Πως πανε τα πραγματα απο αποψη δουλειας?

[revolver1990]

My bad then

Εμένα το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι είναι από το LSE .Όσο είμαι εδώ έχω καταλάβει ότι είναι ελεεινοί στο θέμα του Image....θα κάνουν τα πάντα για να προβάλλουν το uni με ότι αυτό συνεπάγεται.

[dimiamwiam]

Όταν έπιασα δουλειά στην Ελλάδα ως προγραμματιστής δεν είχα κανένα χαρτί - πιο συγκεκριμένα δεν σπούδαζα καν στο αντικείμενό μου. Ειδικά στον προγραμματισμό δεν δέχομαι με καμία μα καμία Παναγία πως όποιος έχει μεράκι και ασχολείται δεν μπορεί να βρει δουλειά. Υπάρχουν τρόποι να αποκτήσει κάποιος προϋπηρεσία ακόμη και χωρίς δουλειά για παράδειγμα oDesk, Open Source Projects (contributions, προσωπικά projects etc).

 

Νομίζω το έχω ξαναγράψει -ισως σε αλλο forum, δεν θυμαμαι.

 

Δεν ζούμε στα 90s οπου επαιρναν τους θεολογους και τους γυμναστες και με ενα σεμινάριο τους βάφτιζαν καθηγητες πληροφορικής, δεν ζούμε ουτε στις αρχες του 2000 που ξεκινήσατε οι περισσότεροι με ενα πτυχιο ιεκ και βρήκατε δουλειά αμέσως. Τα πράγματα στην Ελλάδα του 2013 είναι πολύ διαφορετικά. Οι έλληνες εργοδότες έχουν -πλεον- φετιχισμό με την προυπηρεσία. Αν δεν δουν min 4 χρόνια commercial experience δεν σου δίνουν τη δυνατότητα να αποδείξεις τις γνώσεις σου. Ας έχεις super duper γνώσεις (για επιπεδο αποφοιτου), ας έχεις profile στο github με αρκετές και ποιοτικές εφαρμογές, ας έχεις συνεισφέρει στην open source κοινότητα, χωρις 4+ χρόνια δεν θα σε καλέσουν ποτέ για συνέντευξη.

Μην αρχίσετε πάλι τα "κατι κανετε λαθος", "δεν ψαχνετε σωστα", "ξαναφτιάξτε το βιογραφικό σας", "δεν έχετε θετική ενέργεια"..

Βρείτε μου εναν απόφοιτο χωρίς προυπηρεσία που βρήκε δουλειά στην ελλάδα απο το 2010 και μετά ή αν πιστεύετε οτι δεν υπάρχουν άνεργοι αλλά μόνο άεργοι (είμαι σίγουρος οτι ΔΕΝ το πιστεύετε αλλά το γράφω γιατί το ακούω συχνά εδώ που ζω) βρείτε μου εναν εργοδότη που θα προσλάβει κάποιον χωρίς προυπηρεσία (ok ίσως βρείτε 1-2 που βρήκαν δουλειά απο γνωστό ή δουλεύουν στα σκλαβοπάζαρα-voucher του οαεδ χωρίς να πληρώνονται). Μπορώ να το αναλύσω περαιτέρω και με προσωπικά παραδείγματα αλλά θα γίνω κουραστικός.

 

 

 

 

Συμφωνώ και με τους 2 σας...Dimiamwiam από τα λίγα που έχω δει είναι πιο ελαστικοί τουλάχιστον στο uk αλλά η προυπηρεσία σίγουρα μετράει ειδικά σε σοβαρές και ανταγωνιστικές θέσεις

 

Επίσης αν κάνεις apply για junior θέσεις και σε πόλεις πέραν του Λονδίνου οι πιθανότητές σου αυξάνονται εκθετικά.

 

Αυτό ρώτησα. Αν υπάρχουν εταιρίες στην ευρώπη που προσλαμβάνουν αποφοιτους με μηδενική εμπειρία. Πριν καιρο πχ είχα ακούσει για καποια natek, νομιζω ειναι recruiter σε ανατολικη ευρώπη. Αν κάποιος έχει παρόμοιες πληροφορίες όσο γινεται πιο συγκεκριμένες, παρακαλώ να βοηθήσει την κατάσταση, είτε σε καινούργιο θρεντ.

[Επισκέπτης]

My bad then

Εμένα το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι είναι από το LSE .Όσο είμαι εδώ έχω καταλάβει ότι είναι ελεεινοί στο θέμα του Image....θα κάνουν τα πάντα για να προβάλλουν το uni με ότι αυτό συνεπάγεται.

Δεν νομίζω ότι ένα world class πανεπιστήμιο θα έμπαινε στη διαδικασία να παραποιήσει κατά πολύ (γιατί μόνο έτσι θα έχει ουσιαστικό impact στο image) τα στατιστικά στοιχεία. Μάλλον θα προτιμήσει (και είναι σε θέση να το κάνει) να δώσει rejections σε φοιτητές υψηλού ρίσκου. Θα μου πεις (σωστά μεν) ότι rejection θα δώσουν όσον αφορά τα ακαδημαϊκά, όχι την επαγγελματική σταδιοδρομία μετέπειτα. Απαντάω ότι κάποιος που βλέπει την ακαδημαϊκή του πορεία σοβαρά, είναι πολύ πιθανόν να δει και την επαγγελματική του εξίσου το ίδιο.

 

Βρείτε μου εναν απόφοιτο χωρίς προυπηρεσία που βρήκε δουλειά στην ελλάδα απο το 2010 και μετά

Τι απόφοιτο να σου βρούμε όταν οι νέοι/απόφοιτοι έχουν πάνω από 60% πιθανότητες να είναι άνεργοι. Και με εργοδότες που ανέκαθεν έχουν καβαλήσει το καλάμι.

 

Αν δεν δουν min 4 χρόνια commercial experience δεν σου δίνουν τη δυνατότητα να αποδείξεις τις γνώσεις σου. Ας έχεις super duper γνώσεις (για επιπεδο αποφοιτου), ας έχεις profile στο github με αρκετές και ποιοτικές εφαρμογές, ας έχεις συνεισφέρει στην open source κοινότητα, χωρις 4+ χρόνια δεν θα σε καλέσουν ποτέ για συνέντευξη.

Το commercial στο έχουν ζητήσει συγκεκριμένα; Σου έχουν πει και πως το μετράνε (η ειρωνία απευθύνεται στους εργοδότες, όχι σε σένα);

Αν τα 4 χρόνια προϋπηρεσίας είναι αόριστα, μπορείς να δοκιμάσεις να πας σε κάποια καφετέρια ή να βάλεις κανένα γνωστό σου με καφετέρια να σε προμοτάρει, ή και τα δύο.

[viper2005]

1)Post-graduate δουλειές.

2)Προφανώς με 2-3 χρόνια στην πλάτη πας για υψηλότερους μισθούς από τα 28 χιλιάρικα αν αυτό εννοείς.

3)Γι αυτούς που έχουν τελειώσει εδώ και 5 χρόνια δεν γνωρίζω,το μόνο που μπορώ να παραθέσω είναι τα στοιχεία του uni από παλιότερα έτη http://www.lse.ac.uk/intranet/CareersAndVacancies/graduateDestinations/eGems/Home.aspx .Όπως έγραψα και στο προηγούμενο post από τους περυσινούς Έλληνες μόνο το 15-20% έχει βρει κάτι στο uk κάτι το οποίο δεν μου κάνει εντύπωση αν σκεφτείς ότι στο πρόγραμμα έχουμε πολλούς αλλοδαπούς που είναι 22-23 και ήδη έχουν τουλάχιστον 2 χρόνια προυπηρεσία εκτός του καλού ακαδημαικού background.

Further studies κάνουν λίγοι ....τουλάχιστον από το LSE .

Ελλάδα από ότι ξέρω έχουν γυρίσει 2-3 από τους 11.

1 από αυτούς πήγε σε επιχείρηση των γονιών του.

Τώρα για απόρριψη δουλειών δεν γνωρίζω αλλά μου φαίνεται λίγο κουλό να κάνεις αιτήσεις (σε δουλειές που φαινομενικά γουστάρεις και μετά να τις απορρίπτεις).

Το job-seeking είναι μεγάλη κουβέντα,προσωπικά θεωρώ ότι είναι αδύνατο να κάνεις το msc και να ψάχνεις για δουλειά...τουλάχιστον όπως πρέπει.

Networking έχουν κάνει σχεδόν όλοι και έχουν μείνει απογοητευμένοι μέχρι τώρα κυρίως διότι τα άτομα που έρχονται στα career fairs είναι νέοι και αδιάφοροι τους οποίους στέλνουν οι εταιρίες απλά για το fair.Θέλουν να γνωρίσουν κάνα σοβαρό στέλεχος τα παιδιά για να του δώσουν cv κτλ και δεν μπορούν.....

Ελπίζω να μην νόμιζες ότι αναφερόμουν στο σύνολο των αποφοίτων όταν έγραφα για το 15%-20%....ήταν μόνο για τους Έλληνες όπως έγραψα και μόνο για τους περυσινούς με στοιχεία από fb/linkedin.

4)

Γλώσσα....Δεν είναι ότι δεν γνωρίζουν τα παιδιά αγγλικά....απλά όταν πηγαίνεις για θέσεις management έχουν υψηλές απαιτήσεις.Τους περισσότερους τους κόβουν στις συνεντεύξεις και κυρίως στις ομαδικές όπου συναγωνίζονται στην καλύτερη με Ινδούς/Ισπανόφωνους και στην χειρότερη με natives.

Το νούμερο 4 δεν είμαι σίγουρος αν το καταλαβαίνω.

Δεν ξέρουν καλά αγγλικά ή δεν μιλάνε αρκετα ώστε να μην δείχνουν brain dead?

 

Ρωτάω γιατι οι Ινδοί δεν μιλάνε καλά αγγλικά. Μπορεί να έχουν το posh λεξιλόγιο αλλα δεν μιλάνε τόσο καλά...

[revolver1990]

Στις ομαδικές συνεντεύξεις όπου μετράει το interaction πολλοί κολλάνε ή είναι αργοί με αποτέλεσμα να μένουν πίσω....και αν είσαι άτυχος και πέσεις μαζί με native από τίποτα Liverpool/Manchester την έβαψες.

[viper2005]

Στις ομαδικές συνεντεύξεις όπου μετράει το interaction πολλοί κολλάνε ή είναι αργοί με αποτέλεσμα να μένουν πίσω....και αν είσαι άτυχος και πέσεις μαζί με native από τίποτα Liverpool/Manchester την έβαψες.

My thoughts exactly.

 

Επίσης

 

Πραγματικά δεν μπορω να καταλάβω γιατι οι έλληνες έχουν αυτό το κοκομπλοκο, ακόμα.

[DrLo]

Ρωτάω γιατι οι Ινδοί δεν μιλάνε καλά αγγλικά. Μπορεί να έχουν το posh λεξιλόγιο αλλα δεν μιλάνε τόσο καλά...

 

Όλοι οι ινδοί συμφοιτητές μου μιλούσαν απταιστα αγγλικά, με προφορά φυσικά αλλά 2-3 κλικ καλύτερα από τους Έλληνες, πράγμα λογικό αφού όλη η εκπαίδευσή τους ήταν στα Αγγλικά ενώ μάθανε τα αγγλικά ακόμα πριν πάνε σχολίο αφού και οι γονείς τους μιλούσαν Αγγλικά.

 

Τους Ινδούς, πακιστανούς, Σιγκαπουριανούς και κάποιους ακόμα τους μετράς ως bilinguals , όχι ως ξένους που μάθανε αγγλικά. (τουλάχιστον αυτούς που προέρχονται από τη μεσαία τάξη και πάνω και έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση).

 

 

Πραγματικά δεν μπορω να καταλάβω γιατι οι έλληνες έχουν αυτό το κοκομπλοκο, ακόμα.

 

Οι Έλληνες μαθαίνουν Αγγλικά ως 2η γλώσσα και μονο λίγοι την χρησιμοποιούν καθημερινά στη δουλειά τους για προφορική επικοινωνία ΜΕ ΝATIVE speakers ώστε να φτάσουν σε πολύ καλό επίπεδο.

 

Μια φορά ακούστηκε να γίνουν αγγλόφωνα κάποια μαθήματα στα πανεπιστήμια και πέσαν να την φάνε (πως την λέγανε την υπουργό να δεις). Αν πας για παράδειγμα σε μια σκανδιναβική χώρα δεν είναι "δικαιολογία" για το επίπεδο των αγγλικών σου ότι δεν είναι η μητρική σου ... ούτε για αυτούς είναι , άρα έχουν λογική απαίτηση να μιλάς τόσο καλά και με άνεση όσο ο μέσος Νορβηγός ή Σουηδός ή ακόμα και ολλανδός. 

 

Τονιζω το ME NATIVE γιατί όταν μιλάς αγγλικά στη δουλειά σου με κάποιον που και αυτός "περιμένει από εσένα" να βελτιώσει τα αγγλικά του δε βελτιώνεται κανείς.

[alex_000]

 

Νομίζω το έχω ξαναγράψει -ισως σε αλλο forum, δεν θυμαμαι.

 

Δεν ζούμε στα 90s οπου επαιρναν τους θεολογους και τους γυμναστες και με ενα σεμινάριο τους βάφτιζαν καθηγητες πληροφορικής, δεν ζούμε ουτε στις αρχες του 2000 που ξεκινήσατε οι περισσότεροι με ενα πτυχιο ιεκ και βρήκατε δουλειά αμέσως. Τα πράγματα στην Ελλάδα του 2013 είναι πολύ διαφορετικά. Οι έλληνες εργοδότες έχουν -πλεον- φετιχισμό με την προυπηρεσία. Αν δεν δουν min 4 χρόνια commercial experience δεν σου δίνουν τη δυνατότητα να αποδείξεις τις γνώσεις σου. Ας έχεις super duper γνώσεις (για επιπεδο αποφοιτου), ας έχεις profile στο github με αρκετές και ποιοτικές εφαρμογές, ας έχεις συνεισφέρει στην open source κοινότητα, χωρις 4+ χρόνια δεν θα σε καλέσουν ποτέ για συνέντευξη.

 

 

Ο προγραμματιστής είναι άπλα. Είναι από τα λίγα επαγγέλματα που μπορεί να δημιουργήσει προϋπηρεσία μόνος του με δικά του project σε συμμετοχή σε open source. Στην δική μου εταιρία η προϋπηρεσία είναι καλή αλλά κανείς δεν θα κολλήσει αν δεν παίζει προϋπηρεσία, εφόσον υπάρχει γνώση των σωστών τεχνολογιών και καλό performance στα interview και home projects (technical tests) 

 

Τώρα στην Ελλάδα αν θες να είσαι προγραμματιστής php στην βιοτεχνία Κουτρούμπα, ο τύπος προφανώς δεν γνωρίζει τι είναι προγραμματιστής και πολύ πιθανό να αντιμετωπίσει τα cv όπως αντιμετωπίζει το cv της καθαρίστριας. 

 

Από την άλλη αν υποθέσουμε ότι είσαι ο καλύτερος προγραμματιστής στην Ελλάδα, γιατί προγραμματίζεις άπο 5 χρονών, είσαι natural ταλέντο,  και programming είναι η ζωή σου , αλλά μόλις βγήκες απο την σχολή στα 24 εγώ σου βρίσκω δουλειά στην google με 50κ το χρόνο minimum πρώτο μισθό.

[viper2005]

Όλοι οι ινδοί συμφοιτητές μου μιλούσαν απταιστα αγγλικά, με προφορά φυσικά αλλά 2-3 κλικ καλύτερα από τους Έλληνες, πράγμα λογικό αφού όλη η εκπαίδευσή τους ήταν στα Αγγλικά ενώ μάθανε τα αγγλικά ακόμα πριν πάνε σχολίο αφού και οι γονείς τους μιλούσαν Αγγλικά.

 

Τους Ινδούς, πακιστανούς, Σιγκαπουριανούς και κάποιους ακόμα τους μετράς ως bilinguals , όχι ως ξένους που μάθανε αγγλικά. (τουλάχιστον αυτούς που προέρχονται από τη μεσαία τάξη και πάνω και έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση).

 

 

 

 

Οι Έλληνες μαθαίνουν Αγγλικά ως 2η γλώσσα και μονο λίγοι την χρησιμοποιούν καθημερινά στη δουλειά τους για προφορική επικοινωνία ΜΕ ΝATIVE speakers ώστε να φτάσουν σε πολύ καλό επίπεδο.

 

Μια φορά ακούστηκε να γίνουν αγγλόφωνα κάποια μαθήματα στα πανεπιστήμια και πέσαν να την φάνε (πως την λέγανε την υπουργό να δεις). Αν πας για παράδειγμα σε μια σκανδιναβική χώρα δεν είναι "δικαιολογία" για το επίπεδο των αγγλικών σου ότι δεν είναι η μητρική σου ... ούτε για αυτούς είναι , άρα έχουν λογική απαίτηση να μιλάς τόσο καλά και με άνεση όσο ο μέσος Νορβηγός ή Σουηδός ή ακόμα και ολλανδός. 

 

Τονιζω το ME NATIVE γιατί όταν μιλάς αγγλικά στη δουλειά σου με κάποιον που και αυτός "περιμένει από εσένα" να βελτιώσει τα αγγλικά του δε βελτιώνεται κανείς.

Εγω έχω πετύχει ινδους πρώτης γενιάς που το w το κάνουν β. Για native δεν μίλησα ποτες.

Επίσης

Οταν κανει κάποιος business με ανθρώπους που μιλάνε αγγλικά και δεν μένουν στην Αγγλία ή σε αγγλόφωνες χώρες, τα πράγματα ειναι πιο απλά και δεν χρειαζεται να έχεις το άπταιστο επίπεδο που θέλουν να έχουν οι έλληνες για να πούνε μια κουβέντα.

 

Υγ ποιος θα έκανε αγγλόφωνα μαθήματα σε αυτη την χωρα και δεν θα έκανε τα λεφτα του;

[gigisoni]

Τα αγγλικά είναι επίσημη γλώσσα στην Ινδία, τα μιλάει το 10% του πληθυσμού και χρησιμοποιούνται στην πολιτική, παιδεία, διοίκηση, κτλ.

 

Βασικά τα Indian English ανήκουν στην μεγάλη οικογένεια των διαλέκτων της αγγλικής γλώσσας (όπως επίσης και Αυστραλίας, Καναδά, Σκωτίας, Νέας Ζηλανδίας, Καραιβικής καμιά 50ριά ακόμα). Έχουν διαφορές από τα British english αλλά οι Ινδοί είναι πολύ περήφανοι για τα αγγλικά που μιλάνε θεωρώντας ότι αυτά είναι τα "σωστά".

 

Και αν σας φαίνεται λίγο το 10% του πληθυσμού, ξεχνάτε πως η Ινδία είναι χώρα με πάνω από δις κατοίκους, και όσοι έχουν την ευχέρεια να πηγαίνουν στην Αγγλία για συνεντεύξεις δουλειάς για IT κτλ σημαίνει ότι έχουν την οικονομική άνεση και αυτοί και οι οικογένειές τους και τα αγγλικά τα μιλάνε από παιδιά.

 

Αν κάποιος άγγλος που μιλάει τα british english κοροιδέψει έναν Ινδό για τα αγγλικά του, με την ίδια άνεση θα κοροιδέψει και έναν αυστραλό, έναν αμερικάνο, σκωτσέζο, κτλ.

[viper2005]

Κανεις δεν κοροϊδεύει κανέναν οταν υπάρχει συνάλλαγμα στην μέση.

[gigisoni]

Κανεις δεν κοροϊδεύει κανέναν οταν υπάρχει συνάλλαγμα στην μέση.

Είπες όμως ότι οι Ινδοί δεν μιλάνε πολύ καλά αγγλικά.

Το ίδιο μπορείς να πεις και για έναν σκωτσέζο όμως, για έναν Ουαλό, αυστραλό, κτλ.

Επειδή όλοι οι υπόλοιποι που δεν ζούμε σε χώρες με επίσημη γλώσσα την αγγλική, μαθαίνουμε τα british english ή τα american english δεν πάει να πει ότι τα αγγλικά άλλων χωρών δεν είναι σωστά. Είναι διαλεκτοι με εκατομμύρια κατοίκους που ξεπερνούν κατά πολύ τους native british english speakers, σε φάση που τα british english βασικά τα μιλά μία μειονότητα των αγγλόφωνων ανθρώπων.

[viper2005]

Είπες όμως ότι οι Ινδοί δεν μιλάνε πολύ καλά αγγλικά.

Το ίδιο μπορείς να πεις και για έναν σκωτσέζο όμως, για έναν Ουαλό, αυστραλό, κτλ.

Επειδή όλοι οι υπόλοιποι που δεν ζούμε σε χώρες με επίσημη γλώσσα την αγγλική, μαθαίνουμε τα british english ή τα american english δεν πάει να πει ότι τα αγγλικά άλλων χωρών δεν είναι σωστά. Είναι διαλεκτοι με εκατομμύρια κατοίκους που ξεπερνούν κατά πολύ τους native british english speakers, σε φάση που τα british english βασικά τα μιλά μία μειονότητα των αγγλόφωνων ανθρώπων.

Κανεις δεν κοροϊδεύει κανέναν οταν υπάρχει συνάλλαγμα στην μέση.

Έμφαση στο συνάλλαγμα.

 

In other off topic news

 

Που να δείτε English emails απο τα κεντρικά της (γνωστής εταιρίας ρουχισμού που εχει την έδρα της στην Ισπανία).

Χαλαρά, συναγωνίζονται κινέζικο bootleg.

[Praetorianos]

Το job-seeking είναι μεγάλη κουβέντα,προσωπικά θεωρώ ότι είναι αδύνατο να κάνεις το msc και να ψάχνεις για δουλειά...τουλάχιστον όπως πρέπει.

Ο λογος που "τσακωθηκα" με πολλους στο master.

 

Τι σημαινει αδυνατο? Δεν μπορεις απο τη μια να λες οτι εισαι ο καλυτερος, οτι πας σε elite πανεπιστημιο, να προσπαθεις να πεισεις τον recruiter οτι εισαι το πιο καταλληλο ατομο για τη θεση κι απο την αλλη να λες σοβαρα οτι δεν μπορεις να κανεις MSc και να ψαχνεις για δουλεια ταυτοχρονα.

 

Ηδη ξεκιναμε με μεγαλο μειον οι Ελληνες/Νοτιοευρωπαιοι λογω προυπηρεσιας αμα αρχιζουμε και τα "δεν προλαβαινω"/"δεν με παιρνουνε" λογικο να βρισκει μονο το 10% δουλεια.

 

Το λεω γιατι πχ εχω κοψει ατομο γι αυτο το λογο σε συνεντευξη. Δεν ηταν η κυρια αιτια, αλλα ηξερα οτι αν στο μελλον μας πεφτανε 5 projects μαζι, ειχε δειξει (χωρις καν να το καταλαβει) σημαδια για το multitasking ability του.

 

Κι ας ειχε στο CV του γραμμενες 38 φορες το self motivated, team player, works better under stress etc etc.

[Νεφελιμ]

Στην δική μου εταιρία η προϋπηρεσία είναι καλή αλλά κανείς δεν θα κολλήσει αν δεν παίζει προϋπηρεσία, εφόσον υπάρχει γνώση των σωστών τεχνολογιών και καλό performance στα interview και home projects (technical tests) 

 

Επειδή με ενδιαφέρει και εμένα γράψε σε παρακαλώ το όνομα της εταιρίας ή κάποιο link για να στείλω βιογραφικό

ή σε pm