Η νέα M-D (Typ 262) της Leica δεν διαθέτει… οθόνη

[mariosCS]

1) Μια χαρά φωτογραφίες (για να μην πω καλύτερες) βγαίναν πριν τις ψηφιακές τότε πως τα υπολογίζανε? άσε που τα περισσότερα υπήρχαν απο τότε ενσωματωμένα στο οφθαλμοσκόπιο ήθελε μαστοριά ναι δεν ήταν εύκολο αλλά ποιος ο λόγος να είναι εύκολο; ο σκοπός είναι το αποτέλεσμα να ειναι μοναδικό και να σου προκαλεί κάποιο συναίσθημα όχι να είναι εύκολο... ή να στο πω αλλιώς όταν ειναι εύκολο δεν έχει ουσία.

 

2) Για τους δημοσιογράφους που ασχολούνται με τον αθλητισμό ισχύει πάλι το "1)" αλλά επιπλέον δεν θεωρούνται καλλιτέχνες αυτοί...

 

 

Και να το πάμε πιο αναλυτικά αν θες ένα τέταρτο για να υπολογίσεις άνοιγμα διαφράγματος, ταχύτητα κλείστρου και την ευαισθησία του αισθητήρα προκειμένου να βγάλεις μια φωτογραφία της προκοπής είναι μια επιβεβαίωση πως είσαι γατάκι και θες δουλειά ακόμη για να γίνεις μάστορας και πως η τεχνολογία δεν σε βοηθάει στο να το καταφέρεις αλλά σε επιβραδύνει (όπως τα cheat codes επιβραδύνουν ενα gamer στο να γίνει καλός σε ενα παιχνίδι)

 

Και το γεγονός ότι θεωρείς πως τα περισσότερα απο αυτά τα σκέφτεσαι αναγκαστικά εκείνη την στιγμή που βγάζεις μια φωτογραφία ειναι δεύτερη επιβεβαίωση γιατι με όλη αυτή την τεχνολογία που έχεις θεωρείς δεδομένο πως η διαδικασία του να βγάλεις φωτογραφία ειναι κάτι που γίνεται επι τούτου βλέποντας και πράττοντας...

 

Ενώ παλιότερα σκεφτόσουν το σημείο πριν αποφασίσεις να πας ποια ώρα και μέρα θα πας (ακριβώς για να έχεις τον φωτισμό που θέλεις) από που θα το τραβήξεις για να έχεις σε εστίαση όλα τα μέρη του κάδρου που θες να έχεις σε εστίαση κτλ είναι μια διαδικασία δηλαδή που ξεκινά πολλές ώρες ή και μέρες (μερικές φορές και μήνες) πριν φτάσεις στο σημείο να πατήσεις το κλικ (και δεν το κάνεις αυτό γιατι θέλει μέρες να υπολογίζεις την ταχύτητα κλείστρου κτλ)

 

Επίσης "photoshop" υπήρχε πολύ πριν τους υπολογιστές υπάρχουν πολλές τεχνικές αλλά και "κόλπα" για να μεταποιήσεις ενα φιλμ στο darkroom ακόμη και για να διορθώσεις τον φωτισμό του αν σου έχει ξεφύγει.

 

 

Τέλος δεν είμαι ενάντια της τεχνολογίας και δεν λέω όλοι να πάρουν μια Leica κτλ απλά πιστεύω πως αν κάποιος θέλει να θεωρεί τον εαυτό του φωτογράφο και καλλιτέχνη σίγουρα θα πρέπει να κόψει την κακιά συνήθεια του να κλικάρει τυχαία να κοιτάει το αποτέλεσμα και να ξανακλικάρει γιατι έτσι δεν μαθαίνει τιποτα και τα αποτελέσματα του οσο όμορφα και να φαίνονται στο αγύμναστο μάτι δεν ειναι τίποτα άλλο παρά generic stock pictures.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει αδερφέ..

 

Το αν έχει οθόνη ή όχι δεν βοηθάει στο φαινόμενο shutter monkeys. Αν βγάζεις 30 φώτο το ίδιο πράγμα για να πετύχεις μια καλή, χωρίς οθόνη θα βγάζεις 100. Θέμα νοοτροπίας είναι,κι ο καθένας κάνει ότι θέλει.

 

Για τα άλλα που λες, είναι copy paste από διάφορα αλαζονικά που βρίσκονται συχνά πυκνά σε forums από αρκετούς άσχετους τυπάδες.

 

1) θέλουμε να είναι εύκολο για να ασχολούμαστε με την ουσία της φωτογραφίας και όχι με το αν θα βγει όλη μαύρη ή όλη άσπρη. Άμα δεις μια φωτογραφία που σου αρέσει και μετά μάθεις ότι βγήκε χωρίς δυσκολία μετά θα αλλάξεις γνώμη δηλαδή;..... Μια χαρά ουσία έχει άμα το αποτέλεσμα αποτυπώνει αυτό που έχει σκοπό να αποτυπώσει.

 

2) Μάλλον δεν έβγαλες ποτέ σου αγώνα οποιουδήποτε είδους. Δεν θα σχολιάσω καν.

 

Για το υπόλοιπο παραλήρημα τι να πω.. Λες κάποιον που δεν έχεις δει τι βγάζει γατάκι και άσχετο. Μυρίζει χιπστεριό από το μίλι.

 

Η τεχνολογία σε βοηθάει να καταλάβεις τι γίνεται όταν αρχίζεις. Γιατί η φωτογραφική επιλέγει αυτά που επιλέγει σε συγκεκριμένες συνθήκες. Όταν μάθεις μετά γιατί και πότε και πώς, τότε αρχίζεις να υπολογίζεις από μόνος σου σιγά σιγά.

 

Τώρα που έκρινες τους πάντες που χρησιμοποιούν τεχνολογικά βοηθήματα ότι δεν είναι πραγματικοί φωτογράφοι...

 

θα περιμένουμε link με δείγματα της δουλειάς σου.

 

Φυσικά περιμένουμε να είναι όλα χωρίς exif γιατί είναι scans από Films. Όλα με manual focus γιατί auto focus is for losers, και φυσικά ολα παρμένα με pinhole cameras με bulk shutter speed, γιατί η αλλαγή του διαφράγματος είναι για τους αρχάριους βεβαίως βεβαίως.

 

Όλα αυτά μετά από υπολογισμό του φωτός από τις σημειώσεις μας που δείχνουν πόσο φως υπάρχει κάθε ώρα της μέρας ανάλογα και με την εποχή, και βλέποντας την ώρα με το ηλιακό μας ρολόι, γιατί φυσικά τα ψηφιακά ρολόγια ή αυτά που χρησιμοποιούν αυτούς τους μοντέρνος μηχανισμούς, μας κάνουν να χάνουμε την ουσία της ώρας...

[Lomar]

"Η M-D (Typ 262) σχεδιάστηκε για να επαναφέρει το πραγματικό πνεύμα της φωτογραφίας, αυτό τουλάχιστον προτείνει η Leica. Με την M-D, κάθε στιγμή, κάθε λήψη μετράει για τον φωτογράφο, και ειδικά από την ώρα που δεν υπάρχει τρόπος επισκόπησης της φωτογραφίας που μόλις τραβήχτηκε. Όπως συμβαίνει και με τις άλλες φωτογραφικές μηχανές της σειράς M επίσης, η M-D (Typ 262) δεν προσφέρει δυνατότητες λήψης video."

 

Αυτό ακριβώς ειναι το point της όλης κίνησης εσύ λες πως είναι απαρέτητη για την θέαση των φωτογραφιων..

 

Γιατι λες πως ειναι απαρέτητη;

 

Για να αξιολογήσεις αν "βγήκε καλά" ε; και αν δεν βγήκε βγάζεις δευτερη τριτη τέταρτη κτλ μέχρι να σου αρέσει το αποτέλεσμα σωστά;

 

ε αυτήν ακριβώς την "κακιά" συνήθεια προσπαθεί να κόψει η Leica παλαιότερα με το film το κάθε κλικ έπρεπε να "μετρήσει" γιατι είχες περιορισμένο αριθμό κλικ (μιας και το φίλμ μπορούσε να καταγράψει ενα μικρό αριθμό φωτογραφιών) και δεν ήξερες και ποιό ήταν το τελικό αποτέλεσμα έως ότου γυρίσεις σπίτι στο dark room σου.

 

και άρα αναγκαζόσουν (προκειμένω να μην πληρώνεις τζάμπα αγοράζοντας δεκάδες φιλμ και περιμένοντας να εμφανιστούν εκατοντάδες φωτογραφίες οι μισές και παραπάνω απο τις οποίες θα είναι άχρηστες) να σκεφτείς την φωτογραφία να σκεφτείς πότε θα πας να την βγάλεις απο ποιες γωνίες πότε θα είναι η τέλεια στιγμή να πατήσεις κλικ κτλ κτλ κτλ

 

γιατι εκείνο το κλικ πρέπει να μετρήσει...

 

τώρα επειδή έχεις πχ 64 GB κάρτα και βλέπεις το αποτέλεσμα αμέσως στην οθόνη τραβάς ότι βρεις όπου βρεις απο καμιά 10 φορές αλλάζοντας στην τύχη σχεδόν κάθε φορά ρυθμίσεις και ό,τι κάτσει (έχουμε φτάσει απλά στο να  ρυθμίζεις την κάμερα στις αυτόματες λήψεις και να τραβάς συνεχόμενα για πχ 10 δευτερόλεπτα 70 φωτογραφίες και να κρατήσεις μια που νασαρέσει... οπότε αγοράζεις μια φωτογραφική με 15 FPS και κρατάς την κάμερα στον τρίποδα και απλά πατάς το κουμπάκι δεν μπορεί μια απο τις 1000 θα βλέπεται ... 

Δεν υπάρχει τέχνη δηλαδή απλά παίζεις σαν παιδί...

 

Είναι σαν να έχεις εναν ακροβολιστή ο οποίος περιμένει υπομονετικά ακίνητος για μια μέρα και βάλε να εμφανιστεί ο στόχος να μετράει τον άνεμο την απόσταση κτλ έτσι ώστε χωρίς να τον εντοπίσει κανείς να φυτέψει μια μοναδική σφαίρα στον στόχο και να τον εξουδετερώσει ακαριαία χωρίς να αισθανθεί τον παραμικρό πόνο και απο την άλλη να έχεις κάποιον που την είδε ράμπο να πυροβολάει όπου νάναι με κάποιο αυτόματο οπλοπολυβόλο ελπίζοντας μια απο αυτές τις σφαίρες να πιάσει τον στόχο και ας μην είναι σε καλό σημείο αρκει να πεθάνει αργά ή γρήγορα. 

 

 

Με άλλα λόγια θέλουν να εξαρτήσουν την φωτογραφία περισσότερο στον φωτογράφο παρά στην τεχνολογία. 

 

 

Η Laika χρεώνει 6000 ευρώ για να κόψει τις κακές συνήθειες, μάλιστα...

 

Αν είναι έτσι να βγούνε πληκτρολόγια χωρίς οθόνη και backspace για να "καταγράφουν ανεξίτηλα τη στιγμή οι συγγραφείς, χωρίς πολυτελή τεχνοκρατικά πισωγυρίσματα"...

 

"Προγραμματιστές να γράφουν μόνο σε assembly για να νιώσουν το όριο της σύνδεσης software & hardware"...

 

Μπορώ να γράψω δεκάδες τέτοια παραδείγματα, αλλά δεν έχει νόημα, απλά φίλε μου το να κατασκευάζεις αναλύσεις γεμάτες γνωστικά & λογικά σφάλματα, για να δικαιολογήσεις τον ρομαντισμό που σου προκάλεσε το πλασάρισμα ενός προϊόντος, είναι μόνο καταναλωτική κατάντια, και όπως εσύ έχεις το δικαίωμα να την δημοσιεύεις, έτσι και εγώ θέλω να την κάνω counter μήπως και γλυτώσει κανένας από αυτόν τον πολύ επικίνδυνο παραλογισμό (του να δικαιολογείς προϊοντα απάτες με ψευδαισθήσεις).

 

υ.γ. στο παράδειγμα αναφέρομαι στις γραφομηχανές, τρολάροντας το πνεύμα του μάρκετινγκ της Laika, όσοι δεν το καταλάβατε, μόλις το διαβάσατε και ελπίζω να βγάλατε το συμπέρασμα: "φύκια για μεταξωτές κορδέλες".

 

υ.γ. 2: Δεν κατακρίνω όποιον την αγοράσει επειδή γουστάρει με γειά του με χαρά του, και πιστεύω πως θα τον κάνει και καλύτερο φωτογράφο. ΑΛΛΑ σίγουρα κατακρίνω τις ασυναρτησίες που διαδίδονται ως αδιαμφισβήτητα γεγονότα (βλ. το καταφατικό ύφος του quote).

 

υ.γ. 3: Πάνω στο πνεύμα του ποστ για το κατά πόσο τα εξελιγμένα εργαλεία μειώνουν την επιδεξιότητα κάποιου, είναι απλά άκυρο, το "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά" έχει και αντίστροφη ερμηνεία: "η αξία του παπά δεν κρίνεται απο τα ράσα".

 

υ.γ. 4: Οι παροιμίες του λαού είναι μια προσπάθεια, μετά από 13 χρόνια στο insomnia, να καταφέρω να κάνω 1 πόστ χωρίς να πάρω αντεπιχειρήματα που "πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα"

 

[AggelosTz]

ωραία είναι όπως και αυτή που έβγαζε μόνο ασπρόμαυρες και αυτή που είχε την υπογραφή του οίκου hermes. είναι υπέροχες για συλλογή (για τους πλούσιους που θέλουν μια leica ) γι'αυτους που δεν βγάζουν ποτέ φωτογραφίες και την θέλουν να την βάλουν σε βιτρίνα δίπλα στον καινούργιο τους πικάσσο....

[Avatar_GR]

Για πλούσιους συλλέκτες και μόνο.

[kio]

 

 

Όσοι θέλουν να γευτούν την αίσθηση της φωτογράφησης παλιάς σχολής

Μισές δουλειές ... απαράδεκτοι!!!

έπρεπε να βάλουν περιορισμό των 36 φωτο ανά κάρτα + κατά την τοποθέτηση της κάρτας να γίνεται η επιλογή ISO μόνο μια φορά (δυνατότητα αλλαγής μόνο με φορματ)

[Nahock]

Αυτά τα 6 χιλιάρικα για κάποιους είναι μισό μηνιάτικο οπότε ας αφήσουμε αυτούς να προβληματιστούν για την απόκτησή του.

[Krooket]

ένας απο τους λόγους που κάνει 6000 είναι ότι δεν χαλάει εύκολα υπάρχουν άτομα που έχουν φωτογραφικές της εταιρίας για δεκαετίες χωρίς θέμα. 

Νομίζω πως οι ιδιοκτήτες Leica είναι οι πιο μυγιάγγιχτοι στον φωτογραφικό κόσμο διότι οι μηχανές χαλάνε, όχι δύσκολα αλλά με την ίδια συχνότητα που χαλάνε και άλλες. Πλέον όμως το service είναι απαίσιο καθώς όπου και αν βρίσκεσαι στον κόσμο πρέπει να επιστρέψεις την μηχανή σου στα κεντρικά χωρίς αντικατάσταση μοντέλου και χωρίς συγκεκριμένο περιθώριο που θα την πάρεις πίσω, γεγονός καταστροφικό αν είναι το εργαλείο της δουλειάς σου. Σας παραθέτω εδώ για την εμπειρία ενός επαγγελματία με τους "τυπικούς και ενδελεχείς" Γερμανούς. http://petapixel.com/2016/04/11/30-years-photography-ive-never-service-experience-like/

 

Κατά τα άλλα μου φαίνεται μια πολύ καλή ιδέα και εκτέλεση καθώς έχεις την αίσθηση που σου δίνουν οι αναλογικές μηχανές και τη δίψα να δεις τα αποτελέσματα των λήψεων σου μετά από μια εξόρμηση. Αν τα χρήματα αυτά δεν ήταν κάτι για μένα θα την αγόραζα σίγουρα.

[nickelodeon]

Να πρέπει δηλαδή να βγω για να βγάλω φωτογραφία και να κάθομαι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΗΚΑ ENA TETAΡTO να υπολογίζω ISO/Aperture/Shutter Speed

 

 

Αυτό καλό είναι για αστείο αλλά δεν παίζει να σου πάρει περισσότερο από μερικά δεύτερα για επιλογή ρυθμίσεων που μπορούν να μείνουν και απείραχτες για διαδοχικές φωτογραφίες εφόσον οι συνθήκες φωτισμού δεν αλλάζουν, πχ ηλιόλουστη μέρα στην Αθήνα, συννεφιασμένη μέρα στην ύπαιθρο, μέσα σε δασωμένη περιοχή κτλπ. Το γεγονός ότι δεν έχει οθόνη βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να κάνει φωτομέτρηση αυτόματα.

 

 

Τον καλύτερο φωτογράφο να μου φέρεις και να του πεις βγάλε με Manual χωρίς να δεις τι έβγαλες 100 φωτογραφίες όλες σε διαφορετικές συνθήκες φωτισμού, οι 60 θα είναι είτε -2 F-Stop είτε +3 F-Stop και τζάμπα η όλη δουλειά, σπατάλη χρόνου.

 

Κάποιον τυχαίο φωτογράφο που γεννήθηκε μετά το 80 θα ήταν ποιο σωστή διατύπωση. Όχι τον καλύτερο και όχι κάποιον που γεννήθηκε πριν το 80 και έχει αφιερώσει δύο ώρες με SLR να μάθει να την χρησιμοποιεί.

 

 

Που καταλήγω; Στο ότι όποιος παίρνει αυτήν την κάμερα δεν την παίρνει για να βγάλει φωτογραφία αλλά για να την έχει στο ράφι να την χαζεύει. Άποψη μου είναι πως είναι τελείως ανούσιο αυτό αλλά δικά σου τα χρήματα, τα ξοδεύεις σε ότι γουστάρεις εσύ.

 

Δεν πρόκειται να γίνει best seller. Στην Ελλάδα πχ μπορεί να πουλήσει 15 κομμάτια μόνο. Κανείς δεν αγοράζει μια τέτοια μηχανή για να την βάλει στο ράφι. Η όλη φάση hipster-Leica-love προσανατολίζετε στην M σειρά που είναι ταυτόχρονα και εφετζίδικη και ακριβή για να πιστοποιεί το οικονομικό status του κατόχου και το "εγώ ασχολούμαι σοβαρά με την φωτογραφία".

[jfs]

6000????? Θα παρω κανα δυο μην μου χαλασει η μια και μετα δεν θα ξερω που να την βρω.

Να κάνουμε μαζί παραγγελία 4 κομμάτια να μας κάνουν και καλύτερη τιμή!

[maxx71]

με 6κ αγοραζεις 30 opel kadett ρε φιλε πλακα κανεις

[gthe]

Για έναν επαγγελματία φωτογράφο, φωτογραφίας δρόμου ή καλλιτεχνικής σε μια "κανονική" χώρα (και όχι στην μπανανία που έχει 6χρόνια κρίση), το να κάνει μια έκθεση 10-12 φωτογραφίες τραβηγμένες με leica old fashioned χωρίς preview κτλ είναι μία από τις καλύτερες διαφημίσεις και μπορεί να του φέρει τόσα χρήματα που τα 6.000 της κάμερας είναι στραγάλια ...

Φωτογράφιση με leica έκαναν οι μεγαλύτεροι φωτογράφοι του κόσμου διαχρονικά ... είναι σύμβολο για αυτό το χώρο. Προφανώς δεν θα πάει ένας χομπίστας να την αγοράσει ... μακάρι μεν αλλά λογικά όχι.

[siakattack@gmai]

Η Leica κανα χρόνο πρίν είχε βγάλει μια ψηφιακή μηχανή που έβγαζε μόνο ασπρόμαυρες (με αντίστοιχα αλμυρή τιμή), και τώρα αυτό...

 

Αναρωτιέμαι ποιοι τις αγοράζουν αυτές τις μηχανές

 

Hipsters

[gzkat]

Εχει "τραβηξει" κανεις με φιλμ και leica φωτογραφια? Εχει ψαξει κανεις τι φιλμ πρεπει να βαλει. Αν ειναι slide η οχι. Οποιος εχει βγαλει φωτο με velvia 50αρι θα καταλαβει ποσο ρολο παιζει ο φακος μιας μηχανης, και αυτη την στιγμη οι καλυτεροι φακοι ειναι leica και zeiss. Ειναι το ιδιο με το οποιος εχει ακουσει βυνιλιο απο καλο πλατω και οποιος εχει ακουσει mp3

[AntiCambeR]

Θα ξηλώσω τις ρόδες απο το αμάξι και θα το τρέχω με τα πόδια σαν τους flintstones.Αντί για ρεζέρβα θα έχω 1 ζευγάρι πόδια,αντί για aircondition ανεμιστήρα,για αναπτήρα πέτρες και χόρτα,για συναγερμό 1 ζώο που ουρλιάζει,για παράθυρα κουρτίνες απο πλαστικό,για ζώνες ασφαλείας στριμμένο έντερο,για θέρμανση ξυλόσομπα.

 

Μετά θα το βάλω σε πλειστηριασμό σε hipsters και θα βγάλω πολλές χιλιάδες €.