Η AMD επιβεβαίωσε τα βασικά χαρακτηριστικά των επεξεργαστών “Summit Ridge”

[NT1G]

ναι γιατι όταν παίζεις παιχνίδια και βλέπεις βιντεάκια στο youtube η θερμική συμπεριφορά τους ειναι αυτή που κάνει την διαφορά στην εμπειρία του χρήστη... τέλος το ότι θα ειναι στα 14nm δεν μας λέει τίποτα για την κατανάλωση και τις θερμοκρασίες θα πρέπει πρώτα να δούμε αν ενα σπίρτο εχει μεγαλύτερη θερμοκρασία από ενα δέντρο που καίγεται δεν μπορούμε να συμπεράνουμε τίποτα απο την κατασκευή τους και το μέγεθος τους. 

 

μην μπερδεύεις τα benchscores με το IPC... IPC= instructions per cycle δηλαδή πόσες εντολές μπορεί να εκτελέσει ανά κύκλο (ανα Herz δηλαδή) και ως τέτοιο εξαρτάται απο το εκάστοτε πρόγραμμα (συγκεκριμένα από τό πόσο αποτελεσματικά χρησιμοποιεί ο κώδικας του κάθε προγράμματος τις δυνατότητες του επεξεργαστή) 

 αν λοιπόν στο ίδιο πρόγραμμα έχουν ιδιο IPC έχουν ίδια ταχύτητα ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα απλά η λέξη αλλάζει.

 

 

 

 

θα έχει τουλάχιστον 40% καλύτερο singlethread από την καλύτερη έως τώρα αρχιτεκτονική τι δεν καταλαβαίνεις;

 

και τέλος ποιά προβλήματα; (δεν θα μπω καν στην διαδικασία του compiler της intel ή των προγραμμάτων όπως το cinebench που τρέχουν μη βελτιστοποιημένο κώδικα με το που ανιχνεύσουν πως τρέχουν σε μη intel επεξεργαστή)

 

 

Για πες για το cinebench...

 

As you very well know, the IPC improvements from Steamroller or Excavator over Piledriver vary heavily between the workloads. In some workloads Excavator can still be slower than Piledriver, despite the average IPC improvement over PD is 12% or so.

 

AMD doing so poorly in Cinebench R15 compared to R11.5 is just because the R15 utilizes the available resources more effectively and uses newer instructions. 11.5 goes up to SSE2 while R15 uses SSE3. SSE2 vs. SSE3 shouldn't hurt AMD at all thou.

 

Cinebench R15 is a standard workload for AMD PPO for all of their µarchs since the release of it.

 

Also patching the CPU detection code ("dispatcher") in any Cinebench version or spoofing all of the CPUID values under VM do not change the results in either way. So no foul play from Maxon's side either. Also with modern versions of ICL it is not possible to optimize the compiled binary or library for certain µarch, without forbidding the use of it on any other µarch. If you use optimization in ICL which produces the optimal code for Skylake, the compiled binary won't run on any AMD CPUs or Intel CPUs which are lacking the instructions supported by Skylake. The only difference to GCC (with march used) is that the binary compiled with ICL won't segfault, since the supported instructions are checked prior executing the code

[Mr_Muscle]

Για πες για το cinebench...

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4et7kDGSRfc&t=226

 

https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/091216intelcmpt.pdf

[TheELF]

μην μπερδεύεις τα benchscores με το IPC... IPC= instructions per cycle δηλαδή πόσες εντολές μπορεί να εκτελέσει ανά κύκλο (ανα Herz δηλαδή) και ως τέτοιο εξαρτάται απο το εκάστοτε πρόγραμμα (συγκεκριμένα από τό πόσο αποτελεσματικά χρησιμοποιεί ο κώδικας του κάθε προγράμματος τις δυνατότητες του επεξεργαστή) 

 αν λοιπόν στο ίδιο πρόγραμμα έχουν ιδιο IPC έχουν ίδια ταχύτητα ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα απλά η λέξη αλλάζει.

 

 

 

 

θα έχει τουλάχιστον 40% καλύτερο singlethread από την καλύτερη έως τώρα αρχιτεκτονική τι δεν καταλαβαίνεις;

Εσύ τι δεν κατάλαβες στο παράδειγμα μεταξύ i3 και pentium είναι το θέμα.

O ι3 έχει πολύ μεγαλύτερο IPC=instructions per cycle αν και έχει ακριβώς το ίδιο single thread,το ipc δεν περιορίζεται σε ένα νήμα,σου λέει απλά πόσες εντολές μέγιστο εκτελεί ανά κύκλο όχι ανά κύκλο ΚΑΙ ανά πυρήνα ή ανά νήμα.

Άλλο το IPC και άλλο το singlethread δεν είναι απλά διαφορετική λέξη.

 

Συμφωνώ πάντως ότι θα εξαρτάται από το εκάστοτε πρόγραμμα το τι ipc θα πιάνει. 

[Mr_Muscle]

Εσύ τι δεν κατάλαβες στο παράδειγμα μεταξύ i3 και pentium είναι το θέμα.

O ι3 έχει πολύ μεγαλύτερο IPC=instructions per cycle αν και έχει ακριβώς το ίδιο single thread,το ipc δεν περιορίζεται σε ένα νήμα,σου λέει απλά πόσες εντολές μέγιστο εκτελεί ανά κύκλο όχι ανά κύκλο ΚΑΙ ανά πυρήνα ή ανά νήμα.

Άλλο το IPC και άλλο το singlethread δεν είναι απλά διαφορετική λέξη.

 

Συμφωνώ πάντως ότι θα εξαρτάται από το εκάστοτε πρόγραμμα το τι ipc θα πιάνει. 

Το IPC αναφέρεται στον πυρήνα (single thread δηλαδή) όταν μιλάς για μια αρχιτεκτονική μιλάς για έναν πυρήνα (πως ειναι σχεδιασμένος αυτός ο πυρήνας δηλαδή)

 

Γιαυτό βλέπεις πολλές διαφορετικές εκδόσεις (με διαφορετικό αριθμό πυρήνων και συχνοτήτων) της ίδιας αρχιτεκτονικής ενώ οι συνολικές επιδόσεις είναι διαφορετικές λόγω του διαφορετικού configuration επειδή η αρχιτεκτονική είναι ίδια παραμένει ίδιο και το IPC

 

Το αν μπορείς να συνδέσεις πολλαπλούς πυρήνες ή να αλλάξεις συχνότητα δεν έχει σημασία στο IPC λοιπόν ή καλύτερα υπεισέρχονται τόσες μεταβλητές και παράγοντες εντελώς ειδικοί ανά περίπτωση που δεν έχει νόημα να μιλάμε για IPC μιας συστοιχίας πυρήνων. (και γιαυτό έχουμε τα benchmark scores) 

[NT1G]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4et7kDGSRfc&t=226

 

https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/091216intelcmpt.pdf

 

Έχεις κάτι που δεν είναι 7ετίας; Τότε (2008), ναι το έκανε. Σήμερα (2016) έχουμε κάτι να πούμε; Λες και από τότε ως τώρα η intel έχει ακόμα την ίδια έκδοση του compiler χωρίς να έχει αλλάξει κάτι...

[TheELF]

Το IPC αναφέρεται στον πυρήνα (single thread δηλαδή) όταν μιλάς για μια αρχιτεκτονική μιλάς για έναν πυρήνα (πως ειναι σχεδιασμένος αυτός ο πυρήνας δηλαδή)

Α να για σου και ο πυρήνας του zen θα έχει smt δηλαδή θα τρέχει δυο νήματα(με όποιον τρόπο και να εφαρμοστεί αυτό) οπότε το ipc αφορά την αύξηση μαζί με το smt (και τους πλήρες FPU) δεν είναι το single thread.

Όποιος πιστεύει ότι οι zen θα έχουν 40% παραπάνω single+ότι προσφέρει το smt + ότι προσφέρουν τα πλήρες fpu πρέπει να παίρνει πολλά ληγμένα φάρμακα για να το πιστεύει,το 40% πάνω θα είναι το smt+FPU+την όποια αύξηση σε single threaded.

[Mr_Muscle]

Έχεις κάτι που δεν είναι 7ετίας; Τότε (2008), ναι το έκανε. Σήμερα (2016) έχουμε κάτι να πούμε; Λες και από τότε ως τώρα η intel έχει ακόμα την ίδια έκδοση του compiler χωρίς να έχει αλλάξει κάτι...

ναι δεν έχει αλλάξει τιποτα γιαυτό κυκλοφορούν ακόμη homebrew patches και συνεχίζει οι AMD να μηνύει εταιρίες (τελευταία την BAPco που κάνει το sysmark) 

 

άλλα όπως έγραψα και πριν "ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΩ ΚΑΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ" αυτά τα ζητήματα γιατι πολύ απλά υπάρχουν εδώ και χρόνια και έχουν πολλά κεφάλια (ναι κεφάλια τύπου λερναία ύδρα) και θεωρία... απλά το ανέφερα ενδεικτικα για να δούνε όσοι δεν ξέρουν απο που απορρέουν τέτοιες υπερβολικές απόψεις τύπου "οι πυρήνες της amd έχουν πρόβλημα" ή "είναι πολύ αργή και μη ανταγωνιστική η amd"

 

οι σπόροι τέτοιων καρπών απο εκεί αρχίζουν

 

την ουσία όμως την ξετύλιξα πιο κάτω (σημείο που έκοψες απο το quote μου) η οποία ειναι ότι μια χαρά ανταγωνιστική ειναι και δεν έχει κανένα πρόβλημα ακόμη και με την τρέχουσα γεννιά επεξεργαστών ακόμη και αν δεν τρώει τρικλοποδιές απο την intel οι επεξεργαστές τις amd κάνουν μια χαρά την δουλειά τους αξιοπρεπέστατα και σε σωστή τιμή παραθέτοντας και βίντεο όπου ένας skylake ναι μεν ειναι γρηγορότερος στο rendering ενός πραγματικού βίντεο (ενός αρκετά γνωστού youtuber στον χώρο του) όπου το έκανε σε 10 λεπτά ενώ ο Phenom το έκανε σε 12 λεπτά... ενας παλιότερος και κατα πολύ κατώτερος επεξεργαστής (και κατα πολύ φθηνότερος) ήτα 2 λεπτά (ουτε βασικά 2 ) πιο αργός όχι Γιάννης Γιαννάκης δηλαδή...

 

Αλλά η προπαγάνδα της intel εκεί η ίδια πως οι AMD επεξεργαστές ειδικά οι χαμηλοί δεν κάνουν για παιχνίδια πως έχουν πρόβλημα κτλ... 

[jgeorgiou]

τσάμπα τσακώνεστε , η ίδια η αγορά που τον έναν τον στέλνει υπο πτώχευση στο κανάβατσο με πολύ μικρό μερίδιο και τον άλλο τον στέλνει στην κορυφή με τεράστιο μερίδιο και κέρδη κρίνει την αποδοτικότητα ενός επεξεργαστή.

 

Δυστυχώς τα τελευταία 10 χρόνια (μετά τους διπύρηνους ΑΜ2 που στέκονταν απέναντι στην πρώτη γενια core duo) η AMD μας απογοητεύει όλο και ποιο πολύ. Τα περι παγκόσμιων συνωμοσιών εναντίον της AMD έχουν αντίστοιχη αξία με τους νεφελιμ και τους ελ που θα έρθουν να μας σώσουν.

[vdeseris]

....

 

Αλλά η προπαγάνδα της intel εκεί η ίδια πως οι AMD επεξεργαστές ειδικά οι χαμηλοί δεν κάνουν για παιχνίδια πως έχουν πρόβλημα κτλ... 

Ναι αλλά βλέπεις κάτι τέτοια και ξενερώνεις με την AMD...

[NT1G]

ναι δεν έχει αλλάξει τιποτα γιαυτό κυκλοφορούν ακόμη homebrew patches και συνεχίζει οι AMD να μηνύει εταιρίες (τελευταία την BAPco που κάνει το sysmark) 

 

...

 

Φαντάζομαι μπορείς να μας δείξεις τα homebrew patches για τις τρέχουσες εκδόσεις του cinebench, x264, blender κ.τ.λ. που αποδεικνύουν οτι "κλέβει" στο compiling η intel. Σωστά;

[Mr_Muscle]

Α να για σου και ο πυρήνας του zen θα έχει smt δηλαδή θα τρέχει δυο νήματα(με όποιον τρόπο και να εφαρμοστεί αυτό) οπότε το ipc αφορά την αύξηση μαζί με το smt (και τους πλήρες FPU) δεν είναι το single thread.

Όποιος πιστεύει ότι οι zen θα έχουν 40% παραπάνω single+ότι προσφέρει το smt + ότι προσφέρουν τα πλήρες fpu πρέπει να παίρνει πολλά ληγμένα φάρμακα για να το πιστεύει,το 40% πάνω θα είναι το smt+FPU+την όποια αύξηση σε single threaded.

ναι άλλα το IPC αναφέρετε σε single thread το ΗΤ ή SMT δεν είναι μέσα στο IPC (και σαν αξίωμα λειτουργίας δηλαδή απλά γεμίζουν το κενό χώρο μεταξύ κύκλων και είναι "σαν" να κάνουν 2 threads σε ένα) 

 

Γιαυτό για παράδειγμα αν δεις πχ SingleCore τεστ στο cinebench ενός επεξεργαστή με HT ή SMT θα δεις μόνο ένα κουτάκι την φορά να ρεντάρει όχι 2

 

ZEN θα έχει 8 φυσικούς πυρήνες και 8 λογικούς πυρήνες (όπως πχ ο ι7 4770κ 4 φυσικούς και 4 λογικούς) 

 

To smt έιναι hyperthreading με διαφορετικό όνομα. 

 

Τέλος σε περίπτωση που δεν είναι ξεκάθαρο τόσο το SMT όσο και το ΗΤ τρέχουν σε ξεχωριστό thread (γιαυτό όταν πατάς ctrl+alt+del σε ενα pc με ι7 4770κ βλέπεις 8 κουτάκια αν και ειναι 4πύρηνος)

 

 κάθε λογικός πυρήνας λοιπόν (smt ή ht) ειναι μια δική του ξεχωριστή ύπαρξη και εκτελεί δικό του ξεχωριστό thread (γιαυτό πχ αν βάλεις εναν P4 που έχει έναν πυρήνα αλλά υποστηρίζει ΗΤ να τρέξει στο cinebench θα δεις 2 κουτάκια αλλά αν βάλεις single core θα δεις 1 κουτάκι πάλι) 

 

και όταν μιλάμε για IPC μιας αρχιτεκτονικής μιλάμε για το IPC ενός πυρήνα (φυσικού) o λογικός πυρήνας ξεχωριστός και έχει και ξεχωριστό register και όνομα στο σύστημα (είναι κάτι σαν το φάντασμα του φυσικού πυρήνα που ξυπνάει κάθε φορά που ο φυσικός κοιμάται)

[gnsX]

Οι επεξεργαστές της AMD είναι οι καλύτεροι μέχρι την μέρα κυκλοφορίας τους. Μετά μετρούν την απόδοση και αυτοί που τους αγόρασαν

[ypnilia]

[Nimda075]

φαγωθηκατε να τους βγαλετε σκαρτους ακομα δεν τους ειδαμε

 

νταξει το δικαιολογειτε το μισθουλακι σας

[Mr_Muscle]

Φαντάζομαι μπορείς να μας δείξεις τα homebrew patches για τις τρέχουσες εκδόσεις του cinebench, x264, blender κ.τ.λ. που αποδεικνύουν οτι "κλέβει" στο compiling η intel. Σωστά;

http://rebrn.com/re/amd-cpu-users-this-tool-lets-you-patch-exe-files-that-were-compi-1471106/

 

φαντάζομαι ότι το google σου είναι ξένο σαν ιδέα επίσης πως δεν ιδρώνουν τα αφτιά σου και επιμένεις στα δικά σου = mediocre trolling και άρα σταματάω εδώ.