Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[man of steel]

Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει η χωρα μας ανηκει στο ΝΑΤΟ ,ευτυχως  γιατι Ρουμανια θα ειμασταν τωρα στην καλυτερη  .

Συγγνωμη που σας εθιξα την ρωσικη αρκουδα  και το ξανθο γενος δεν θα το ξανακανω  .Συνεχιστε την "επαρχιωτικη " παραφιλολογια σας για την παγκοσμια γεωπολιτικη .

Σε μένα δεν θα μιλάς για Ρωσικές αρκούδες και ξανθά γένη γιατί έχω τοποθετηθεί για αυτές τις μπαρούφες επανηλλημένος και εκτίθεσαι...Φιλικά στο λέω..Στο δια ταύτα πότε είδες όφελος από το ΝΑΤΟ στην εισβολή στην Κύπρο ας πούμε στην περίπτωση των Ιμίων ή στην αναλογία παροχής στρατιωτικού υλικού 7/10 υπέρ της Τουρκίας;όχι για να μιλάμε καμία φορά επί των γεγονότων...

[Fotis13]

Σε μένα δεν θα μιλάς για Ρωσικές αρκούδες και ξανθά γένη γιατί έχω τοποθετηθεί για αυτές τις μπαρούφες επανηλλημένος και εκτίθεσαι...Φιλικά στο λέω..Στο δια ταύτα πότε είδες όφελος από το ΝΑΤΟ στην εισβολή στην Κύπρο ας πούμε στην περίπτωση των Ιμίων ή στην αναλογία παροχής στρατιωτικού υλικού 7/10 υπέρ της Τουρκίας;όχι για να μιλάμε καμία φορά επί των γεγονότων...

Ε  τοτε να βγουμε απο το ΝΑΤΟ και να προσχωρησουμε στην Ευρασιατικη Ενωση ,μετα να κλεισουμε και τα συνορα  και να ζησουμε τον μυθο μας  με ρωσικο στυλ .

Μεχρι να συμβουν αυτα ομως  ειμαστε μελος της μεγαλυτερης στρατιωτικης δυναμης στον πλανητη που απεχει  ετη φωτος απο την δευτερη  σε ολα τα επιπεδα . Και του οποιου τα μελη φυσικα δεν ειναι ισοτιμα οπως δεν ειναι και πουθενα  αλλα εχουμε την επιρροη και την δυναμη  που εχει μια αντιστοιχου μεγεθους χωρα.

Τωρα στα Ιμια  αν δεν ηταν το ΝΑΤΟ  θα εχεις τους Τουρκους στα περιχωρα Αττικης  για να υπερβαλλω και εγω λιγο πριν να το καταλαβεις (ημουν φανταρος εκεινο το διαστημα ).Για την Κυπρο ηταν λαθος δικο μας ,των Κυπριων και τον Αγγλων και φυσικα τα λαθη πληρωνονται ακριβα .

Καλα κανουν και παρεχουν περισσοτερο στρατιωτικο υλικο στην Τουρκια, μελος του ΝΑΤΟ  ειναι και αυτη ,πολυ μεγαλυτερη χωρα απο εμας και με καλυτερο και πολυ πιο σημαντικο γεωστρατηγικο ρολο .

Ολα τα αλλα ειναι μπαρουφες  ελληνοκεντρικες που δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα και αφορουν μονο εμας και κανενα αλλο.Με οποιοδηποτε Ευρωπαιο η' Αμερικανο και να μιλησεις  αυτη ειναι η κοινως αποδεκτη λογικη  και απλα τα δικα μας γραφικα προκαλουν γελιο και τιποτα αλλο .Εμεις για το μονο που κανουμε ειναι να αρνουμαστε πεισματικα την πραγματικοτητα κλασικο παραδειγμα τα Σκοπια .

[man of steel]

Δεν με αφορά η γνώμη των Αμερικανών για το ΝΑΤΟ με αφορά το πόσο ωφέλιμο είναι για την χώρα μου.Και δεν είναι.Δεν υπάρχουν λάθη υπάρχουν σκοπιμότητες.Αυτήν την στιγμή η Τουρκία κάθεται πάνω στην μισή Κύπρο και δεν της λέει κανείς τίποτα γιατί και καλά είναι σύμμαχη χώρα.Με αυτήν τη λογική αν κάνω εγώ ντου στην Αλβανία που δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ οι υπόλοιποι σύμμαχοι δεν πρέπει να μου πουν τίποτα .Έτσι δεν είναι; Ή μήπως όχι;

[Snoob]

Δεν καταλαβαίνω πώς εξισώνεται η διαφωνία με μια επιφανειακή ανάλυση (η οποία διαψεύδεται από τα γεγονότα με τον πλέον τραγικό τρόπο) με τις "πατριωτικές παραφιλολογίες" και τις Ρώσικες Αρκούδες.

 

Όποιος λέει, δηλαδή, πως η Δύση χειρίστηκε το θέμα της Ουκρανίας (όπως νωρίτερα αυτό της Γεωργίας) ερασιτεχνικά, με εγκληματική ελαφρότητα, δεν είναι απαραιτήτως θιασώτης των θεωριών για ξανθά γένη και σομόν ροδί γένια.

 

Η Ρωσία δείχνει εδώ και χρόνια πως επιδιώκει να ανακάμψει. Δε μένει στα λόγια, το αποδεικνύει με πράξεις. Κι αυτό, αντί να ληφθεί σοβαρά υπόψη από τους ηγέτες της Δύσης, αντιμετωπίζεται με διπλωματία μέσω κοινών τηλεφωνικών γραμμών και γκάφες που κάνουν τον Επιθεωρητή Κλουζό να φαντάζει ιδιοφυία. 

 

Όποιος ανησυχεί για όλα αυτά τα πράγματα δε σημαίνει απαραίτητα πως ονειρεύεται την ανάστηση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ή δεν ξέρω τι άλλο.

[Fotis13]

 

Όποιος λέει, δηλαδή, πως η Δύση χειρίστηκε το θέμα της Ουκρανίας (όπως νωρίτερα αυτό της Γεωργίας) ερασιτεχνικά, με εγκληματική ελαφρότητα, δεν είναι απαραιτήτως θιασώτης των θεωριών για ξανθά γένη και σομόν ροδί γένια.

 

Η Ρωσία δείχνει εδώ και χρόνια πως επιδιώκει να ανακάμψει. Δε μένει στα λόγια, το αποδεικνύει με πράξεις. Κι αυτό, αντί να ληφθεί σοβαρά υπόψη από τους ηγέτες της Δύσης, αντιμετωπίζεται με διπλωματία μέσω κοινών τηλεφωνικών γραμμών και γκάφες που κάνουν τον Επιθεωρητή Κλουζό να φαντάζει ιδιοφυία. 

 

Όποιος ανησυχεί για όλα αυτά τα πράγματα δε σημαίνει απαραίτητα πως ονειρεύεται την ανάστηση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ή δεν ξέρω τι άλλο.

Δεν διαφωνω σε αυτα που λες,  οι  απαντησεις μου δεν αφορουν την ουσια του τοπικ δηλαδη την Ουκρανια αλλα την ακατανοητη μεγαλοποιηση της στρατιωτικης ικανοτητας της Ρωσιας.

Η οποια στηριζεται μονο στο γεγονος πως ειναι πυρηνικη δυναμη οπως ειναι και το Πακισταν και πουθενα αλλου,παρωχημενο στρατιωτικο υλικο τεχνολογια της δεκαετιας του 80  που αποδεικνυεται απο τις εξαγωγες οπλων παγκοσμιως οπως αναφερα με στοιχεια  και οχι με αποψεις τυπου  Λιακοπουλου  που την βλεπει "διαστημικη"  σε σχεση παντα με την τεχνολογια αιχμης του ΝΑΤΟ και την ικανοτητα του να αναπτυχθει παντου και  ταχυτητα σε ολο τον πλανητη  )   και της υπερμετρης συμπαθειας που δειχνουν ορισμενοι σε αυτη ,οι οποιοι τυγχανουν και θιασωτες θεωριων συνομωσιας και σχετικων αποψεων εξω απο καθε λογικη (δεν αφορα ουτε ton man of steel αυτο ). 

Η Ρωσια ειναι στο σταδιο της ανακαμψης με μοχλο την ενεργεια  (που δεν επαρκει για να γινει ηγετης στον παγκοσμιο χαρτη )προερχομενη απο μια χρεωκοπια ιδεολογικη  και κυριως οικονομικη που διαλυσε τις υποδομες της  σε ολα τα επιπεδα με ταυτοχρονο κατακερματισμο της γεωγραφικης επικρατειας της .

Πως μερικοι νομιζουν πως εχει  την ισχυ της ΕΣΣΔ ειναι αποριας αξιον .Κανει κουμαντο μονο στην γειτονια της και στρατιωτικα ειναι απουσα  απο τα παγκοσμια πεδια.Το γεγονος πως οι Δυτικοι δεν ρισκαραν ευθεια συγκρουση μαζι της στο θεμα της Ουκρανιας ειναι αυτονοητο πως δεν θα συνεβαινε  καθως δεν συμφερει κανεναν και  θα συνεχισει να μην συμφερει κανεναν οσο τον πλεγμα των οικονομικων σχεσεων  γινεται ολοενα και πιο πυκνο και η Ρωσια μπαινει ενεργα στην παγκοσμια οικονομια .

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2014 από Fotis13

[man of steel]

Ρε Φώτη μου καλέ και χρυσέ είναι δυνατόν να μην έχει τρομακτική στρατιωτική ισχύ ο Πούτιν και να γράφει έτσι απλά εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το ΝΑΤΟ και την Ε.Ε;Κάτσε να το πω λαϊκά.Επειδή είδα τις φωτό σου στο insomnia δεν μπορώ να φανταστώ έναν τύπο 1.60 και βάρους το πολύ 65 κιλά να ορμάει για να σε πλακώσει.Λες να μην ξέρει ο Πούτιν και  κάθε Πουτιν που τον παίρνει και που όχι;Δεν ξέραμε εμείς στα Ίμια ότι θα χάναμε και κατέβηκε η σημαία άρον άρον;Σπάνια οι ηγέτες τέτοιων κρατών έχουν αυτοκτονικές τάσεις.Ξέρουν καλά αν μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτές τις προκλήσεις.Ας κάνει κανένα αστείο το ΝΑΤΟ να επιτεθεί στον Πούτιν(Θεός φυλάξει) και θα γελάσουμε πολύ

[Sugizo]

ο Πουτιν της Κα Γκε Μπε δεν ξερει τι κανει.. μαλιστα.

και οι USMothafackapower έχουν ας πούμε όπλα/οπλικά συστήματα/άρματα κλπ του '99 και πάνω
ικανότητα του νατο λέει να είναι παντού ανά πασα στιγμή, μου θύμισε αυτό:

 

Site: "αιχμής" όχι μαλακίες

[michael92]

Δεν καταλαβαίνω πώς εξισώνεται η διαφωνία με μια επιφανειακή ανάλυση (η οποία διαψεύδεται από τα γεγονότα με τον πλέον τραγικό τρόπο) με τις "πατριωτικές παραφιλολογίες" και τις Ρώσικες Αρκούδες.

 

Όποιος λέει, δηλαδή, πως η Δύση χειρίστηκε το θέμα της Ουκρανίας (όπως νωρίτερα αυτό της Γεωργίας) ερασιτεχνικά, με εγκληματική ελαφρότητα, δεν είναι απαραιτήτως θιασώτης των θεωριών για ξανθά γένη και σομόν ροδί γένια.

 

Η Ρωσία δείχνει εδώ και χρόνια πως επιδιώκει να ανακάμψει. Δε μένει στα λόγια, το αποδεικνύει με πράξεις. Κι αυτό, αντί να ληφθεί σοβαρά υπόψη από τους ηγέτες της Δύσης, αντιμετωπίζεται με διπλωματία μέσω κοινών τηλεφωνικών γραμμών και γκάφες που κάνουν τον Επιθεωρητή Κλουζό να φαντάζει ιδιοφυία. 

 

Όποιος ανησυχεί για όλα αυτά τα πράγματα δε σημαίνει απαραίτητα πως ονειρεύεται την ανάστηση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ή δεν ξέρω τι άλλο.

 

Το πρόβλημα με την Ρωσσία είναι ότι δεν έχει αρκετή τριτογενοποίηση. Βασίζεται καθαρά στην αξιοποίηση πόρων από το έδαφος, παρωχημένο μοντέλο του πρώτου μισού του 20ου αιώνα. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε την μείωση του ποσοστού ανάπτυξης την επόμενη δεκαετία, εκτός και αν αλλάξουν την διάρθρωση της οικονομικής τους ανάπτυξης.

 

 

Ρε Φώτη μου καλέ και χρυσέ είναι δυνατόν να μην έχει τρομακτική στρατιωτική ισχύ ο Πούτιν και να γράφει έτσι απλά εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το ΝΑΤΟ και την Ε.Ε;Κάτσε να το πω λαϊκά.Επειδή είδα τις φωτό σου στο insomnia δεν μπορώ να φανταστώ έναν τύπο 1.60 και βάρους το πολύ 65 κιλά να ορμάει για να σε πλακώσει.Λες να μην ξέρει ο Πούτιν και  κάθε Πουτιν που τον παίρνει και που όχι;Δεν ξέραμε εμείς στα Ίμια ότι θα χάναμε και κατέβηκε η σημαία άρον άρον;Σπάνια οι ηγέτες τέτοιων κρατών έχουν αυτοκτονικές τάσεις.Ξέρουν καλά αν μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτές τις προκλήσεις.Ας κάνει κανένα αστείο το ΝΑΤΟ να επιτεθεί στον Πούτιν(Θεός φυλάξει) και θα γελάσουμε πολύ

 

 

Δεν θα μου έκανε εντύπωση. Δες το παράδειγμα της Βόρειας Κορέας.

 

Προφανώς δεν λέμε ότι δεν έχει στρατιωτική ισχύ, απλά ότι δεν αξίζει να σπαταλθούν χρήματα από το ΝΑΤΟ για την Κριμαία, όταν μάλιστα η Ουκρανία είναι εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ.

 

Φυσικά ας μην αγνοούμε και την περίπτωση (συνωμοσιολογική μεν) η Κριμαία να είναι συμφωνία Κυριών. Παίρνω την δυτική Ουκρανία, παίρνεις την Κριμαία και είμαστε μέλι γάλα.

[DrLo]

Ρε Φώτη μου καλέ και χρυσέ είναι δυνατόν να μην έχει τρομακτική στρατιωτική ισχύ ο Πούτιν και να γράφει έτσι απλά εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το ΝΑΤΟ και την Ε.Ε;

 

Στρατιωτική ισχύ μπορεί να έχει (πχ πυρηνικό οπλοστάσιο) αλλά πόσο ρόλο παίζουν οι ICBM στα σύγχρονα στρατιωτικο-πολιτικά παιχνίδια ?

 

Η Ρωσία δεν έχει "εκστρατευτική" στρατιωτική ισχύ, ή τουλάχιστον δεν έχει δείξει ποτέ ότι έχει. Δε μπορεί να "παίξει" εκτός από τη γειτονιά της ώστε να μπορεί να είναι στρατιωτικά παρούσα λίγο παραπέρα, ή έστω να αφήσει να εννοηθεί ότι θα μπορούσε να είναι παρούσα.

 

Δεν ειναι τυχαια άλλωστε η προμήθεια των 4 mistral από τη Γαλλία.

[man of steel]

Και ποιος λέει ότι η Ρωσία ενδιαφέρεται για εκστρατευτική ισχύ;Μία χαρά διαθέσιμους πόρους έχει τόσο στην Σιβηρία ως και στις γειτονικές της χώρες που όπως είδαμε όταν τις θέλει της κάνουν τα τρία δύο.Πάντως μία χαρά έχει βάσεις και στην Συρία και αν προσεγγίσει πολύ η κίνα μαζί της τότε είναι που δεν θα χρειάζεται καθόλου εκστρατευτική ικανότητα. Οι δυο τους θα καλύπτουν άνω το 75% της στεριάς.Που να εκστρατεύσει στην Κολομβία;

[Cossutius.]

Να έχετε έναν βασικο παράγοντα υπόψη σας. Η Ρωσία αποτελεί και τοιχος για ένα άλλο κράτος που δεν θέλει πολλά πολλά με Αμερικανοευρωπαίους. Μπορει να το παίζει οτι διαφωνεί με τους Ρώσσους και τασσεται υπερ των Αμερικάνων, έχει δειξει ομως οτι δε βολευει καθολου η πιθανότητα ρίξης σε αυτές τις σχέσεις.

Τα χουμε πει απο καιρό. Ο Πουτιν δεν ειναι βλαμμένος. Ξέρει τι κάνει. Οι άλλοι συμπεριφέρονται σαν παιδάκια του νηπιαγωγίου και νομιζουν οτι θα τα έχουν όλα δικά τους. Δε τους παιρνει να ξυπνησουν το θεριο απο πίσω...την έκατσαν.

[man of steel]

Το πρόβλημα με την Ρωσσία είναι ότι δεν έχει αρκετή τριτογενοποίηση. Βασίζεται καθαρά στην αξιοποίηση πόρων από το έδαφος, παρωχημένο μοντέλο του πρώτου μισού του 20ου αιώνα. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε την μείωση του ποσοστού ανάπτυξης την επόμενη δεκαετία, εκτός και αν αλλάξουν την διάρθρωση της οικονομικής τους ανάπτυξης.

 

 

 

 

Δεν θα μου έκανε εντύπωση. Δες το παράδειγμα της Βόρειας Κορέας.

 

Προφανώς δεν λέμε ότι δεν έχει στρατιωτική ισχύ, απλά ότι δεν αξίζει να σπαταλθούν χρήματα από το ΝΑΤΟ για την Κριμαία, όταν μάλιστα η Ουκρανία είναι εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ.

 

Φυσικά ας μην αγνοούμε και την περίπτωση (συνωμοσιολογική μεν) η Κριμαία να είναι συμφωνία Κυριών. Παίρνω την δυτική Ουκρανία, παίρνεις την Κριμαία και είμαστε μέλι γάλα.

Με την διαφορά ότι η Β.Κορέα είναι μόνο λεονταρισμούς και τίποτα άλλο...

[DrLo]

Και ποιος λέει ότι η Ρωσία ενδιαφέρεται για εκστρατευτική ισχύ;Μία χαρά διαθέσιμους πόρους έχει τόσο στην Σιβηρία ως και στις γειτονικές της χώρες που όπως είδαμε όταν τις θέλει της κάνουν τα τρία δύο.Πάντως μία χαρά έχει βάσεις και στην Συρία και αν προσεγγίσει πολύ η κίνα μαζί της τότε είναι που δεν θα χρειάζεται καθόλου εκστρατευτική ικανότητα. Οι δυο τους θα καλύπτουν άνω το 75% της στεριάς.Που να εκστρατεύσει στην Κολομβία;

 

Δε το ανέφερα για να πάει να πάρει πόρους από αλλούς προφανώς.

 

Απλά, η Ρωσία έχει στρατιωτική ισχύ αλλά όχι τέτοια που να την παίρνει στα σοβαρά η ΗΠΑ όταν υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντά των δύο σε "άσχετα" μέρη του κόσμου.

 

Ναι στην κολομβία.

 

Όσο ισχρυρή και αν είναι η Ρωσία και η Κίνα καμία από τις δύο δε θα μπορούσαν να κάνουν, ούτε να αφήσουν να εννοηθεί ότι μπορούν να κάνουν, κάτι αν ανέκυπτε μια "ιδιαίτερη κατάσταση" στη Κολομβία.

[Sugizo]

διότι προφανώς και τις 2 δεν τις ενδιαφέρει ολόκληρη η ήπειρος τις αμερικής, από πορτογαλία μέχρι ιαπωνία είναι ο κόσμος τους, για τον υπόλοιπο υπάρχουν οι βαλλιστικοί ειδικά για αυτόν τον σκοπό.

[Plug]

Ρε Φώτη μου καλέ και χρυσέ είναι δυνατόν να μην έχει τρομακτική στρατιωτική ισχύ ο Πούτιν και να γράφει έτσι απλά εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το ΝΑΤΟ και την Ε.Ε;Κάτσε να το πω λαϊκά.Επειδή είδα τις φωτό σου στο insomnia δεν μπορώ να φανταστώ έναν τύπο 1.60 και βάρους το πολύ 65 κιλά να ορμάει για να σε πλακώσει.Λες να μην ξέρει ο Πούτιν και  κάθε Πουτιν που τον παίρνει και που όχι;Δεν ξέραμε εμείς στα Ίμια ότι θα χάναμε και κατέβηκε η σημαία άρον άρον;Σπάνια οι ηγέτες τέτοιων κρατών έχουν αυτοκτονικές τάσεις.Ξέρουν καλά αν μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτές τις προκλήσεις.Ας κάνει κανένα αστείο το ΝΑΤΟ να επιτεθεί στον Πούτιν(Θεός φυλάξει) και θα γελάσουμε πολύ

Οι ένοπλες δυνάμεις της Ρωσίας,μόλις και μετα βιας φτάνουν αυτές των συρρικνωμένων Αγγλίας και Γαλλίας.

Η πλειονότητα των συστημάτων,ειναι απο το 70-80