Web Developer χωρίς πτυχίο!

[Επισκέπτης]

Όπως είπε και ο aledjo αν ποτέ κάποιος ζητήσει πτυχίο για το συγκεκριμένο επάγγελμα μάλλον είναι παντελώς άσχετος με αυτό και καλύτερα να μην εργαστείς για εκείνον/εκείνη.

 

Καλά πήγαινε εσύ να αναπτύξεις αλγόριθμο tf-idf χωρίς ακαδημαϊκές σπουδές. Αλλά ξέχασα, στην Ελλάδα προγραμματισμός είναι να φτιάχνουμε sites σε Wordpress και λογιστικές εφαρμογές για τον μπατζανάκη του θείου μας.

[defacer]

Καλά πήγαινε εσύ να αναπτύξεις αλγόριθμο tf-idf χωρίς ακαδημαϊκές σπουδές. Αλλά ξέχασα, στην Ελλάδα προγραμματισμός είναι να φτιάχνουμε sites σε Wordpress και λογιστικές εφαρμογές για τον μπατζανάκη του θείου μας.

Το παράδειγμα που φέρνεις είναι ενδιαφέρον. Από τη μία το tf-idf δεν είναι τίποτα το φοβερό, από την άλλη αναρωτιέμαι κάποιος που είναι 1Α ικανός αλλά δεν έχει περάσει από σχολή πώς ακριβώς θα χειριστεί τη φάση διάβασε paper βγάλε άκρη κλπ.

[Επισκέπτης]

Δεν είναι φοβερό. Ναι εντάξει, δεν είναι και η ειδική θεωρία της σχετικότητας. Είναι όμως ένας αλγόριθμος που απαιτεί λίγα καλά μαθηματικά. Γνώσεις που μπορείς να τις αποκτήσεις και μόνος σου αν κάτσεις και διαβάσεις. Δεν είναι το πτυχίο το θέμα αλλά η ευκολία με την οποία το απαξιώνουν διαπιστώσεις του στυλ όποιος ζητά πτυχίο σε αυτή την αγορά είναι άσχετος. Γιατί κάποιος που θεωρεί το πτυχίο περιττό πολύ πιθανόν να θεωρεί εξίσου περιττό να κάτσει και να μελετήσει το οτιδήποτε σε βάθος. Λίγο codeacademy, λίγο stackoverflow και το λύσαμε το θέμα.

[SlickNick]

Δεν είναι φοβερό. Ναι εντάξει, δεν είναι και η ειδική θεωρία της σχετικότητας. Είναι όμως ένας αλγόριθμος που απαιτεί λίγα καλά μαθηματικά. Γνώσεις που μπορείς να τις αποκτήσεις και μόνος σου αν κάτσεις και διαβάσεις. Δεν είναι το πτυχίο το θέμα αλλά η ευκολία με την οποία το απαξιώνουν διαπιστώσεις του στυλ όποιος ζητά πτυχίο σε αυτή την αγορά είναι άσχετος. Γιατί κάποιος που θεωρεί το πτυχίο περιττό πολύ πιθανόν να θεωρεί εξίσου περιττό να κάτσει και να μελετήσει το οτιδήποτε σε βάθος. Λίγο codeacademy, λίγο stackoverflow και το λύσαμε το θέμα.

 

Πόσο συχνά μπορεί να συναντήσει ένας web developer τέτοιου είδους προβλήματα; Είναι κάτι που θα του χρησιμεύσει συχνά η είναι για κάποια εξειδικευμένα project, και αν ναι, τι τύπου project;

[defacer]

Το σχόλιο του μουσάτου στο οποίο απάντησε δε μιλούσε συγκεκριμένα για web developer. Επίσης είναι και το γνωστό θέμα τι σημαίνει "web developer", γιατί για κάποιους έχω την αίσθηση ότι σημαίνει wordpress και joomla.

[Επισκέπτης]

Το tf-idf αφορά την ταξινόμηση κειμένου. Οτιδήποτε έχει σχέση με search και μεγάλους όγκους δεδομένων. Δεν σημαίνει ότι θα φτιάξεις το επόμενο google, αλλά σίγουρα δεν αφορά το μέσο site άρα και τον μέσο developer. Μπορώ να σου δώσω όμως άλλα παραδείγματα θεμάτων που θα αντιμετωπίσει ένας μέσος developer όπως αυτό της ασφάλειας. Κι εκεί πρέπει να στρώσει κώλο και να μελετήσει πολύ για να καταλάβει τι γίνεται. Το θέμα όπως είπα δεν είναι το πτυχίο αυτό καθαυτό αλλά η ευκολία με την οποία απαξιώνεται. Κι άποψη μου είναι ότι αν απαξιώνεις το πτυχίο έτσι εύκολα θα απαξιώνεις και τη γενικότερη μελέτη οποιουδήποτε θέματος.

[SlickNick]

Το tf-idf αφορά την ταξινόμηση κειμένου. Οτιδήποτε έχει σχέση με search και μεγάλους όγκους δεδομένων. Δεν σημαίνει ότι θα φτιάξεις το επόμενο google, αλλά σίγουρα δεν αφορά το μέσο site άρα και τον μέσο developer. Μπορώ να σου δώσω όμως άλλα παραδείγματα θεμάτων που θα αντιμετωπίσει ένας μέσος developer όπως αυτό της ασφάλειας. Κι εκεί πρέπει να στρώσει κώλο και να μελετήσει πολύ για να καταλάβει τι γίνεται. Το θέμα όπως είπα δεν είναι το πτυχίο αυτό καθαυτό αλλά η ευκολία με την οποία απαξιώνεται.

 

Άμα θέλεις γράψε ότι άλλο πιστεύεις ότι μπορεί να χρειαστεί ένας developer, και για ζητήματα ασφαλείας, με ενδιαφέρει πολύ  

[Επισκέπτης]

SQL Injection attacks, XSS, CSRF, unencrypted passwords. Τι να πρωτοπώ. Ρώτα τον defacer που τα γνωρίζει καλύτερα.

[leonidas_fs]

Συμφωνώ με τον elorant αρκετά, αλλα δεν ισχύει καθολικά αυτα που λες να ξέρεις. 

 

Σίγουρα το να εχεις πτυχίο είναι ενα δυνατό "συν", αλλα σκέψου και πόσοι παίρνουν πτυχίο χωρις να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις.
Πιστεύω οτι αυτό που θες να πεις είναι:

"Και χωρίς πτυχίο θα βρείς δουλειά, αλλα κατα πάσα πιθανότητα θα κάνεις website, διάφορα custom πραγματα κτλ"

 

Η εργασιακή εμπειρία εχει για μένα το μεγαλύτερο προβάδισμα, αλλα σίγουρα κάποιοι τομείς της πληροφορικής θέλουν διάβασμα. 
Δεν γίνεται π.χ να πάρεις Cisco CCIE χωρίς διάβασμα, δεν γίνεται να μάθεις databases απέξω χωρις διάβασμα, δεν γίνεται να μάθεις mvc  χωρίς διάβασμα!

[Επισκέπτης]

Σίγουρα το να εχεις πτυχίο είναι ενα δυνατό "συν", αλλα σκέψου και πόσοι παίρνουν πτυχίο χωρις να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις.

Πιστεύω οτι αυτό που θες να πεις είναι:

 

"Και χωρίς πτυχίο θα βρείς δουλειά, αλλα κατα πάσα πιθανότητα θα κάνεις website, διάφορα custom πραγματα κτλ"

 

Όχι, δεν λέω αυτό. Χωρίς πτυχίο μπορείς να δουλέψεις και στη Google άμα είσαι μάγκας και καραμπουζουκλής. Αυτό που λέω όμως είναι ότι αν απαξιώνεις με χαρακτηριστική ευκολία το πτυχίο τότε το πιθανότερο είναι να απαξιώνεις την προσπάθεια γενικότερα. Γιατί ένα πτυχίο αυτό είναι, μια σκληρή προσπάθεια για κάποια χρόνια, τουλάχιστον για τους περισσότερους. Το πτυχίο δεν σημαίνει ότι έχεις IQ 140. Σημαίνει όμως ότι για τέσσερα-πέντε χρόνια έβαλες την κεφάλα κάτω και ασχολήθηκες σοβαρά με ένα θέμα. Δεν μπορώ να ακούω ανοησίες του τύπου ότι μόνο οι άσχετοι απαιτούν να έχει σπουδάσει κάποιος στην αγορά μας.

[mousatoi.gr]

Σε καμία περίπτωση δεν απαξιώνω το πτυχίο , αντιθέτως. Αυτό που λέω είναι πως ένα πτυχίο σε αντικείμενο που περιστρέφεται γύρω από την πληροφορική ( ευρεία κατηγορία με πολλές υποκατηγορίες ) , δεν είναι το Α και το Ω στα κριτήρια επιλογής ενός υποψηφίου για εργασία και ούτε πρέπει να είναι.

 

Το πτυχίο από μόνο του είναι ένα χαρτί , που μπορεί να πεί αρκετά πράγματα τα οποία ίσως να είναι και ψευδή. Το να είναι κάποιος ο εφευρετικότερος αντιγραφέας της σχολής και να πάρει το πτυχίο του δεν τον κάνει guru , και μην μου πείτε ότι δεν ανταποκρίνεται αυτό στην Ελληνική και όχι μόνο πραγματικότητα. Όπως και το να έχεις ένα πτυχίο σε μια τόσο ραγδαία εξελισσόμενη καθημερινά τεχνολογική επιστήμη , το οποίο πήρες 10 χρόνια πριν , αυτομάτως το κάνει άχρηστο αν δεν έχεις και 10 χρόνια πρακτικής εφαρμογής.

 

Ναι να σπουδάσεις , ναι να πάρεις το πτυχίο σου , ναι να είσαι περήφανος για αυτό και ναι να το παρουσιάζεις σε κάθε εργασιακή ευκαιρία που σου παρουσιάζεται. Όχι όμως να θεωρείται το Άγιο Δισκοπότηρο , πόσο μάλλον σε αυτή την επιστήμη.

 

Το σχόλιο του μουσάτου στο οποίο απάντησε δε μιλούσε συγκεκριμένα για web developer. Επίσης είναι και το γνωστό θέμα τι σημαίνει "web developer", γιατί για κάποιους έχω την αίσθηση ότι σημαίνει wordpress και joomla.

Και μόνο wordpress μην σου πώ. Φταίει όμως και η αμάθεια ή έστω ημίμαθεια γιατί ο καθένας μπορεί να πλασάρει τον ευατό του ως "web developer" πλέον. Μέχρι και εγώ που είμαι εντελώς άσχετος από development , αλλά έχω μια σχετική άνεση με το wordpress μέχρι ένα σημείο , θα μπορούσα στους κατάλληλους ανθρώπους να φαίνομαι Einstein. Καλώς ή κακώς δεν θα σταματήσει ποτέ αυτό.

[Επισκέπτης]

@mousatoi.gr

 

Εγώ πάλι νομίζω ότι εξακολουθείς να απαξιώνεις το πτυχίο εφευρίσκοντας τις χίλιες δύο δικαιολογίες για να μειώσεις τη σημασία του, από το ενδεχόμενο αντιγραφής μέχρι την εξέλιξη της τεχνολογίας. Πέρα όμως από αυτό ας σταθώ σε κάτι άλλο. Ποιος σου είπε ότι όποιος παίρνει ένα πτυχίο σταματά να εξελίσσεται; Δηλαδή μόνο οι αυτοδίδακτοι μάγκες εξελίσσονται και οι πανεπιστημιακοί είναι κηφήνες που περιμένουν κεφαλαιοποίηση των γνώσεων τους στον αιώνα τον άπαντα;

[dios231]

Ο προγραμματισμός είναι μία τέχνη, και όπως σε όλες τις τέχνες έτσι και σε αυτή υπάρχει κόσμος που χωρίς γνώσεις σε ακαδημαϊκό επίπεδο μπορεί να βρει μία αρκετά αξιοπρεπή δουλειά.

 

Το πτυχίο για κάποιον που τι έχει δείχνει αρκετά πραματα πέρα από τις γνώσεις του. Και μία παρένθεση εδώ, αρκετά με την καραμέλα των αντιγραφακιδων. Στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει αρκετά αξιόλογος κόσμος που πραγματικά κάνει πράγματα εκεί μέσα, και αυτός ο κόσμος είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Οπότε η διαδικασία εξέλιξης ενός ανθρώπου μέσα στο πανεπιστήμιο (κοινωνικές συναναστροφές, ομαδικές εργασίες, κτλ) σου παρέχουν πράγματα που δεν τα μαθαίνεις μόνος σου. Προφανώς ακόμα και οι γνώσεις που λαμβάνει έχεις ένα παραπάνω plus.

[Chemical]

Χωρίς πτυχίο δύσκολα περνάς τα σύνορα.

[mousatoi.gr]

Από όπου και να το πιάσουμε με λίγα λόγια καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν χρειάζεται να έχεις πτυχίο για αυτή την δουλειά , παρότι το να έχεις μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμο. Το αρχικό ερώτημα απαντήθηκε λοιπόν.