Διαφυγόντες φόρους €13 δισεκατομμυρίων οφείλει να πληρώσει η Apple σύμφωνα με απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

[kargo130]

Κανονικοτατα αποδιδουν οι ΔΕΚΟ τις ασφαλιστικες εισφορες στα ασφαλιστικα ταμεια, δεν ειναι "απλα μια λογιστικη εγγραφη".

Δημοσιο δεν ειναι μονο οι ΔΕΚΟ. Και πολυ αμφιβαλλω αν καταβαλλουν οτιδηποτε μιας και ειναι καταχρεωμενες οι περισσοτερες.

[haHa]

Μη φας, έχουμε γλάρο. Μια ματιά στο παρακάτω πινακάκι που δείχνει την κρατική χρηματοδότηση ανά ταμείο και την αντιστοιχία ανά εργαζόμενο. ΟΤΕ και ΔΕΗ λαμβάνουν τα περισσότερα. Ουσιαστικά οι πλουσιοπάροχες συντάξεις τους καλύπτονται εξ ολοκλήρου από τον κρατικό προϋπολογισμό.

 

http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20110429/low/assets_LARGE_t_420_53425731.JPG

Μη φας, εχουμε γλαρο οπως λες.  

Δευτερη φορα αδυνατεις να καταλαβεις μια τοσο απλη συζητηση.

 

Δε μιλαμε για το υψος των συνταξεων ή για δαπανη μισθων που ανεφερες .Μιλαμε για τις εισφορες των ΔΥ προς τα ασφαλιστικα ταμεια και για το αν ειναι "απλα λογιστικες εγγραφες". Καποιοι λανθασμενα ισχυριστηκαν οτι οι "εισφορες των ΔΥ ειναι απλα λογιστικες εγγραφες" και οτι οι εισφορες ειναι ΜΟΝΟ απο τον ιδιωτικο τομεα και οτι οι "ΔΥ ειχαν τσαμπα ασφαλιση και δεν εχουν δωσει ποτε ουτε 1 ευρω" .

 

Δεν ισχυει αυτη η ανακριβεια οσον αφορα τις ασφαλιστικες εισφορες των ΔΥ. 

Μα ετσι κι αλλιως, οπως ειπα και πιο πανω, σε χρημα, εισφορες παιρνουν μονο απο οσο ιδιωτικο τομεα εμεινε. Το να πει στον δ.υ. οτι οι εισφορες του ειναι Χ ποσο, κλαην, το κρατος ειναι χρεωκοπημενο, οποτε ειτε πει οτι κραταει ενα ευρω απο τον καθε δ.υ. ως εισφορα, ειτε ενα εκατομμυριο ευρω, και στις δυο περιπτωσεις δεν προκειται να το αποδωσει στο ασφαλιστικο ταμειο, οποτε το ταμειο καλειται να πληρωσει τις συνταξεις με οτι εχει μαζεψει απο τον ιδ. τομεα. 

Και θα βγει και ο δ.υ. και θα πει οτι του κραταγαν (βαλε οτι ποσο θες) ως εισφορα και βαση αυτου θελει (βαλε οτι ποσο θες) ως συνταξη.

 

-------------------------------------------------

 

Δημοσιο δεν ειναι μονο οι ΔΕΚΟ. Και πολυ αμφιβαλλω αν καταβαλλουν οτιδηποτε μιας και ειναι καταχρεωμενες οι περισσοτερες.

 

Καταβαλλει κανονικα ασφαλιστικες εισφορες στα ασφαλιστικα ταμειο το δημοσιο και οι ΔΕΚΟ.

(βεβαια υπαρχουν δημοσιες υπηρεσιες που χρωστανε ασφαλιστικες εισφορες, οπως υπαρχουν και οφειλετες απο τον ιδιωτικο τομεα. Νομιζω μαλιστα οτι οι οφειλετες απο τον ιδιωτικο τομεα χρωστανε μεγαλυτερες εισφορες απο οτι χρωσταει το Δημοσιο).

 

 

------------------------------------------------

Disclaimer: Δεν εχω εργαστει ουδεποτε στο δημοσιο, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να διορθωσω μια τοσο χοντρη ανακριβεια που μαλιστα βλεπω βασει likes οτι πιστεψαν αρκετοι.

[pournaras]

Μη φας, εχουμε γλαρο οπως λες.  

Δευτερη φορα αδυνατεις να καταλαβεις μια τοσο απλη συζητηση.

 

Δε μιλαμε για το υψος των συνταξεων ή για δαπανη μισθων που ανεφερες .Μιλαμε για τις εισφορες του Δημοσιου και για το αν ειναι "απλα λογιστικες εγγραφες". Καποιοι λανθασμενα ισχυριστηκαν οτι οι "εισφορες των ΔΥ ειναι απλα λογιστικες εγγραφες" και οτι οι εισφορες ειναι ΜΟΝΟ απο τον ιδιωτικο τομεα και οτι οι "ΔΥ ειχαν τσαμπα ασφαλιση και δεν εχουν δωσει ποτε ουτε 1 ευρω" .

 

Δεν ισχυει αυτη η ανακριβεια οσον αφορα τις ασφαλιστικες εισφορες των ΔΥ. 

 

-------------------------------------------------

 

 

Καταβαλλει κανονικα ασφαλιστικες εισφορες στα ασφαλιστικα ταμειο το δημοσιο και οι ΔΕΚΟ.

(βεβαια υπαρχουν δημοσιες υπηρεσιες που χρωστανε ασφαλιστικες εισφορες, οπως υπαρχουν και οφειλετες απο τον ιδιωτικο τομεα. Νομιζω μαλιστα οτι οι οφειλετες απο τον ιδιωτικο τομεα χρωστανε μεγαλυτερες εισφορες απο οτι χρωσταει το Δημοσιο).

 

 

------------------------------------------------

Disclaimer: Δεν εχω εργαστει ουδεποτε στο δημοσιο, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να διορθωσω μια τοσο χοντρη ανακριβεια που βλεπω βασει likes οτι πιστεψαν πολλοι.

 

Μιας και με quotareis για δευτερη φορα... Ο ισχυρισμος μου ειναι οτι την εισφορα απο τον ιδιωτη την παιρνεις ζεστη ζεστη σε ρευστο αν μηνα ή ανα διμηνο. Αν δεν την πληρωσει αρχιζουν οι κυρωσεις και αν ειναι και σε οριο συνταξιοδοτησης (και χρωστα), δεν προκειται να παρει συνταξη αν δεν εξοφλησει πρωτα.  

Το κρατος απο την αλλη, καθε μηνα κανει λογιστικη εγγραφη την εισφορα του καθε υπαλληλου του και θα πληρωσει οταν και αν εχει, χωρις καμμια επιπτωση. 

Κανεις δεν ειπε οτι οι εισφορες αυτες θα μεινουν στα χαρτια στον αιωνα των αιωνων.

[haHa]

Μιας και με quotareis για δευτερη φορα... Ο ισχυρισμος μου ειναι οτι την εισφορα απο τον ιδιωτη την παιρνεις ζεστη ζεστη σε ρευστο αν μηνα ή ανα διμηνο. Αν δεν την πληρωσει αρχιζουν οι κυρωσεις και αν ειναι και σε οριο συνταξιοδοτησης (και χρωστα), δεν προκειται να παρει συνταξη αν δεν εξοφλησει πρωτα.  

Το κρατος απο την αλλη, καθε μηνα κανει λογιστικη εγγραφη την εισφορα του καθε υπαλληλου του και θα πληρωσει οταν και αν εχει, χωρις καμμια επιπτωση. 

Κανεις δεν ειπε οτι οι εισφορες αυτες θα μεινουν στα χαρτια στον αιωνα των αιωνων.

Αρχικα, ειπες τελειως λανθασμενα οτι τα ασφαλιστικα ταμεια παιρνουν εισφορες μονο απο τον ιδιωτικο τομεα.

 

Μα ετσι κι αλλιως, οπως ειπα και πιο πανω, σε χρημα, εισφορες παιρνουν μονο απο οσο ιδιωτικο τομεα εμεινε. Το να πει στον δ.υ. οτι οι εισφορες του ειναι Χ ποσο, κλαην, το κρατος ειναι χρεωκοπημενο, οποτε ειτε πει οτι κραταει ενα ευρω απο τον καθε δ.υ. ως εισφορα, ειτε ενα εκατομμυριο ευρω, και στις δυο περιπτωσεις δεν προκειται να το αποδωσει στο ασφαλιστικο ταμειο, οποτε το ταμειο καλειται να πληρωσει τις συνταξεις με οτι εχει μαζεψει απο τον ιδ. τομεα. 

Και θα βγει και ο δ.υ. και θα πει οτι του κραταγαν (βαλε οτι ποσο θες) ως εισφορα και βαση αυτου θελει (βαλε οτι ποσο θες) ως συνταξη.

 

Δευτερον, οι εισφορες απο το δημοσιο δεν ειναι απλα λογιστικη εγγραφη οπως το αναφερεις/παρουσιαζεις.

 

'Η μαλλον ειναι το ιδιο λογιστικη εγγραφη οπως το να σου δωσω εγω μεσω μεταφοράς σε τραπεζα 100€ χρηματα.

Μπορει να μην σου εδωσα χρηματα στο χερι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εφυγαν απο τον λογαριασμο μου και πηγαν στο δικο σου 100€.

 

Αλλωστε και τα χρηματα που θα σου εδινα στο χερι(αναλογια με τον ελευθερο επαγγελματια που κανει καταθεση μετρητων για τις εισφορες του), παλι στον λογαριασμο σου θα τα κατεθετες και θα γινοντουσαν μια λογιστικη εγγραφη. 

 

Τοσο λοιπον τα χρηματα απο καταθεση των ασφαλιστικων εσιαφορων ενος ελευθερου επαγγελματια ή η μεταφορα χρηματων απο το Δημοσιο για ασφαλιστικες εισφορες καταληγουν στο λογαριασμο των ασφαλιστικων ταμειων. Δεν ειναι απλα λογιστιεκς εγγραφες οπως το παρουσιαζεις.

Εκτος αν νομιζεις οτι τα ταμεια εχουν ενα θησαυροφυλακιο που κρατανε τα μετρητα και δεν τα εχουν σε λογαριασμους τραπεζων.

[Επισκέπτης]

Δηλαδή θες να μου πεις ότι διαβάζεις τα στοιχεία που λένε ότι το κράτος χρηματοδοτεί με 1,2 δις το έτος τα ταμεία ΔΕΗ και ΟΤΕ και το συμπέρασμα που βγάζεις είναι ότι πληρώνουν κανονικά τις εισφορές τους, έτσι;

 

ΟΚ όπως αγαπάς. Τελικά δεν έχει νόημα η παράθεση στοιχείων. Ο καθένας θα έχει την αποψούλα του ό,τι και να γίνει.

[haHa]

Δηλαδή θες να μου πεις ότι διαβάζεις τα στοιχεία που λένε ότι το κράτος χρηματοδοτεί με 1,2 δις το έτος τα ταμεία ΔΕΗ και ΟΤΕ και το συμπέρασμα που βγάζεις είναι ότι πληρώνουν κανονικά τις εισφορές τους, έτσι;

(btw με 5 δις το ετος επιδοτει και τον ΟΓΑ που ειναι ταμειο για ιδιωτικους υπαλληλους-αγροτες-, αλλα δεν καθομαστε να λεμε αυτα)

 

Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα που απορω πως τα μπερδευεις.

Δεν συζηταμε για το αν ειναι υψηλες οι συνταξεις ΔΕΗ/ΟΤΕ (που ειναι!) και αν επιδοτουνται υπερογκα(που δυστυχως συμβαινει), αλλα για το αν οι ΔΥ συνεισφεραν με ασφαλιστικες εισφορες.

 

Πολυ, παρα πολυ απλοποιημενα:

εστω ο ΔΥ σε ΔΕΗ εδινε 100 δραχμες εισφορες. Βάσει αυτο θα πάρει και 100 δραχμες(ειπαμε, πολυ απλοποιημενα) συνταξη.

Το οτι τελικως παιρνει 200 δραχμες(διπλασια) συνταξη εχει πραγματι να κανει με το οτι το κρατος επιδοτει το ταμειο της ΔΕΗ(οπως επιδοτει και αλλα ταμεια, ομως σε πολυ μικροτερο βαθμο).

 

Η συζητηση λοιπον δεν ειναι για την υψος της συνταξης(που ειναι υψηλη λογω της υπερογκης επιδοτησης), αλλα για το αν πραγματι αποδιδει εισφορες ο ΔΥ της ΔΕΗ προς το ασφαλιστικο ταμειο.

 

Ειναι αρκετα απλο να καταλαβεις οτι ειναι 2 διαφορετικα πραγματα, προσπαθησε να μην τα μπερδεψεις και αναφερεις ξανα υψος μισθων κλπ.

Μιλαμε απλα για τις εισφορες των ΔΥ προς τα ασφαλιστικα ταμεια και για το αν ειναι "απλα λογιστικες εγγραφες".

ΟΚ όπως αγαπάς. Τελικά δεν έχει νόημα η παράθεση στοιχείων. Ο καθένας θα έχει την αποψούλα του ό,τι και να γίνει.

+1

Πχ μιλαμε για το αν δινει το δημοσιο ασφαλιστικες εισφορες στα ταμεια και λογω ελλειψης επιχειρηματων κλπ αναφερεται το υψος των μισθων...

[king2009]

Ρε εχετε ξεφυγει λιγο με το θεμα η μου φαινεται?

 

Το ξερουμε οτι ειναι μπαχαλο η Ελλαδα με ενα σωρο απατεωνες αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας.Το θεμα ειναι τα 13 δις φοροδιαφυγη της apple που πρεπει να πληρωσει + το προστιμο που λογικα θα μπει γιατι απο το 2003 θα επρεπε κανονικα να μπουν αρκετοι τοκοι σε ολα αυτα που εκλεβε τοσα χρονια.

[Επισκέπτης]

Καταρχήν έχει καταλάβει κανείς τι ακριβώς κάνει η Apple; Γιατί από τα σχόλια φαίνεται ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα για τι μιλάμε. Η Apple λοιπόν κάνει το εξής. Πάει σε κάθε χώρα και φτιάχνει ένα υποκατάστημα της εταιρίας. Έρχεται λοιπόν η Apple Ελλάδας και αγοράζει από την Apple Ιρλανδίας το iPhone στο 99% της αξίας του. Ας πούμε ότι πωλείται 700 ευρώ, το αγοράζει 698. Με αυτό τον τρόπο παρουσιάζει σε κάθε χώρα πολύ μικρά κέρδη και άρα πληρώνει ασήμαντους φόρους. Στην δε Ιρλανδία όπου τα κέρδη είναι πολύ υψηλά, βάσει ειδικής συμφωνίας με το κράτος πληρώνει φόρο ούτε καν στο 12% αλλά στο 0,005%. Στην Ιρλανδία διοχετεύονται τα 2/3 των παγκόσμιων εσόδων της Apple. Βέβαια δεν το κάνει μόνο η Apple αυτό. Όσοι ας πούμε έχουν έσοδα από AdSense πληρώνονται από Ιρλανδία γιατί εκεί είναι τα κεντρικά της Google.

 

Σαφώς και πρέπει να πληρώσει φόρο και θα τον πληρώσει. Και μετά θα πάρουν σειρά κι άλλοι. Άλλο ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς (βλέπε 12%) κι άλλο σκανδαλωδώς χαριστικό (βλέπε 0,005%).

 

Αν οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν φόρους τότε που στο διάολο θα βρούμε τα λεφτά να φτιάξουμε σχολεία, να δώσουμε συντάξεις, να φτιάξουμε δρόμους και χίλια δυο άλλα. Μου φαίνεται εξωφρενικό ότι σε μια χώρα με τα προβλήματα της Ελλάδας υπάρχει κόσμος που θεωρεί τις πρακτικές της Apple μια χαρά.

[king2009]

Καταρχήν έχει καταλάβει κανείς τι ακριβώς κάνει η Apple; Γιατί από τα σχόλια φαίνεται ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα για τι μιλάμε. Η Apple λοιπόν κάνει το εξής. Πάει σε κάθε χώρα και φτιάχνει ένα υποκατάστημα της εταιρίας. Έρχεται λοιπόν η Apple Ελλάδας και αγοράζει από την Apple Ιρλανδίας το iPhone στο 99% της αξίας του. Ας πούμε ότι πωλείται 700 ευρώ, το αγοράζει 698. Με αυτό τον τρόπο παρουσιάζει σε κάθε χώρα πολύ μικρά κέρδη και άρα πληρώνει ασήμαντους φόρους. Στην δε Ιρλανδία όπου τα κέρδη είναι πολύ υψηλά, βάσει ειδικής συμφωνίας με το κράτος πληρώνει φόρο ούτε καν στο 12% αλλά στο 0,005%. Στην Ιρλανδία διοχετεύονται τα 2/3 των παγκόσμιων εσόδων της Apple. Βέβαια δεν το κάνει μόνο η Apple αυτό. Όσοι ας πούμε έχουν έσοδα από AdSense πληρώνονται από Ιρλανδία γιατί εκεί είναι τα κεντρικά της Google.

 

Σαφώς και πρέπει να πληρώσει φόρο και θα τον πληρώσει. Και μετά θα πάρουν σειρά κι άλλοι. Άλλο ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς (βλέπε 12%) κι άλλο σκανδαλωδώς χαριστικό (βλέπε 0,005%).

 

Αν οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν φόρους τότε που στο διάολο θα βρούμε τα λεφτά να φτιάξουμε σχολεία, να δώσουμε συντάξεις, να φτιάξουμε δρόμους και χίλια δυο άλλα. Μου φαίνεται εξωφρενικό ότι σε μια χώρα με τα προβλήματα της Ελλάδας υπάρχει κόσμος που θεωρεί τις πρακτικές της Apple μια χαρά.

Στη συγκεκρινη περιπτωση δεν εγινε ετσι αλλα εχει και στα 700 ευρω 0.005% φορολογια σε συμφωνια με την κυβερνηση της Ιρλανδιας.Πρεπει και η Ιρλανδια να φαει καποιο προστιμο γιατι σιγουρα το κανει και με αλλες μεγαλες εταιριες αλλα η Ευρωπη λογικα θα την καλυψει.

[Επισκέπτης]

Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Ξαναδιάβασε το. Κι όχι η Ευρώπη δεν πρόκειται να καλύψει καμία Ιρλανδία.

[haHa]

Στη συγκεκρινη περιπτωση δεν εγινε ετσι αλλα εχει και στα 700 ευρω 0.005% φορολογια σε συμφωνια με την κυβερνηση της Ιρλανδιας.Πρεπει και η Ιρλανδια να φαει καποιο προστιμο γιατι σιγουρα το κανει και με αλλες μεγαλες εταιριες αλλα η Ευρωπη λογικα θα την καλυψει.

H "Ευρωπη" (η Κομισσιον) ειναι που κυνηγαει την Ιρλανδια να μαζεψει τους φορους που ειχε συμφωνησει με την apple να μην μαζεψει.

[king2009]

H "Ευρωπη" (η Κομισσιον) ειναι που κυνηγαει την Ιρλανδια να μαζεψει τους φορους που ειχε συμφωνησει με την apple να μην μαζεψει.

Πιστευεις οτι θα επιβληθει προστιμο στην Ιρλανδια απο την Κομισιον?Εγω δεν το θεωρω εφικτο παντως.Απο την apple θα τα παρουν οπως τα πηρε και η Αμερικη απο την VW αλλα μεχρι εκει.Εχει αρκετο ενδιαφερον η ολη ιστορια γιατι ειναι τεραστιο σκανδαλο οταν μιλαμε για τοσα δις.

[haHa]

Πιστευεις οτι θα επιβληθει προστιμο στην Ιρλανδια απο την Κομισιον?Εγω δεν το θεωρω εφικτο παντως.Απο την apple θα τα παρουν οπως τα πηρε και η Αμερικη απο την VW αλλα μεχρι εκει.Εχει αρκετο ενδιαφερον η ολη ιστορια γιατι ειναι τεραστιο σκανδαλο οταν μιλαμε για τοσα δις.

Μπερδεψες την Αμερικη και την VW σε κατι τελειως ασχετο.

 

Και οχι, η Κομισιον δεν μπορει να τα παρει απο την apple. Το προβλημα της ουσιαστικα δεν ειναι με την apple, αλλα με την Ιρλανδια που υπεγραφε τετοιες συμφωνιες με εταιρειες.

Αυτες τις συμφωνιες θελει η Κομισιον να σταματησει και κυνηγαει την Ιρλανδια.

 

Η Ιρλανδια μαλιστα ειπε οτι μαλλον θα κανει εφεση στην αποφαση της Κομισιον ωστε να μην μαζεψει τους φορους!

[king2009]

Μπερδεψες την Αμερικη και την VW σε κατι τελειως ασχετο.

 

Και οχι, η Κομισιον δεν μπορει να τα παρει απο την apple. Το προβλημα της ουσιαστικα δεν ειναι με την apple, αλλα με την Ιρλανδια που υπεγραφε τετοιες συμφωνιες με εταιρειες.

Αυτες τις συμφωνιες θελει η Κομισιον να σταματησει και κυνηγαει την Ιρλανδια.

 

Η Ιρλανδια μαλιστα ειπε οτι μαλλον θα κανει εφεση ωστε να μην μαζεψει τους φορους!

http://www.protothema.gr/world/article/572717/exodikastikos-sumvivasmos-gia-ti-vw-stis-ipa/

 

Εννοω οτι το κανει σαν αντιποινα οφθαλμος αντι οφθαλμου.Εκτος και αν πιστευεις οτι η Ευρωπη δεν το γνωριζε αυτο που γινεται απο το 2003.Τελος παντως θα δουμε τι θα γινει.Και τα 13 δις ομως δεν ειναι τιποτα για την Apple.Εχεις εσυ 230 ευρω και σου λενε δωσε τα 13.

[AlexKane]

king2009:

Νομίζω ότι πρόκειται για εσωτερική υπόθεση μεταξύ Ιρλανδίας & Κομισιόν. Η Ιρλανδία είναι αυτή που οφείλει να ακολουθήσει την Ευρωπαϊκή οδηγία, όχι η κάθε aapl. H τελευταία, από τη στιγμή που επιθυμεί να διαπράττει οικονομικές απάτες εκμεταλλευόμενη τρύπες στα φορολογικά συστήματα, μπορεί να πάει αλλού τις καταθέσεις της. Επίσημα, η aapl δεν έχει το δικαίωμα να νομοθετήσει σε καμία χώρα.