Βοήθεια για αγορά φορητού υπολογιστή

[dim84]

http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450-BAG-24999 (15.6" matte, Intel Core i3-4000M, AMD Radeon HD 8750M 1GB, 4 GB RAM, χωρίς λειτουργικό) 444 €

To ίδιο με 8 GB RAM & 1 TB HDD: http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450-i3-4000M-23298 474 €

 

Κατ' αρχήν σε ευχαριστώ για τη συμβουλή σου.

 

Ωστόσο θα ήθελα να ρωτήσω πέρα από την ποιότητα κατασκευής του Site: HP σε σχέση με το Site: Lenovo υπάρχει κάποια άλλη διαφορά που να δικαιολογεί τα 80€ σχεδόν διαφορά? Και για τη χρήση που το θέλω αξίζουν αυτά τα χρήματα?

 

Επίσης για να μπει αργότερα SSD θα πρέπει να αφαιρέσω ή το DVD ή τον HDD και να τον έχω σαν εξωτερικό?

 

Και κάτι τελευταίο. Σε όλα αυτά θα υπάρξει πρόβλημα με τους drivers αν αποφασίσω να εγκαταστήσω win7?

 

Ευχαριστώ.

[zacharis1955]

καλησπέρα παιδιά αν και είναι λίγο νωρίς να το σκέφτομαι από τώρα καθώς η αγορά θα γίνει σε δυο μήνες άλλα θέλω ένα λαπτοπ 

το οποίο θα μένει πολλές ώρες ανοιχτό 

θέλω να παίζω τα παιχνίδια οπός ακριβός τα παίζω και με το pc στην υπογραφή μου και λίγο καλύτερα. θέλω να παίζει όλα τα παιχνίδια για δυο χρονιά μετά θα αγοράσω καινούργιο 

θέλω απαραίτητα 17 ιντσες οθόνη καθώς δεν θα συνδεθεί με εξωτερική οθόνη .

θέλω να είναι ελαφρύ αν γίνετε 

ακόμα θέλω να έχει touch screen 

θα του περάσω ssd 

το πόσο που δίνω ειναι τα 900 άλλα αν αξιζει ενα λαπτοπ μπορώ να δώσω και παραπάνω άλλα δεν θέλω να φάω ένα ολόκληρο μισθό από την πρακτική μου. αα ακόμα μπορώ να αγοράσω και από μαγαζιά του εξωτερικού λόγο ότι θα περνάω από πολλές χώρες λόγο δουλειάς 

15"

http://www.computeruniverse.net/products/90567592/msi-ge60-2pei781fd.asp 899 €

 

17"

http://www.computeruniverse.net/products/90567596/msi-ge70-2pei781w7.asp 999 €

[adreastrf]

Καλησπέρα!

Μετά από τον 7 χρόνων desktop μου, ο οποίος έχει αρχίσει να υστερεί σε χαρακτηριστικά και να μην ανταποκρίνεται ικανοποιητικά στις ανάγκες μου, αποφάσισα να προχωρήσω στην αγορά κάποιου laptop.

Το laptop θα προορίζεται για καθημερινή χρήση και θα είναι ο κύριος υπολογιστής (το desktop θα το παροπλίσω τελείως ή θα το χρησιμοποιήσω ως asterisk τηλεφωνικό κέντρο). Έχω σκοπό, επίσης, να τον κρατήσω για αρκετά χρόνια (τουλάχιστον 5).

 

Δε θα έχει καθημερινή μεταφορά, παρά μόνο σε ταξίδια και 4-5 φορές το μήνα το πολύ.
Η χρήση του θα είναι βασική (browsing, email, office, hd ταινίες) έως μέτρια (μέτρια χρήση photoshop, indesign, powerdirector και λίγο premiere και χρήση κάποιων στατιστικών προγραμμάτων). Παιχνίδια δεν παίζω και ως εκ τούτου δεν έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις.

Η αλήθεια είναι ότι είχα κολλήσει στο ότι θέλω σώμα αλουμινίου (θέλω να το διατηρήσω πολλά χρόνια και είναι και πολύ όμορφα), αλλά δεν είναι και τόσο value for money αυτά που έχω δει.

Ως προς τα specs θέλω οθόνη μεταξύ 15-17", ram >6gb, σκληρό hdd 1tb (σκοπεύω να βάλω και κάποιον ssd αργότερα) και κάρτα γραφικών 1gb+, επεξεργαστή i5 ή i7

Το budget που μπορώ να διαθέσω είναι μάξιμουμ 1000€ και η αγορά του θα γίνει μέχρι τέλη Οκτωβρίου.

Οφείλω να ομολογήσω ότι με έχει γοητεύσει όλη η σειρά 7000 της Dell που είναι φουλ αλουμίνιο, π.χ.

http://www.skroutz.gr/s/5035449/Dell-Inspiron-7537-Touch-i7-4500U-8GB-1TB-HD-4400.html 
http://www.skroutz.gr/s/5467160/Dell-Inspiron-7537-Touch-i7-4510U-16GB-1TB-GT-750M.html 

 

Από το πρώτο με απομακρύνει η ανάλυση της οθόνης, ενώ το 2ο το βρίσκω κάπως υπερτιμημένο για τον επεξεργαστή του και ξεπερνάει και το budget μου.

 

Κοιτάζω και τη σειρά 5000 (μόνο σώμα από αλουμίνιο), αλλά κι εκεί τα βρίσκω κάπως υπερτιμημένα.

Στα plus, βέβαια, κατατάσσω την onsite εγγύηση, που τη θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική.

 

Τελευταία, έχω ενθουσιαστεί με το z710 i7 (εδώ) για το οποίο έχω διαβάσει σε αρκετά sites καλά λόγια. Για τα χαρακτηριστικά του θεωρώ ότι είναι απόλυτα value for money, ειδικά για την οθόνη και τον επεξεργαστή που έχει.

 

Με βάση τις ανάγκες μου (καλή κατασκευή + specs), συμφωνείτε/διαφωνείτε; Έχετε να προτείνετε οτιδήποτε;

Sorry για το μακροσκελές post και σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

(σσ. παρακολουθώ τακτικά τις σύντομες προσφορές των επί μέρους καταστημάτων media markt, e-shop κλπ.)

[zacharis1955]

Δεν τις λες κ ίδιες τις κάρτες.

 

http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-HD-8750M.87147.0.html

 

http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-R5-M230.108655.0.html

AMD Radeon HD 8750M vs AMD Radeon R5 M230

http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R5-M230-vs-Radeon-HD-8750M

http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=1888&gid2=1492&compare=radeon-r5-m230-vs-radeon-hd-8750m-2gb-gddr5

 

Στην πράξη αυτές οι διαφορές αν αφορούν επεξεργαστές είναι σημαντικές αν αφορούν κάρτες γραφικών αυτής της κατηγορίας είναι αμελητέες όμως για...ψυχολογικούς κυρίως λόγους θα διάλεγα AMD Radeon HD 8750M...

 

...

αν αγορασω το λαπτοπ απο το eshop λετε να εχει προβλημα με θερμοκρασιες? επειδη ειναι amd .

Οχι...

 

1. ...πέρα από την ποιότητα κατασκευής του http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450-BAG-24999 σε σχέση με το http://www.e-shop.gr/lenovo-essential-g500-59-418318-156-intel-core-i3-3110m-4gb-1tb-amd-radeon-hd8570m-1gb-free-dos-p-PER.910324 υπάρχει κάποια άλλη διαφορά που να δικαιολογεί τα 80€ σχεδόν διαφορά? Και για τη χρήση που το θέλω αξίζουν αυτά τα χρήματα?

 

2. Επίσης για να μπει αργότερα SSD θα πρέπει να αφαιρέσω ή το DVD ή τον HDD και να τον έχω σαν εξωτερικό?

 

3. ... Σε όλα αυτά θα υπάρξει πρόβλημα με τους drivers αν αποφασίσω να εγκαταστήσω win7?

1. Αν και η μεγάλη διαφορά ποιότητας κατασκευής αρκεί το HP ProBook έχει και λίγο καλύτερη κάρτα γραφικών...

 

2. Ναί

 

3. Οχι

 

...[/size]

αποφάσισα να προχωρήσω στην αγορά κάποιου laptop.[/size]

Το laptop θα προορίζεται για καθημερινή χρήση και θα είναι ο κύριος υπολογιστής (το desktop θα το παροπλίσω τελείως ή θα το χρησιμοποιήσω ως asterisk τηλεφωνικό κέντρο). Έχω σκοπό, επίσης, να τον κρατήσω για αρκετά χρόνια (τουλάχιστον 5).[/size]

 

Δε θα έχει καθημερινή μεταφορά, παρά μόνο σε ταξίδια και 4-5 φορές το μήνα το πολύ.[/size]

Η χρήση του θα είναι [/size]βασική (browsing, email, office, hd ταινίες) έως [/size]μέτρια (μέτρια χρήση photoshop, indesign, powerdirector και λίγο premiere και χρήση κάποιων στατιστικών προγραμμάτων). Παιχνίδια δεν παίζω και ως εκ τούτου δεν έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις.[/size]

 

...

Ως προς τα specs θέλω οθόνη μεταξύ 15-17", ram >6gb, σκληρό hdd 1tb (σκοπεύω να βάλω και κάποιον ssd αργότερα) και κάρτα γραφικών 1gb+, επεξεργαστή i5 ή i7[/size]

Το budget που μπορώ να διαθέσω είναι μάξιμουμ 1000€ και η αγορά του θα γίνει μέχρι τέλη Οκτωβρίου.[/size]

...[/size]

...έχω ενθουσιαστεί με το z710 i7 ...

...

http://www.mgmanager.gr/lenovo_z710_i74710mq17_fhd8gb1tb8gb_sshdgt_840mw8_8_y_5428216/el/pid/19375/

 

http://www.computeruniverse.net/products/90567596/msi-ge70-2pei781w7.asp

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2014 από zacharis1955

[dim84]

1. Αν και η μεγάλη διαφορά ποιότητας κατασκευής αρκεί το HP ProBook έχει και καλύτερη κάρτα γραφικών...

2. Ναί

3. Οχι

 

Zacharis επειδή ούτως ή άλλως το budget μου είναι χαμηλό οπότε η ποιότητα κατασκευής δεν με πολυενδιαφέρει αλλά μόνο τα χαρακτηριστικά και κατά πόσον με αυτά μπορώ να κάνω τη δουλειά μου στο χαμηλότερο κόστος. Αν και είδα στο lenovo κάτι που με προβλημάτισε: Η ψύξη είναι από κάτω ενώ το hp ψύχεται και από το πλάι (ισχύει μπορεί να λέω και μπούρδες...)

 

Τα 2 laptop δεν έχουν την ίδια κάρτα γραφικών?

 

Θυμίζω το lenovo ότι έχει την AMD Radeon HD 8570M με 1 GB αυτόνομης μνήμης και το

HP την AMD MOBILITY™ Radeon™ HD 8750M 1GB-DDR3

 

Αυτές οι 2 κάρτες δεν είναι ίδιες?

 

Τέλος αν πάω σε hp εννοείται ότι θα πάω σε εκείνο με τα 8gb μνήμη και το μεγάλο σκληρό. Η διαφορά τιμής είναι αστεία για αυτά που προσφέρει επιπλέον.

 

Υ.Γ. Το ξέρω ότι σε έχω κουράσει και ότι θα λες "αφού έχεις κατασταλλάξει στο lenovo τι μας τα κάνεις τσουρέκια???? )

[tromogazos]

 

Από προγράμματα όχι κάτι βαρύ,κυρίως office.

Ιnternet,πολλα tabs ανοικτά ταυτόχρονα,

ταινίες οπωσδήποτε αλλά ενδεχομένως και να τις βλέπω στην τηλεόραση μεσω hdmi,παρ'όλα αυτα θέλω να ειναι 17"

και από gaming κάποια adventure και κάποια fps και tps.Βέβαια ξέρω οτι κανένα απο τα δύο δεν έχει ΤΗΝ κάρτα γραφικων για υψηλές απαιτήσεις,όμως του Z710 δείχνει να είναι καλύτερη.Το δίλημμα μου ειναι: καλύτερος επεξεργαστης vs καλύτερη καρτα γραφικων...

Η καρτα γραφικων δεν αλλαζει, ενω τον επεξεργαστη ενδεχομενως καποια στιγμη να τον πας απο μονος σου σε i5.

Οποτε lenovo απο εμενα.

Ευχαριστω για τις απαντήσεις και εγώ προς το Ζ710 κλίνω σιγά σιγά.Ρωτώ επειδή δεν το γνωρίζω,αλλάζει εύκολα ο επεξεργαστής αργότερα?Xristoforos89 και τα δύο lenovo είναι,απλά διαφορετικής σειράς μοντέλα.

[gkarabid]

Παιδια τελικα εκανα παραγγελια τον  HP 250 G1 H0W18EA 15.6'' INTEL DUAL CORE 1000M 4GB 500GB  και θελω να μου πειτε ποια εκδοση απο τα windows7 θα ειναι καλυτερη για αυτον.

32 η 64 bit και ποια

Ευχαριστω

[georgeDTPS]

Καλησπέρα και απο μένα!

 

Μετά από λίγο ψάξιμο για λάπτοπ γύρω στα 550-650Ε έχω καταλήξει στις εξής επιλογές:

• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-toshiba-satellite-l50-b-11k-156-leyko/prod6290012pp/
• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-dell-inspiron-3542-in3542i3-403045002-156-mayro/prod6750001pp/
• http://www.e-shop.gr/lenovo-g50-70-59-427443-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-amd-r5-m230-free-dos-p-PER.910321
• http://www.e-shop.gr/asus-x550lnv-xx527d-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-nvidia-geforce-gt840m-2gb-free-dos-dark-grey-p-PER.909697
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop-performance/Sony-Vaio-SVF1532H1EW-GC2.htm
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop/Toshiba-Satellite-L50-B-11L-PSKTAE-01Y008GE.htm

 

Ποίο θα προτείνατε? και γιατί?  

 

Επίσης όποια άλλη πρόταση, καλοδεχούμενη!

[dim84]

Καλησπέρα και απο μένα!

 

Μετά από λίγο ψάξιμο για λάπτοπ γύρω στα 550-650Ε έχω καταλήξει στις εξής επιλογές:

• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-toshiba-satellite-l50-b-11k-156-leyko/prod6290012pp/
• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-dell-inspiron-3542-in3542i3-403045002-156-mayro/prod6750001pp/
• http://www.e-shop.gr/lenovo-g50-70-59-427443-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-amd-r5-m230-free-dos-p-PER.910321
• http://www.e-shop.gr/asus-x550lnv-xx527d-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-nvidia-geforce-gt840m-2gb-free-dos-dark-grey-p-PER.909697
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop-performance/Sony-Vaio-SVF1532H1EW-GC2.htm
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop/Toshiba-Satellite-L50-B-11L-PSKTAE-01Y008GE.htm

 

Ποίο θα προτείνατε? και γιατί?

 

Επίσης όποια άλλη πρόταση, καλοδεχούμενη!

Αν και δεν είμαι guru είμαι σίγουρος ότι δε θα εγκριθεί κανένα από τα παραπάνω laptop λόγω επεξεργαστή με κατάληξη u....

[georgeDTPS]

Αν και δεν είμαι guru είμαι σίγουρος ότι δε θα εγκριθεί κανένα από τα παραπάνω laptop λόγω επεξεργαστή με κατάληξη u....

 

κάποια πρόταση στα λεφτά αυτά?

[helium]

Πώς ταξινομείτε αυτά από το καλύτερο στο χειρότερο;

 

1) http://www.you.gr/proionta/laptop,tablet/foritoi-ypologistes/laptop/nb-lenovo-g510-i5-4200m-59412816(χωρίς λειτουργικό)

 

2) http://www.digideli.gr/Notebook-Lenovo-IdeaPad-33352DOS

 

3) http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450BAG-Intel-23589DOS

 

4) http://www.skroutz.gr/s/4336906/Lenovo-Essential-B590-i5-3230M-4GB-500GB-GT-720M.html(windows 8)

 

 

 

5) http://www.cosmodata.gr/product/182923/(Που ξεφεύγει αρκετά από το μπάτζετ μου, αλλά θα ήθελα γνώμη.)

[zacharis1955]

 

1. Αν και η μεγάλη διαφορά ποιότητας κατασκευής αρκεί το HP ProBook έχει και καλύτερη κάρτα γραφικών...

2. Ναί

 

3. Οχι

 

Zacharis επειδή ούτως ή άλλως το budget μου είναι χαμηλό οπότε η ποιότητα κατασκευής δεν με πολυενδιαφέρει αλλά μόνο τα χαρακτηριστικά και κατά πόσον με αυτά μπορώ να κάνω τη δουλειά μου στο χαμηλότερο κόστος. Αν και είδα στο lenovo κάτι που με προβλημάτισε: Η ψύξη είναι από κάτω ενώ το hp ψύχεται και από το πλάι (ισχύει μπορεί να λέω και μπούρδες...)

 

Τα 2 laptop δεν έχουν την ίδια κάρτα γραφικών?

 

Θυμίζω το lenovo ότι έχει την AMD Radeon HD 8570M με 1 GB αυτόνομης μνήμης και το

HP την AMD MOBILITY™ Radeon™ HD 8750M 1GB-DDR3

 

Αυτές οι 2 κάρτες δεν είναι ίδιες?

 

Τέλος αν πάω σε hp εννοείται ότι θα πάω σε εκείνο με τα 8gb μνήμη και το μεγάλο σκληρό. Η διαφορά τιμής είναι αστεία για αυτά που προσφέρει επιπλέον.

 

Υ.Γ. Το ξέρω ότι σε έχω κουράσει και ότι θα λες "αφού έχεις κατασταλλάξει στο lenovo τι μας τα κάνεις τσουρέκια???? )

 

ΑMD Radeon HD 8570M vs AMD Radeon HD 8750M

http://gpuboss.com/gpus/Radeon-HD-8750M-vs-Radeon-HD-8570M

http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=1495&gid2=1493&compare=radeon-hd-8570m-vs-radeon-hd-8750m-2gb-ddr3

Καλησπέρα και απο μένα!

 

Μετά από λίγο ψάξιμο για λάπτοπ γύρω στα 550-650Ε έχω καταλήξει στις εξής επιλογές:

• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-toshiba-satellite-l50-b-11k-156-leyko/prod6290012pp/
• http://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-dell-inspiron-3542-in3542i3-403045002-156-mayro/prod6750001pp/
• http://www.e-shop.gr/lenovo-g50-70-59-427443-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-amd-r5-m230-free-dos-p-PER.910321
• http://www.e-shop.gr/asus-x550lnv-xx527d-156-intel-core-i5-4210u-4gb-1tb-nvidia-geforce-gt840m-2gb-free-dos-dark-grey-p-PER.909697
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop-performance/Sony-Vaio-SVF1532H1EW-GC2.htm
• http://www.plaisio.gr/laptop-tablet/laptop-notebook/laptop/Toshiba-Satellite-L50-B-11L-PSKTAE-01Y008GE.htm

 

Ποίο θα προτείνατε? και γιατί?

 

Επίσης όποια άλλη πρόταση, καλοδεχούμενη!

Κανένα απ' αυτά δεν αξίζει όχι μόνο τα λευτά του αλλά και γενικά...

 

https://www.aplon.gr/index.php?option=product&id=43877 (15.6", Intel Core i5-4200M, nVidia GeForce GT820M 2 GB, 6 GB RAM, Windows 8 64-bit) 591 €

 

http://www.flashaki....g-notebook.html (15.6" Full HD matte, Intel Core i5-4200H ( 2x 2.80 GHz), nVidia GeForce GT840M 2GB, 8 GB RAM, χωρίς λειτουργικό) 600 €

 

http://www.e-shop.gr/lenovo-essential-g710-59-413968-173-intel-core-i5-4200m-4gb-1tb-nvidia-gf-gt820m-free-dos-p-PER.910267  (17.3", Intel Core i5-4200M, nVidia GeForce GT 820M 2GB, 4 GB RAM, χωρίς λειτουργικό) 659 €

 

Lenovo G510: (15.6", Intel Core i7-4700MQ, AMD Radeon R7 M265 2GB, 6 GB RAM, Windows 8 64 bit) 699 €

http://www.mgmanager.gr/lenovo_g510_i74700mq156hd6gb1tbm265_2gbw8_y_5428181/el/pid/19183/

 

MSI GP70: (17.3" Full HD, Intel Core i5-4200H, nVidia GeForce GT 840M 2GB, 8 GB RAM, χωρίς λειτουργικό)  699 € + 11.99 € αν πληρώσεις με Bank Transfer ή + 20.53 € αν πληρώσεις με PayPal

http://www.computeruniverse.net/products/90546477/msi-gp70-2pei581fd.asp

Πώς ταξινομείτε αυτά από το καλύτερο στο χειρότερο;

 

1) http://www.you.gr/proionta/laptop,tablet/foritoi-ypologistes/laptop/nb-lenovo-g510-i5-4200m-59412816(χωρίς λειτουργικό)

 

2) http://www.digideli.gr/Notebook-Lenovo-IdeaPad-33352DOS

 

3) http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450BAG-Intel-23589DOS

 

4) http://www.skroutz.gr/s/4336906/Lenovo-Essential-B590-i5-3230M-4GB-500GB-GT-720M.html(windows 8)

 

 

 

5) http://www.cosmodata.gr/product/182923/(Που ξεφεύγει αρκετά από το μπάτζετ μου, αλλά θα ήθελα γνώμη.)

 

Κατα φθείνουσα σειρά καλύτερο  --->  χειρότερο

 

http://www.cosmodata.gr/product/182923/

 

4. http://www.skroutz.gr/s/4336906/Lenovo-Essential-B590-i5-3230M-4GB-500GB-GT-720M.html

 

3. http://www.digideli.gr/best_prices/Laptops_best/HP-450BAG-Intel-23589

 

2. http://www.digideli.gr/Notebook-Lenovo-IdeaPad-33352

 

1. http://www.you.gr/proionta/laptop,tablet/foritoi-ypologistes/laptop/nb-lenovo-g510-i5-4200m-59412816

[dim84]

Zacharis έχεις δίκιο. Τα μάτια μου έκανα πουλάκια. Νόμιζα και οι 2 φορούσαν την 8570.... Ό,τι να' ναι....

[adreastrf]

[...]

http://www.mgmanager.gr/lenovo_z710_i74710mq17_fhd8gb1tb8gb_sshdgt_840mw8_8_y_5428216/el/pid/19375/

 

http://www.computeruniverse.net/products/90567596/msi-ge70-2pei781w7.asp

Zacharis, σ' ευχαριστώ πολύ για την αμεσότατη απάντησή σου! 

Έχεις κάποια γνώμη ως προς την ποιότητα κατασκευής-αντοχή του z710; Όταν το είχα δει live μου είχε αφήσει μία μέτρια εντύπωση, το σασί μου φάνηκε "Εύθραυστο".

[plpapadopoulos]

Zacharis, σ' ευχαριστώ πολύ για την αμεσότατη απάντησή σου! 

Έχεις κάποια γνώμη ως προς την ποιότητα κατασκευής-αντοχή του z710; Όταν το είχα δει live μου είχε αφήσει μία μέτρια εντύπωση, το σασί μου φάνηκε "Εύθραυστο".

 

Έχει συζητηθεί έως και υπερκορεστεί άπειρες φορές το θέμα με το Z710, κάνε ένα κόπο να διαβάσεις τα σχόλια όλων στις τελευταίες σελίδες.