Αρθρο 13 παραγραφος 4 του συνταγματος

[michael92]

Υπάρχει κανένας μη δικηγόρος που έχει διαβάσει ολόκληρο το σύνταγμα;

 

Ίσως η τυπολατρεία να πρέπει να εγκαταληφθεί και το σύνταγμα να είναι λιτό, περιεκτικό και κατανοητό για όλους. Food for thought...

[Tempor]

Apoll, οι εκκλησια που καθηρεσε τους ιερεις ηταν η ιδια που εντασονταν οι αγωνιστες που εκαναν το πρωι το σταυρο. Δεν ξερω κανενα απο αυτους να διαμαρτυρηθηκε ή να πηγε σε αλλη χωρα.

[DrLo]

Καποτε η μοιχεια ηταν παρανομη. Εφοσον καταργηθηκε πλεον δικαιουμαι να μοιχευω ενω πριν οχι;

 

Δεν υπάρχει "δικαιούμαι να μοιχεύω".

 

Κάποτε η μοιχεία ήταν ποινικό αδίκημα. Τώρα όχι.

 

Δε σημαίνει ότι "δικαιούσαι να μοιχεύεις", δε σου έχει δόσει κανείς το ελέυθερο να μοιχευεις χωρίες συνέπειες.

 

Η μοιχεία έχει ακόμα συνέπειες απλά μη ποινικές.

[deesnider]

υπαρχει μια μικρη διαφορα. Η μια υπαρχει πραγματικα.

 

Μόνο η μία; Θα μας τρελάνεις τώρα;;; Δηλαδή...

 

 

...η επίγεια δεν υπάρχει;;;;;;;;;;;;;    

 

[paredwse]

Στη διδασκαλια της θρησκειας μου που ειναι "αναγνωρισμενη" διδασκεται οτι τα καθηκοντα του πιστου ειναι πανω απο το κρατος - εξουσια και σε περιπτωση συγκρουσης θα πρεπει να προτιμουμε τη τηρηση των καθηκοντων. Οχι βεβαια τελειως αδιακριτα αλλα οντως υπαρχουν νομοι και περιπτωσεις που αφορουν και εμενα προσωπικα που θα ηταν σωστοτερο να μην τηρησω. Εαν με την ομολογια υπακοης στο συνταγμα και τους νομους δεχομαι ρητα αυτο που λες αλλα και οτι θα τηρω τους νομους ακομα και αν συγκρουονται με τη θρησκεια μου τοτε οπωσδηποτε υπαρχει προβλημα απο θρησκευτικης αποψεως.

 

Το Σύνταγμα αποτελεί ένα σύνολο κανόνων για όλους όσους ζουν εντός συγκεκριμένης οργανωμένης κοινότητας που ονομάζεται "Κράτος". Το Σύνταγμα δεν κάνει διακρίσεις ανάλογα με τη δική σου θρησκεία ή με την θρησκεία του διπλανού σου (εάν τυγχάνει να είναι διαφορετική) - οι κανόνες του ισχύουν καθολικά, ανεξαρτήτως πίστης σε μια θρησκεία ή έλλειψης τέτοιας πίστης. Ούτε έχει σημασία εάν η θρησκεία σου είναι "αναγνωρισμένη" ή όχι. Το Σύνταγμα δεν διακρίνει. 

Παρεμπιπτόντως, εφ'όσον η θρησκεία σου είναι ο χριστιανισμός, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από θρησκευτικής άποψης. Η Καινή Διαθήκη το αναφέρει ξεκάθαρα «Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ» (Ματθ. κβ':21)

 

 

Πριν γινει νομιμη η απεργια, αυτοι που διεκδικουσαν 8ωρο και αλλα εργασιακα δικαιωματα ακολουθουσαν τους συνταγματικα κατοχυρωμενους νομους; 

[...]

 

Φυσικά. Σε αντίθεση με τη θρησκεία, η διαμαρτυρία, η διαφωνία και η διεκδίκηση σε μία δημοκρατία είναι εντός των πλαισίων των συνταγματικά κατοχυρωμένων νόμων.

 

Αυτή άλλωστε είναι και μία εκ των διαφορών της θρησκείας και του Συντάγματος: η θρησκεία περιέχει δόγματα τα οποία οι πιστοί θεωρούν θεόπνευστα (και συνεπώς μη διαπραγματεύσιμα) ενώ το Σύνταγμα περιέχει κανόνες διαμορφωμένους από συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίοι επιδέχονται τροποποίηση, αντικατάσταση ή και κατάργηση. 

 

[...]

Η θρησκεια μου εχει μια ολοκληρωμενη θεωρια για την επιγεια και την επουρανια ζωη. Το κρατος καποιες φορες νομοθετει μονο βασει του επιγειου συμφεροντος. Καποτε η μοιχεια ηταν παρανομη. Εφοσον καταργηθηκε πλεον δικαιουμαι να μοιχευω ενω πριν οχι; Ενας απο τους λογους που θεωρω οτι η θρησκεια μου ειναι ανωτερη ειναι γιατι ειναι σταθερη και δεν μεταβαλλεται αναλογα με τα συμφεροντα των ανθρωπων ή των εποχων.

 

- Η θρησκεία σου έχει μία θεωρία για την επίγεια και την επουράνια ζωή. Υπάρχουν και άλλες θρησκείες που έχουν διαφορετικές θεωρίες για την επίγεια ή την επουράνια ζωή - υπό το Σύνταγμα όλες αυτές οι θεωρίες είναι ισοδύναμες.

Αντιθέτως το Σύνταγμα δεν έχει μία θεωρία - θέτει υπαρκτούς και απτούς κανόνες για την πράξη, την οργάνωση του Κράτους και τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πολιτών μέσα σε αυτό το Κράτος. Ανεξαρτήτως του τι πιστεύουν και εάν πιστεύουν οι πολίτες. Αυτή είναι, μεταξύ πολλών άλλων, η ανωτερότητα του Συντάγματος.

 

- Ένας άλλος από τους λόγους που θεωρώ το Σύνταγμα ανώτερο από οποιαδήποτε θρησκεία είναι ότι μπορεί να προσαρμόζεται στις ανάγκες της ζωής και να αλλάζει για να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις του νέου και του διαφορετικού. Σε αντίθεση με τις διάφορες θρησκείες που έχουν μείνει σε όσα "διδάσκουν" μερικοί "φωτισμένοι" πριν μερικές εκατοντάδες χρόνια...  

 

(εξαιρείται η θρησκεία μου, ο Πασταφαριανισμός, η οποία είναι πρόσφατη και σύγχρονη και μονδέρνα)

[Malthador]

Εγω και ολοι οσοι αποδεχονται τη διδασκαλια της θρησκειας μου. Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Επισης πειθαρχείν δεί Θεώ μάλλον, ή ανθρώποις. Ας μη γινει ομως το θρεντ κατηχηση γιατι δε το επιτρεπουν οι οροι χρησης του φορουμ.

 

Ναι, και; Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις ακριβώς. Θες να μπορείς να κάνεις ότι θες να κάνεις χωρίς να σε ενοχλεί κανένας; Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια μιας οργανωμένης κοινωνίας. Αν θες να κάνεις ότι θες, τότε θα δέχεσαι και τις συνέπειες είτε τις νομικές είτε τις θεϊκές.

 

Διαφορετικά, μπορείς να πάρεις τα βουνά μόνος σου, να τρως ρίζες δέντρων και να κάνεις ότι γουστάρεις ανενόχλητος, κανένας δεν πρόκειται να σε ενοχλήσει αν είσαι μακριά από όλους. Κρίμα που εκεί δεν θα έχει ιντερνέτ για να θέτεις τους κοινωνικοθρησκευτικούς προβληματισμούς σου στο ινσόμνια.

[Black adder goes forth]

Δεν υπάρχει αυτό.

 

Το τι είναι "γνωστή θρησκεία" είναι "δημιουργική ασάφεια".

 

Δεν έχει την έννοια να "αναγνωριστεί" από το κράτος. Δεν υπάρχει τέτοια διαδικασία "αναγνώρισης" θρησκειών.

 

Φυσικά και υπάρχει.Είναι νομικό το ζήτημα.Αν είναι νομοθετημένο,που είναι σε πλείστες χώρες,η κεφαλή της εκκλησίας να μη πληρώνει φόρο,πρέπει να υπάρχει και κάποιος που να την αναγνωρίζει σα θρησκεία,για να έχει αυτό το δικαίωμα.

Intresting fact:Η Αλβανία είναι η μόνη χώρα στο κόσμο με επίσημα νομοθετημένη την ανεξιθρησκεία.

 

Δεν βλέπω κάτι το περίεργο. Όπως και εσύ ζητάς από το Κράτος δωρεάν Παιδεία, ασφάλεια, και λοιπές "απαιτήσεις", έτσι και προς αυτό έχεις υποχρεώσεις.  Αν δεν γουστάρεις τράβα Αγγλία ή Αμερική. Α! ξέχασα. Πόσους έχουν βομβαρδίσει τα τελευταία 15 χρόνια, με τους φόρους του κόσμου;;;;;;

 

You failed so much...so much..

 

Δε θελω τη συγκεκριμενοποιηση για να μη σταθουμε σε καθε περιπτωση ξεχωριστα αλλα γενικα στο ζητημα οτι το κρατος ειναι πανω απο τις θρησκειες. Οντως ο πιστος θα πρεπει να διαλεξει ποιες συνεπειες θα υποστει και να μη προσπαθησει να τις αποφυγει.

 

Η θρησκεια μου εχει μια ολοκληρωμενη θεωρια για την επιγεια και την επουρανια ζωη. Το κρατος καποιες φορες νομοθετει μονο βασει του επιγειου συμφεροντος. Καποτε η μοιχεια ηταν παρανομη. Εφοσον καταργηθηκε πλεον δικαιουμαι να μοιχευω ενω πριν οχι; Ενας απο τους λογους που θεωρω οτι η θρησκεια μου ειναι ανωτερη ειναι γιατι ειναι σταθερη και δεν μεταβαλλεται αναλογα με τα συμφεροντα των ανθρωπων ή των εποχων.

 

Η εκτελεστική εξουσία νομοθετεί βάσει μόνο του επίγειου συμφέροντος.Δεν υπάρχει άλλο.

Αν κάποιος νομοθετούσε για φανταστικούς κόσμους θα τον κλείναμε σε ψυχιατρείο.

Αν ήταν πολλοί,θα τους λέγαμε θρησκεία και θα τους χτίζαμε εκκλησίες.

Όσον αφορά το τελευταίο κομμάτι,όλες οι θρησκείες για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα ανθρώπων δημιουργήθηκαν, και μεταβλήθηκαν και μεταβάλλονται ακόμα.

 

Το οτι η παναγία ήταν παρθένα,όταν γέννησε το χριστό,το αποφασίσαν στην Ιταλία κάπου στο 500.

Το οτι ο γιος της,έχεζε σαν άνθρωπος,γύρω στο 350.

Το οτι θα πουλούσαν το ξύλο που τον σταυρώσανε,σχεδόν αμέσως.Αν και θαυματουργό,δεν τον βοήθησε και πολύ..

Αναφέρομαι στο χριστιανισμό,γιατί τα παραδείγματα είναι πιο οικεία για όλους.

Εσένα η θρησκεία σου,θεωρεί πως υπήρξαν οι δεινόσαυροι;Για τον ήλιο που περιφέρεται γύρω από τη γη,τι λέει;

Το πως κάποιος γεννήθηκε 25 Δεκέμβρη του 0,το οποίο το αποφασίσανε το 400,μέχρι τότε ήταν στις 6 του Ιανουαρίου,και πέθανε Απρίλη,Μάη του '33 δε ξέρουμε ακριβώς και το γιορτάζουμε όποτε θέλουμε,τι πιστεύεις;

Αυτό που χριστούγεννα δεν πατάει κανείς εκκλησία,και πάσχα γίνεται της πόπης ,πως το εξηγείς;

Στς χαρές του άλλου τίποτα,στη στεναχώρια όλοι πρώτοι..

 

Και για να περάσω σε πιο σημαντικά. Έχεις σκεφτεί ποτέ πως το "η θρησκεια μου ειναι ανωτερη",αυτόματα σε κάνει ρατσιστή;

 

 

Μιλησα για επουρανια ζωη. Δεν ειναι της ιδιας σημαντικοτητας με τη γραβατα και ειναι σιγουρα ανωτερη της επιγειας που κυριως με αυτη ασχολουνται οι νομοι. 

 

Ό,τι αξία δίνει καθείς.Η επουράνια ζωή είναι ένα παραμύθι.

Για ένα παιδί,έχει αξία,για έναν ενηλικο,μάλλον η γραβάτα είναι πιο σημαντική.

Έχει σημασία πόσο σημαντικό είναι ένα παραμύθι για τον καθένα μας.Άλλος δεν ασχολείται με ιστοριούλες,σε άλλον δίνουν χαρά.

 

Υπάρχει κανένας μη δικηγόρος που έχει διαβάσει ολόκληρο το σύνταγμα;

 

Ίσως η τυπολατρεία να πρέπει να εγκαταληφθεί και το σύνταγμα να είναι λιτό, περιεκτικό και κατανοητό για όλους. Food for thought...

 

Μάλλον μπερδεύεις το σύνταγμα,με το σύνολο των νόμων.

120 άρθρα είναι,της μισής σελίδας.Σε δέκα λεπτά,διαβάζεται όλο.

[Tempor]

 

 

Το Σύνταγμα αποτελεί ένα σύνολο κανόνων για όλους όσους ζουν εντός συγκεκριμένης οργανωμένης κοινότητας που ονομάζεται "Κράτος". Το Σύνταγμα δεν κάνει διακρίσεις ανάλογα με τη δική σου θρησκεία ή με την θρησκεία του διπλανού σου (εάν τυγχάνει να είναι διαφορετική) - οι κανόνες του ισχύουν καθολικά, ανεξαρτήτως πίστης σε μια θρησκεία ή έλλειψης τέτοιας πίστης. Ούτε έχει σημασία εάν η θρησκεία σου είναι "αναγνωρισμένη" ή όχι. Το Σύνταγμα δεν διακρίνει. 

Παρεμπιπτόντως, εφ'όσον η θρησκεία σου είναι ο χριστιανισμός, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από θρησκευτικής άποψης. Η Καινή Διαθήκη το αναφέρει ξεκάθαρα «Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ» (Ματθ. κβ':21)

 

Εχει σημασια το αν μια θρησκεια ειναι αναγνωρισμενη καθως το οτι καποτε δεν ηταν δεν ηταν ο ιεχωβιτισμος ηταν ενας λογος που καναν φυλακη οι πιστοι του.

 

Το προβλημα με το συνταγμα και τους νομους ειναι οτι καποιες φορες δεν κανονιζουν μονο τα του Καισαρος. Εστω μαιευτηρ διορισμενος σε δημοσιο νοσοκομειο και αρα εχει δωσει ορκο υπακοης στο συνταγμα και τους νομους. Εαν του ζητηθει να κανει εκτρωση (ενω δεν υπαρχει κινδυνος για τη ζωη της μητερας) μπορει να πει δε κανω γιατι το απαγορευει η θρησκεια μου ή ειναι δεσμευνενος να την κανει και απο τον ορκο του; (δεν αφορα εμενα το παραδειγμα)

 

Το οτι η παναγία ήταν παρθένα,όταν γέννησε το χριστό,το αποφασίσαν στην Ιταλία κάπου στο 500.

Το οτι ο γιος της,έχεζε σαν άνθρωπος,γύρω στο 350.

Το οτι θα πουλούσαν το ξύλο που τον σταυρώσανε,σχεδόν αμέσως.Αν και θαυματουργό,δεν τον βοήθησε και πολύ..

Αναφέρομαι στο χριστιανισμό,γιατί τα παραδείγματα είναι πιο οικεία για όλους.

Εσένα η θρησκεία σου,θεωρεί πως υπήρξαν οι δεινόσαυροι;Για τον ήλιο που περιφέρεται γύρω από τη γη,τι λέει;

Το πως κάποιος γεννήθηκε 25 Δεκέμβρη του 0,το οποίο το αποφασίσανε το 400,μέχρι τότε ήταν στις 6 του Ιανουαρίου,και πέθανε Απρίλη,Μάη του '33 δε ξέρουμε ακριβώς και το γιορτάζουμε όποτε θέλουμε,τι πιστεύεις;

Αυτό που χριστούγεννα δεν πατάει κανείς εκκλησία,και πάσχα γίνεται της πόπης ,πως το εξηγείς;

Στς χαρές του άλλου τίποτα,στη στεναχώρια όλοι πρώτοι..

 

 

Μια χαρα μεταβαλλεται και η θρησκεια. Οσα θεωρουσαν σαν δεδομενα πριν τα καταρριψουν οι επιστημονες, πλεον διδασκονται σαν αλληγοριες. Η Γη το κεντρο του συμπαντος, ο κατακλυσμος του Νωε, η ηλικια της Γης

και πολλα αλλα.

 

 

Συγγχεετε πρακτικες διαφορετικων εκκλησιων - δογματων.

[Thresh]

Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.

αυτό είναι έμμεση προτροπή του Ιησού για διαχωρισμό εκκλησίας κράτους?

 

βέβαια από την άλλη τα πάντα είναι του Θεού, οπότε τι θα μείνει για τον Καίσαρα? αδίκως το είπε...

 

Ειναι ομως αναγνωρισμενη;

πρέπει να είναι αναγνωρισμένη για να "ισχύει" κι από ποιο κράτος? αν είναι δλδ στην Αμερική ή την Αυστραλία αλλά όχι στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα?

[Malthador]

Το προβλημα με το συνταγμα και τους νομους ειναι οτι καποιες φορες δεν κανονιζουν μονο τα του Καισαρος. Εστω μαιευτηρ διορισμενος σε δημοσιο νοσοκομειο και αρα εχει δωσει ορκο υπακοης στο συνταγμα και τους νομους. Εαν του ζητηθει να κανει εκτρωση (ενω δεν υπαρχει κινδυνος για τη ζωη της μητερας) μπορει να πει δε κανω γιατι το απαγορευει η θρησκεια μου ή ειναι δεσμευνενος να την κανει και απο τον ορκο του; (δεν αφορα εμενα το παραδειγμα)

 

Μπορεί να πει «δεν το κάνω» και να δεχτεί τις νομικές συνέπειες, αν υπάρχουν.

 

Επίσης, άκυρο το παράδειγμα, δεν κάνουν όλοι οι γυναικολόγοι αμβλώσεις ούτως ή άλλως.

[Lucifer]

Δυστυχώς.

[Muchacho]

Οποιος ορκιζεται - υποσχεται υπακοη στο συνταγμα και τους νομους κατ' ουσια ομολογει οτι θα πραττει κατ' αυτους ακομα και αν σε καποια περιπτωση το απαγορευει η θρησκεια του; Μονο εμενα ενοχλει κατι τετοιο ή δε καταλαβαινω κατι σωστα;

 

Site: Συνταγμα Σελις 15

Οι μουσουλμανοι συμφωνουν μαζι σου.Το συνταγμα παει περιπατο μπροστα στον Αλλαχ...

 

ΥΓ.Ω ναι,εχω ρωτησει πολλες φορες  μουσουλμανους και κανενας γραπτος νομος δεν μπορει να ειναι πανω απο τον λογο του  θεου

[Επισκέπτης]

Ρε σεις σκεφτείτε το απλά. Αν η θρησκεία περνάει την γραμμή των νόμων απαγορεύεται. Αν είναι να κάνω και εγώ μια θρησκεία που μπορούμε να δολοφονούμε όποιον βρούμε.

[Tempor]

Επίσης, άκυρο το παράδειγμα, δεν κάνουν όλοι οι γυναικολόγοι αμβλώσεις ούτως ή άλλως.

Τι εννοεις; Αν αυτοι που δεχονται να κανουν δεν επαρκουν να καλυψουν τη ζητηση δε θα βαλουν και τους θρησκους να κανουν?

[MT60RS]

 

 

Συγγχεετε πρακτικες διαφορετικων εκκλησιων - δογματων.

 

τι κοινο εχει η Κοκκινοσκουφιτσα με την Χιονατη;