι λάθος.Σημασία έχει ότι είχε θέμα με το ΑΑ. MSI R9 290X 4GD5, Radeon R9 290X, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V803-841R) ab €460,80 Super τιμη! Edit!! Η R9 270x ειναι στα κυβικα της 7870xt ετσι??
tmjuju Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δημοσ. 25 Οκτωβρίου 2013 Δε ξέρω γιατί αλλά λέω να γράψω καμία μπούρδα που μου έρχεται μετά την παρουσίαση αυτή lol Η amd δεν ήταν δυνατό να συνεχίσει την στρατηγική των δύο μικρών πύρινων, και επιτέλους ΙΜΗΟ επανέρχεται με ένα μεγαλύτερο πυρήνα. Τα εύκολα free rides από τα εργοστάσια τελείωσαν και το βλέπουμε χρόνια και στα cpus. Είναι λογικό nV και amd να προσπαθούν να εξελίξουν αρχιτεκτονικές αποδοτικές κατά δύναμη, και στα όρια των σημερινών τεχνολογιών λιθογραφίας. Καταρχάς θεωρώ ότι ήταν σχετικά εύκολο το έργο της amd για το νέο πυρήνα. Αξιοποίησε το GCN με μικρές αλλαγές εδώ και πάνω από δύο χρόνια. Γενικά το GCN τους βγήκε καλό. Τόσο την περίοδο 7970 όσο και σήμερα, σχετικά αποδοτικό, και εύκολα προσαρμόσιμο και scalable. Και κέρδισαν και αρκετά design wins σε όλους τους τομείς πλην της εξαιρετικά χαμηλής κατανάλωσης για μικρά-φορητά. Ο νέος πυρήνας και η νέα κάρτα παρόλα αυτά δείχνουν μεγάλες διαφοροποιήσεις από την ως τώρα στρατηγική της nV Η nV είχε από την πρώτη στιγμή ένα πυρήνα τέρας. Πανάκριβο, σπάνιο να δουλεύει ολόκληρος, με στόχο να καλύψει και την επαγγελματική αγορά. Στα όρια του εφικτού μεγέθους πραγματικά. Ενώ η ΑΤΙ με ένα μικρό πυρήνα κατάφερε αρχικά να ανταγωνίζεται το 104 και να πουλάει κάρτες στους απανταχού gamers. Το τερατώδες 110 πέρασαν πολλά χρόνια για να καταφέρουν να το προωθήσουν στους gamers και τότε πάλι κουτσουρεμένο. Τελικά αξίζει να αναρωτιέται κανείς εάν ήταν λίγο πιο μικρό εάν τελικά θα τους είχε εξυπηρετήσει καλύτερα. Η ati ως τώρα δεν έχει αρχίσει της hi-end-ιλες της nV, με τις μεγάλες εντυπωσιακές ακριβές ψήκτρες και τις απίθανες τιμές. Πολλοί παραπονιούνται και για τις μεγάλες καταναλώσεις και θερμοκρασίες που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια στα PC Δεν είναι όλοι οι gamers hi-end-αδες ούτε οικολόγοι φυσικά – και θα ξαναπώ την άποψή μου… Εδώ και 20 χρόνια κοντά , όποιος ασχολείται με κάρτες γραφικών, σίγουρα σε κάποια στιγμή θα έχει αγοράσει θορυβώδη κάρτα Και σίγουρα σε κάποια στιγμή θα έχει αγοράσει και ενεργοβόρα κάρτα Ο πρώτος αναμάρτητος να μου πετάξει μια κοτρόνα δηλαδή. Αλλά PLZ, μην μου πετάτε κοτρόνες αν έχετε ως τώρα αγοράσει μονό μια ή δύο κάρτες υψηλών επιδόσεων. Κάποτε θεωρούσαμε τέρας φασαρίας την geforce 5900 ultra – την είχα και αυτή Σήμερα λέμε για την 290X !Άποψη μου: Σε gamer / workstation, πάλι καλά που μπορούμε να καταναλώνουμε τόσα watt, εάν θέλουμε. Πάλι καλά που το όριο για κάρτες γραφικών δεν είναι τα 100watt. Έχουμε δει κάρτες να καταναλώνουν κοντά 300 watt, και δε θα σταματήσουμε να βλέπουμε κάρτες σε αυτή την κατηγορία κατανάλωσης. Ισα ισα μας έρχονται δύσκολα χρόνια από πλευράς εργοστασίων παραγωγής, οπότε θα είναι όσο περνά ο καιρός πιο συχνό φαινόμενο. !Άποψη μου: Σημαντικότερο είναι ότι τα τελευταία χρόνια γίνεται μεγάλη οικονομία όταν η κάρτα είναι idle. Εκεί είναι που κερδίσαμε πολύ σε κατανάλωση. Γιατί στο τέλος του μηνά η idle κατανάλωση ήταν που μας πόναγε πριν 5 χρόνια. Περί φασαρίας: Έχουμε πια ακούσει κάρτες τρελλών dbA, που να μετρήσετε και dbC να δείτε τι γίνεται… Η ατι προφανώς πήρε μια απόφαση. Δε τους δικαιολογώ. Αλλά έβαλαν φθηνή σχετικά ψήκτρα σε σχέση με της ψήκτρες της nV. Φοβάμαι όμως ότι εάν έβαζαν πιο ακριβή ψήκτρα , θα έπρεπε να ανεβάσουν το κόστος $10-25 , και αναρωτιέμαι εάν έκαναν καλά. Στην τιμή αυτή πάντως προφανώς και δεν πειράζει κανέναν. Ενώ προσωπικά δεν έχει περάσει κάρτα από τα χέρια μου που να μην έχω βάλει τον ανεμιστήρα στο 100% (όταν ήταν εφικτό). !Άποψη μου: ο τρελαμένος, φυσικά και θα φτάσει στα όρια της την κάρτα και την ψύξη, και ας κάνει όση φασαρία! Απλά τα πράγματα, όποιος θελήσει σουπερ νουπερ ψήκτρες σε ένα δυο μήνες βάζει ότι θέλει. Αλλά σήμερα έχουμε μια κάρτα που εάν δε σε νοιάζει η κατανάλωση και η φασαρία φτάνεις gamer-wise τον τιτάνα των 1000 ευρώ. Αντίστοιχο σύστημα περιορισμού στους 95 κελσίου δεν έχει ξαναδουλέψει κανείς μας. Είναι ευπρόσδεκτο κατά την άποψή μου. Πρόκειται για μια νέα ισορροπία που επετεύχθητε σε αυτή τη γενιά και βάση του τι καταφέρνουν τα εργοστάσια. Ενδιαφέρον θα το έλεγα μάλιστα , δε βιάζομαι να το καταδικάσω. Μη ξεχνάμε ότι χωρίς TriGate και η επόμενη γενιά καρτών όταν με το καλό έρθει προς το τέλος της επόμενης χρονιάς … θα έχει προβλήματα που βλέπουμε και στις τελευταίες γενιές intel. Ενώ κάτι που πολλοί ξεχνούν είναι ότι όντος την εποχή των AGP και PCI να μη πάμε πιο πίσω, εάν μπορούσαμε να σπρώξουμε τόσο ρεύμα στις τότε κάρτες μας , θα το είχαμε κάνει, θα το είχαμε δοκιμάσει! Δεν πρέπει παρόλα αυτά να μπερδεύουμε το σήμερα με το χθες. Σοβαρές ερωτήσεις: Θα προτιμούσε κανείς το Hawaii, 200MHz κάτω για να είναι οικονομικό και ήσυχο??? Θα προτιμούσε κανείς το REFERENCE Hawai, 50 ευρώ πάνω , για full metal jacket ψύξη. (σε ένα μήνα θα υπάρχουν λύσεις άλλωστε) ??? Εάν απλά δεν σας αρέσει ο πυρήνας ή η ΑΜΔ ή θα θέλατε ο φούρνος να έχει βγάλει κάτι άλλο, οκ κάντε ευχές. Αλλά αυτό το τσιπάκι βγήκε από το φούρνο, και έτσι μας το σερβίρουν σήμερα reference και φθηνό και φασαριόζικο. Heck , κάποιες φορές όλοι προτιμάμε το underdog, το φασαριόζικο , δευτεράτζα, που έχει γκάζια. Δεν είμαστε όλοι για χλιδές Ένα αντίστοιχο ερώτημα την ουσία είναι , φρου φρου και αρώματα , ή δώστα όλα? Δε λέω ότι είναι η σωστή απάντηση. Αλλά αυτή ήταν η απάντηση της amd προφανώς. Κάποιοι θα την αγαπήσουν Κάποιοι θα τη μισήσουν Άρα αυτό μας έβγαλε ο φούρνος – εργοστάσιο. Και στην συνέχει έτσι μας το σέρβιρε η ATI. Με τις αδυναμίες και τα προτερήματα του. Όσοι θέλουν να περιμένουν επόμενη γενιά μπορούν, αλλά άποψη μου, και στην επόμενη γενιά θα δούμε τέτοιες λύσεις. Νομίζω ότι πρόκειται για το μεγαλύτερο σεντόνι που έχω γράψει ποτέ… 7
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα