Αν μπορούσατε τι θα αλλάζατε στην χώρα;

[Mr_Proper]

Το τόπικ έχει σκοπό την ανταλλαγή απόψεων.

 

για αυτό το λόγο θα παρακαλούσα οι απαντήσεις σας να έχουν μια λογική δομή και εως ενα σημείο λεπτομέρεια... πχ όχι απαντήσεις τύπου "θα μείωνα φόρους", "θα έβαζα τους πολιτικούς στην φυλακή" γιατι δεν βοηθάνε την συζήτηση και επειδή δεν υπάρχει επεξήγηση δεν μπορεί να βγεί και νόημα.

 

Τέλος κανείς δεν εξαναγκάζεται να διαβάσει το τοπικ ούτε και παρακαλείται να απαντήσει με το ζόρι οπότε θα παρακαλούσα τρόλλινκ μηνύματα τύπου "αυτά ειναι βλακείες" ή "το θέμα ειναι χαζό και δεν με ενδιαφέρει" να λείπουν, αν δεν σας ενδιαφέρει πολύ απλά μην ασχοληθείτε, ευχαριστώ.

 

 

 

Λοιπόν και σαν οδηγό για το τι εννοώ με τον τίτλο του τόπικ θα παραθέσω μερικές δικές μου ιδέες που ούτε πιστεύω ειναι δύσκολο να εφαρμοστούν ούτε καταλαβαίνω γιατι μέσα σε τόσες δεκαετίες δεν έγινε καμιά τέτοια ή άλλου είδους αλλαγή στους τομείς που αφορούν.

 

 

ΠΑΙΔΕΙΑ:

 

Νομίζω είναι το σημαντικότερο πρόβλημα στην χώρα μας... και όχι μόνο για τα συνήθη "ευχολόγια" αλλά γιατι ειναι ενας παράγοντας που επηρεάζει την νοοτροπία ενός λαού (μετά απο το σπίτι η ζωή στο σχολείο και στις υπόλοιπες δομές τις παιδείας) ειναι αυτα που διαμορφώνουν τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου, αλλά επηρεάζει και άμεσα (παθητικά και ενεργητικά) την αγορά.

 

Παθητικά γιατι και τα άτομα τις αγοράς προέρχονται απο ενα συγκεκριμένο σύστημα που τους έχει δώσει συγκεκριμένες νοοτροπίες και αντιλήψεις και ενεργητικά φυσικά γιατι "δουλεύεις" με αυτά που έχεις (την κατάρτιση δηλαδή του ανθρώπινου δυναμικού)

 

Ενα απλό παράδειγμα αν παρατηρήσει κανείς την πολιτική σκηνή (πχ βλέποντας το κανάλι της βουλής) ειδικά αν το έκανε τα παλαιότερα χρόνια (πριν μπεί το αυγό στον .... ) θα δεί πως ο ωχαδερφισμός η διχόνοια τα πηγαδάκια και όλα τα αρνητικά που ξέρουμε ειναι ακριβώς τα ίδια με αυτά που βλέπουμε στις νεολαίες των σχολών όταν κάνουν συνελεύσεις (για να μην πω ίδια με τις συνελεύσεις του 15μελούς των λυκείων) αλλά και εκεί προετοιμάζεται το κλίμα απο τα ίδια τα κόμματα και η όλη κατάσταση λειτουργεί σαν θερμοκήπιο κομματικοποιημένων νέων που θα προασπίσουν συμφέροντα που δεν κατανοούν με κίνητρο την πολιτική καριέρα.

 

Επίσης σε επίπεδο νοοτροπίας καλλιεργείται η αδιαφορία για το σύστημα και τις αξίες μιας και τα παιδιά βλέπουν ότι στο τέλος επικρατούν τα συμφέροντα και οι κλίκες και πως δεν έχουν δύναμη να αλλάξουν όντως κάτι.

 

Άρα μια αλλαγή θα ήταν η εξής: προτροπή στους καθηγητές να τονίσουν την αξία του 15 μέλους συμβουλίου (το οποίο θα έχει τον εκπαιδευτικό ρόλο της εξάσκησης στην πολιτική και στα αξιώματα της δημοκρατίας -χωρίς επέμβαση εξωτερικών ομάδων κομμάτων- και με θέμα τα ίδια τα σχολεία)

• Απόδοση πραγματικής διαχειριστική δύναμης (εως ενα σημείο ) στο 15μελές για να μπορεί να πάρει πραγματικές αποφάσεις σε κάποια θέματα που αφορούν τους μαθητές και την λογιστική καθημερινότητα τους, και φωνή στον τρόπο χρήσης κονδύλιον του σχολείου.

   

  Και όχι για το αν θα πάνε εκδρομή στο Α ή Β μέρος στο τέλος της χρονιάς. Ετσι αρχίζει η αδιαφορία για τα κοινά.

 

• Κατάργηση όλων των νεολαίων στις ανώτερες και ανώτατες σχολές... το πανεπιστήμιο ειναι χώρος συζήτησης ιδεών και όχι κομματικοποίησης και προσηλυτισμού σε ομάδες συμφερόντων... ναι ειναι ενήλικοι αλλα ας μην γελιόμαστε ενα παιδί 18 χρόνων ειναι ενα παιδί 18 χρονών εδώ εμεις και παρασυρόμαστε πόσο μάλλον τα λευκά δικά τους μυαλά. Εύκολα μεγάλο μέρος τέτοιων παιδιών μπορεί να παρασυρθεί και να γαλουχηστει με λάθος αξίες και συμβαίνει ήδη αυτό.

Αν θέλουν να πολιτευτούν κάποιοι ας το κάνουν, ελεύθεροι πολίτες ειναι, αλλα ΕΚΤΟΣ σχολής όχι με το που μπαίνει το παιδί για να εγγραφεί να του την πέσουν τα κόμματα για να τον "βοηθήσουν" και να του κάνουν πλύση εγκεφάλου -αλλά και να το δελεάζουν με δημοτικότητα στην "παρέα" - απο εκει και πέρα.

 

 

Άλλες αλλαγές στην παιδεία:

 

Κατάργηση πανελληνίων, ελεύθερη είσοδος στο 1ο εξάμηνο οποιουδήποτε σχολής αν δεν περάσεις τα μισά του πρώτου εξαμήνου δεν μπαίνεις στην σχολή και δεν μπορείς να παρακολουθήσεις μάθημα στο 1ο εξάμηνο μπορείς όμως στην επόμενη εξεταστική να επανεξεταστείς αν περάσεις θεωρείσαι φοιτητής της σχολής και απο εκει και πέρα θα ισχύει ό,τι ισχύει και τώρα.

 

Κατάργηση τμημάτων όπως τα ξέρουμε τώρα δεν βλέπω τον λόγο να περιοριστεί κάποιος απο την επιλογή που θα έχει κάνει στα 18 του.. πχ να μπεί στο μαθηματικό ενω του αρέσει η φυσική τελικά περισσότερο κτλ.

 

Ο κάθε φοιτητής θα μπορεί να διαλέγει όποιο μάθημα θέλει απο κάθε τμήμα που υπάρχουν στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο που διάλεξε αν έχει χημικό,βιολογία και νομική θα μπορεί να πάρει μαθήματα απο όλα...

 

σε κάποιο σημείο πχ 2 έτος αφού έχει περάσει απο όλα αυτά που διάλεξε θα μπορεί να διαλέξει τελικά που θέλει να προσανατολιστεί πχ φυσική βιολογία νομική κτλ (αλλα αν έχει πάρει ενα μάθημα νομικής και όλα τα άλλα χημεία κτλ τότε εννοείται ότι δεν θα γίνεται να ακολουθήσει το πτυχίο νομικής θα πρέπει να ξαναδώσει περισσότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο)

 

Περισσότερα πρακτικά μαθήματα στα σχολεία και "κοινωνικά" (σεξουαλική αγωγή, επιλογή καριέρας κτλ) τα παιδεία θα εξειδικεύσουν τις γνώσεις τους στα πανεπιστήμια δεν χρειάζεται απο το λύκειο να ασχολούνται με το λύσιμο 10.000 γνωστών προβλημάτων για να περάσουν σε μια σχολή... χάνουν τόσες πολύτιμες γνώσεις καθώς και το focus σε ότι έχει ουσιαστική αξία για την ηλικία τους αλλά και στο να είσαι άνθρωπος γενικά. 

 

Κατάργηση περιορισμών.... αν τελειώσεις τεχνικό λύκειο μπορείς να μπεις σε όλες τις σχολές αν τελειώσεις ΙΕΚ μπορείς να κάνεις κατατακτήριες σε συναφές θέμα και να παρακολουθήσεις κάποια επιπλέον μαθήματα στην σχετική σχολή για να αναβαθμίσεις το πτυχίο σου.

 

Στρατός:

 

Ενα άλλο μεγάλο πρόβλημα στην χώρα μας... είμαστε μικρή χώρα (και ειδικά όπως πάνε τα πράματα) βοήθεια δεν παίζει να μας δώσει κάνεις μόνο εμείς μπορούμε να την βοηθήσουμε.

 

Πλήρως μισθοφορικό στρατό δεν έχουμε ούτε τους πόρους ούτε το ανθρώπινο δυναμικό για να αποκτήσουμε (λόγου πληθυσμού) .

 

Θα πρέπει λοιπόν η στράτευση να ειναι υποχρεωτική γιατι κάθε ενας απο εμάς θα πρέπει να μπορεί να ξέρει πως να προστατεύσει τον τόπο του.

 

Είναι ήδη αλλά υπάρχει το εξής πρόβλημα... ειναι μόνο για 12 μήνες και είναι μόνο για άντρες ενώ παράλληλα πρέπει να υπηρετήσεις όλους του μήνες με το ζόρι με το που γίνεις 18 ή αμέσως με το που τελειώσεις σχολή.

 

Επίσης δεν μπορείς να αποκτήσεις ουσιαστική στρατιωτική εκπαίδευση μέσα σε 9 ή 12 μήνες (γιατι τα αλλάζουν συχνά τελευταία )

 

Εγώ πιστεύω πως (συνολικά) θα πρέπει να ειναι τουλάχιστον 2ετής η εκπαίδευση και να ειναι τόσο για άντρες όσο και για γυναίκες.

 

Με την διαφορά ότι δεν θα υπάρχουν τελεσίδικα, οι εκπαίδευση θα πρέπει να σπάει σε κομμάτια (πχ ασκήσεις επιβίωσης, ασκήσεις πολέμου, ειδίκευση ανάλογα στο όπλο που είσαι κτλ)

 

κάθε άσκηση θα πρέπει να κρατάει περίπου 3 έως 6 μήνες (ανάλογα το υλικό ) ή και λιγότερο για να μπορεί κάποιος να πάρει μια άδεια και με το καλοκαίρι να μπορεί να την τελειώσει  (υποχρεωτική η άδεια για αυτό τον σκοπό ακόμη και αν δουλεύεις για τον ιδιωτικό τομέα)

 

θα μπορείς να ξεκινήσεις απο τα 18 και να τελειώσεις το πολύ μέχρι τα 26 (αν δεν το έχεις κάνει υποχρεωτικά στα 26 κάθεσαι 2 χρόνια να τελειώσεις το στρατιωτικό σου αλλιώς κηρύσσεται λιποτάκτης)

 

Πχ θα μπορείς να κάνεις 1 έτος(= 2 προγράμματα εκπαίδευσης)  στα 18  και μετά στα πχ 24 ένα καλοκαίρι να πάρεις ενα άλλο μάθημα  και στα 26 να τελειώσεις τα υπόλοιπα...

 

όλα αυτά όταν εσύ αποφασίζεις προσηλώνοντας την συμμετοχή σου στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα στον στρατό λιγό καιρό πριν, και όταν το αποφασίσεις.

 

Επίσης αν θές απο τα 18 θα μπορείς μια και έξω να κάνεις και τα 2 χρόνια εκπαίδευσης και να τελειώσεις μια και καλή ή τα τα κάνεις και τα 2 χρόνια απο τα 23 και να τελειώσεις στα 25.

 

Γενικά δηλαδή ευελιξία στο πότε θα πάς και για πόσο και ουσιαστική εκπαίδευση και όχι αγγαρεία στο να καθαρίζεις πατάτες.

 

Επίσης οι αποχές σου για την εκπαίδευση θα βοηθήσουν και την ανεργία γιατι θα δώσεις ευκαιρία σε κάποιον να καλύψει την θέση σου για τους μήνες που θα λείπεις.

 

Αλλαγές στην πολιτική πολυτέκνων:

 

Αν δεν έχεις άτομα σε ενα κράτος δεν έχεις ούτε στρατό ούτε καταναλωτές ούτε φορολογούμενους ούτε συντάξεις γιατι θα έχεις λίγα άτομα που εργάζονται ούτε τίποτα... είστε 3 και ο κούκος... η ανάπτυξη θέλει κόσμο.

 

Μειώσεις σε φορολογία για κάθε παιδί μετά το δεύτερο, επιστροφή ΦΠΑ στα βασικά είδη για να μεγαλώσει το παιδί και γενικά παροχές και κίνητρα... το κράτος θα πάρει πίσω τα λεφτά του όταν αυτά τα παιδιά μεγαλώσουν και αρχίζουν να καταναλώνουν (ΦΠΑ), να δουλεύουν (ΙΚΑ,ΤΕΒΕ,φόροι) και να πληρώνουν φόρους καθώς και με το να επιχειρούν.

 

ΜΕΙΩΣΗ ΦΠΑ:

 

Αυτό με την αύξηση του ΦΠΑ ποτέ δεν το κατάλαβα... το μόνο που κάνει ειναι να μειώνει την δραστηριότητα στην αγορά και να αναγκάζει σε όσους δεν θέλουν να βάλουν λουκέτο και έχουν απο προηγούμενες χρονιές (για όσο έχουν) να πληρώσουν σαν....τεσπα.

 

Ο κόσμος αν μπορεί να πάρει 12 με χαμηλό ΦΠΑ με ανεβασμένο μπορεί 8 θα πάρει όμως 7 γιατι δεν ξέρεις τι γίνεται.. επίσης αν ειναι υπάλληλος σε μαγαζί ή έχει μαγαζί θα έχει και λιγότερα έσοδα ή μείωση/καθυστέρηση μισθού για τον ίδιο λόγο.

 

Αν μειωθεί ο ΦΠΑ όμως και μπορεί να πάρει 12 παίζει να πάρει και 12.5 με 13 εμπορεύματα απλά λόγω θετική ψιχολογίας και γενικότερης εύρυθμης λειτουργίας της αγοράς.

 

Θέλει το κράτος να κρατήσει το ισοζύγιο γιατι δεν παράγουμε τίποτα και άρα τα περισσότερα χρήματα απο τις αγορές μας θα φορτώνονται και θα φεύγουν με αεροπλάνα για το εξωτερικό; (όπως γίνεται πχ με το ΙΚΕΑ )

 

Οκ κατακόρυφη μείωση ΦΠΑ σε προϊόντα ελληνική παραγωγής ή προϊόντα που ως επι τον πλείστων κατασκευάζονται/συναρμολογούνται στην Ελλάδα (και άρα τα περισσότερα χρήματα απο το κόστος του προϊόντος παραμένουν σε ελληνικά χέρια) διατήρηση του υψηλού ΦΠΑ στα εισαγόμενα προϊόντα και κατακόρυφη αύξηση σε πολλαπλές αγορές ξένων προϊόντων που δεν ειναι ανάγκης (πχ 2ο αυτοκίνητο )

 

 

Μισθολογικά

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να πληρώνει πχ 4000€ εναν υπάλληλο που στο χέρι παίρνει ουσιαστικά 1800€...  κατακόρυφη μείωση εισφορών και φόρων και αύξηση ελάχιστων μισθών για να μπεί η διαφορά στην τσέπη του εργαζόμενου που σε συνδυασμό με τον χαμηλότερο ΦΠΑ θα καταναλώνει περισσότερο και έτσι το κράτος παλι θα κερδίζει απο την παραγωγικότητα της αγοράς και απο τα πολλά περισσότερα σε αριθμό ΦΠΑ που θα γίνονται λόγω των επιπλέον αγορών.  Μειώνει και την ανεργία κάτι τέτοιο.

 

Επίσης θέσπιση νομοθετικών κανονισμών που θα αφορούν την διαδικασία πρόσληψης στον ιδιωτικό τομέα πολλές απο τις δουλειές που υπάρχουν σε μια αγορά μπορεί να τις κάνει και μια μαϊμού με Αλτσχάιμερ... και όμως εργοδότες επιμένουν για αυτές να ζητάνε πολλές προσλαμβάνουσες με αποτέλεσμα να αποκόπτεται η ευκαιρία εργασίας σε νεους ή άτομα χωρίς εξειδίκευση ή χρόνια προϋπηρεσία.

 

 

Αξιοποίηση κρατικής περιουσίας:

 

Παράδειγμα το φυσικό αέριο. οκ δεν έχουμε τα κονδύλια να τα δώσουμε προκαταβολικά για να ξεκινήσουμε το εγχείρημα της εξόρυξης.  (θέλει πρώτες ύλες, εργαλεία όπως ειδικά πλοία κτλ, μισθούς για μελέτες,μισθούς για το ανθρώπινο δυναμικό κτλ).

 

Αλλα αυτό που δεν καταλαβαίνω ειναι γιατι δεν εφαρμόζει το κράτος ενα σύστημα μικτής πληρωμής δηλαδή ενα μικρό ποσό σε ρευστό και το υπόλοιπο σε δικαιώματα επι των κερδών.... δεν ειναι κάποιο πείραμα φυσικό αέριο ειναι εννοείται ότι θα βρούμε να το πουλήσουμε και θα βγάλουμε κέρδος.

 

Θα μπορούσε πχ να πληρώσει τους υπαλλήλους/εργάτες με 300-400 € και ο υπόλοιπος μισθός να ειναι σε μορφή δικαιώματος συγκεκριμένου ποσοστού απο τα κέρδη  (όχι μετοχές αλλά το ποσό που χρωστάει το κράτος σε μισθούς + τραπεζικός τόκος για τον καιρό που θα το χρωστάει -μέχρι να τελειώσει το έργο και να μπορούμε να πουλήσουμε το προϊόν δηλαδή- να πληρωθεί απο τα κέρδη)

 

 

Το ίδιο και για τα υλικά... θέλουμε μέταλλα για υποστυλώματα κτλ... έλα εδω χαλυβουργική... χρειάζονται 100.000.000€ σε υλικό; πάρε 30.000.000 για να κάνεις την διαδικασία να τσουλήσει και τα υπόλοιπα τα παίρνεις απο την συμφωνία που θα υπογράψουμε μέσα απο τα κέρδη.

 

έλα εδώ Λάτση χρειαζόμαστε 3 πλοία τέτοιου τύπου πάρε το Χ ποσο κτλ κτλ (όπως πιο πάνω)

 

Μελέτη για το πως θα γίνει το έργο; τόσους επιστήμονες έχουμε .. τι διάολο;

[nickarmy]

ελπίζω να έχεις μικρή ηλικία 

ibtl

[thomasG4]

Mr Proper = The Colonel = Uncle Bens

 

Ποιο θα είναι το επόμενο username του αγαπημένου μας συμφορουμίτη; Ψηφίστε τώρα και μπείτε στη κλήρωση για ένα τριήμερο στην Αίγινα.

[Mr_Proper]

ελπίζω να έχεις μικρή ηλικία 

ibtl

πες μας κάτι εσύ που είσαι μεγάλος

Mr Proper = The Colonel = Uncle Bens

 

Ποιο θα είναι το επόμενο username του αγαπημένου μας συμφορουμίτη; Ψηφίστε τώρα και μπείτε στη κλήρωση για ένα τριήμερο στην Αίγινα.

Και τι είπες τώρα; αρχίσαμε πάλι το τρόλλινκ

[Silverage]

Αυτό με το στρατό δεν λέει.

[Mr_Proper]

Αυτό με το στρατό δεν λέει.

σε πειράζει ο συνολικός χρόνος ή και το πιο ελαστικό πρόγραμμα εκπαίδευσης;  ή και τα δύο;

 

Γιατι αν ειναι για το συνολικό χρονικό διάστημα ειναι απλά για παράδειγμα (αναφορικά σκεπτόμενος την 2χρονη θητεία του Ισραήλ που έχει αποτελεσματικό και ενεργό στράτευμα )

[NT1G]

Mr Proper = The Colonel = Uncle Bens

 

Ποιο θα είναι το επόμενο username του αγαπημένου μας συμφορουμίτη; Ψηφίστε τώρα και μπείτε στη κλήρωση για ένα τριήμερο στην Αίγινα.

Αχά, για αυτό το θέμα του ΦΠΑ είναι επίπεδο, γιατί δεν μειώνουν την τιμή στην κόκα κόλα στα σουβλατζίδικα να χεστούν στο €. win.

[Silverage]

σε πειράζει ο συνολικός χρόνος ή και το πιο ελαστικό πρόγραμμα εκπαίδευσης;  ή και τα δύο;

 

Γιατι αν ειναι για το συνολικό χρονικό διάστημα ειναι απλά για παράδειγμα (αναφορικά σκεπτόμενος την 2χρονη θητεία του Ισραήλ που έχει αποτελεσματικό και ενεργό στράτευμα )

 

Η διάρκεια.

[idomeneas7]

Η διάρκεια.

 

Mόνο η διάρκεια? Η κατασπατάληση δημοσίου χρήματος για κάτι άχρηστο?

[Gtr34]

Κατάργηση της μονιμότητας.

[agamoi-thytai]

Τους πολιτικούς.

[Basilhs23___]

[g_alkis]

Mr Proper = The Colonel = Uncle Bens

 

Ποιο θα είναι το επόμενο username του αγαπημένου μας συμφορουμίτη; Ψηφίστε τώρα και μπείτε στη κλήρωση για ένα τριήμερο στην Αίγινα.

 

Soupline

[AntiCambeR]

Τι 2 χρόνια στρατό ρε συ?Θα σου στέλνει ο μπαμπάς χρηματα και θα πληρώνει ο μ@@@@ας ο φορολογούμενος εργαζομενος?Για μπες εσύ να σε δω να σε καμαρώσω...

 

Έκανα 18 μήνες στρατό και δεν θα ξανάμπαινα με τίποτα εκτός και αν μου έδιναν και γ@@ώ τους μισθούς.Και πάλι δεν ξέρω αν θα άντεχα.

 

Βάλε και το link από το οποίο ,έκανες το copy paste.

[Mr_Proper]

Τι 2 χρόνια στρατό ρε συ?Θα σου στέλνει ο μπαμπάς χρηματα και θα πληρώνει ο μ@@@@ας ο φορολογούμενος εργαζομενος?Για μπες εσύ να σε δω να σε καμαρώσω...

 

Έκανα 18 μήνες στρατό και δεν θα ξανάμπαινα με τίποτα εκτός και αν μου έδιναν και γ@@ώ τους μισθούς.Και πάλι δεν ξέρω αν θα άντεχα.

 

Βάλε και το link από το οποίο ,έκανες το copy paste.

Και εγώ ΥΕΑ είχα μπεί, το θέμα ειναι οτι δεν μιλάμε για τον ίδιο στρατό.... και όπως έγραψα σε εναν χρήστη πιο πάνω το 2 χρόνια απλά ειναι αναφορικά με βάση το ισραηλ η σωστή διαδικασία ειναι να βγάλει το ΓΕΣ ενα πόρισμα και να αποφασίσει ποιο ειναι το χρονικό διάστημα που χρειάζεται για εκπαιδευτεί πλήρως ενας πολίτης σε κάποιο στρατιωτικό τομέα.

 

και δεν μιλάμε για συνεχόμενη θητεία όπως την δική μας τώρα οπότε πέρα ότι θα αποκτήσει ουσία η εκπαίδευση το γεγονός που θα γίνεται με αυτό τον τρόπο και δεν θα αποτελέσει εμπόδιο στην οποιαδήποτε καριέρα και δεν θα σου φανεί "αιώνια" η θητεία αφου θα σπάει σε εκπαίδευση λίγων μηνών που έχεις ενα βάθος 10ετίας για να την τελειώσεις όποτε σε βολεύει.

 

 

Ο μαλάκας ο φορολογούμενος πολίτης πληρώνει 3 αξιωματικούς για κάθε 1 φαντάρο τουλάχιστον, πληρώνει μισθοφορικό στρατό και μονίμους (δημόσιο) απο τα 5ετή. Με τον τρόπο που προτείνω ο στρατός θα έχει συνέχεια προσωπικό και αρκετά καλά εκπαιδευμένο για το οτιδήποτε. λιγότερα έξοδα δηλαδή.

 

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

Επίσης ωραία διαφωνείτε .. σεβαστό κάντε μια αντιπρόταση όμως (ή πιστεύετε ότι όλα στο κράτος δουλεύουν ρολόι; ) μην φοβάστε τα τρόλλια μην και σας την πούνε.... μπλαμπλα ειναι το όνομα του forum, κουβέντα κάνουμε