Διαφυγόντες φόρους €13 δισεκατομμυρίων οφείλει να πληρώσει η Apple σύμφωνα με απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

[17 lines of code]

Καταρχήν έχει καταλάβει κανείς τι ακριβώς κάνει η Apple; Γιατί από τα σχόλια φαίνεται ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα για τι μιλάμε.

 

Και νόμιζες πως είναι τόσο απλό,ε;Σε ζηλεύω..

Διάβασε τώρα το σίκουελ,περιληπτικά.

 

H apple Ιρλανδίας αγοράζει το δικαίωμα να πουλάει συσκευές apple από την apple Γενεύης,η οποιά αγοράζει τις πατέντες για την κατασκευή από την apple Κέυμαν.

Ενδιάμεσα έχει και άλλα βήματα,με δικαιώματα για πατέντες και χρήση,σε διάφορες εταιρείες apple.

 

Και ναι,όλες το κάνουν,αλλά 13-19 δις δεν ακούστηκαν για άλλη εταιρεία.

Όλες στην Κίνα τα φτιάχνουν,αλλά για αυτοκτονίες εργατών και συγκάληψη δεν ακούστηκε από άλλη.

 

 

Έλα Φωτάκο/Γιαννάκη/Μαρία,πες μας πάλι για τις καλές εταιρείες,και ειδικά για την αγαπημένη σου.

[pournaras]

 

 

Αρχικα, ειπες τελειως λανθασμενα οτι τα ασφαλιστικα ταμεια παιρνουν εισφορες μονο απο τον ιδιωτικο τομεα.

 

 

Δευτερον, οι εισφορες απο το δημοσιο δεν ειναι απλα λογιστικη εγγραφη οπως το αναφερεις/παρουσιαζεις.

 

'Η μαλλον ειναι το ιδιο λογιστικη εγγραφη οπως το να σου δωσω εγω μεσω μεταφοράς σε τραπεζα 100€ χρηματα.

Μπορει να μην σου εδωσα χρηματα στο χερι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εφυγαν απο τον λογαριασμο μου και πηγαν στο δικο σου 100€.

 

Αλλωστε και τα χρηματα που θα σου εδινα στο χερι(αναλογια με τον ελευθερο επαγγελματια που κανει καταθεση μετρητων για τις εισφορες του), παλι στον λογαριασμο σου θα τα κατεθετες και θα γινοντουσαν μια λογιστικη εγγραφη. 

 

Τοσο λοιπον τα χρηματα απο καταθεση των ασφαλιστικων εσιαφορων ενος ελευθερου επαγγελματια ή η μεταφορα χρηματων απο το Δημοσιο για ασφαλιστικες εισφορες καταληγουν στο λογαριασμο των ασφαλιστικων ταμειων. Δεν ειναι απλα λογιστιεκς εγγραφες οπως το παρουσιαζεις.

Εκτος αν νομιζεις οτι τα ταμεια εχουν ενα θησαυροφυλακιο που κρατανε τα μετρητα και δεν τα εχουν σε λογαριασμους τραπεζων.

 

Λεω τελειως διαφορετικο πραγμα αλλα τελως παντων, το  ψιλο μπιπ μπιπ το θεμα. Τελος.

 

 

 

[haHa]

http://www.protothema.gr/world/article/572717/exodikastikos-sumvivasmos-gia-ti-vw-stis-ipa/

 

Εννοω οτι το κανει σαν αντιποινα οφθαλμος αντι οφθαλμου.Εκτος και αν πιστευεις οτι η Ευρωπη δεν το γνωριζε αυτο που γινεται απο το 2003.Τελος παντως θα δουμε τι θα γινει.Και τα 13 δις ομως δεν ειναι τιποτα για την Apple.Εχεις εσυ 230 ευρω και σου λενε δωσε τα 13.

Το ενα θεμα (ψευτικα νουμερα ρυπων vw και προστικο απο ΗΠΑ) δεν εχει καμια σχέση με το αλλο(απαιτηση κομισιον η Ιρλανδία να εισπραξει τους φορους που χαρισε λογω συμφωνιας με apple).

 

Μονο στο μυαλο ψεκασμενων κλπ σχετιζονται κ νομιζουν οτι ειναι αντιποινα.

[κβαντικος]

Αυτό δεν λέει κάτι όμως από μόνο του. Όλοι αυτοί προφανώς δεν θα μπορέσουν να βγουν στη σύνταξη αν δεν εξοφλήσουν τα χρέη ή θα την πάρουν μειωμένη. Δεν μπορεί σε καιρό κρίσης να κρατάς τις ασφαλιστικές εισφορές σταθερές και μάλιστα τώρα να τις τριπλασιάζεις.

Και ομως. Αν χρωστανε κατω απο μολις (!!!) 25.000 ευρω βγαινουν στη συνταξη κανονικα και τους γινεται κρατηση 50% εως ωτου εξοφλησουν το ανωτερο ποσο. Δηλαδη,  δεν πληρωνεις τις εισφορες σου, παιρνεις παρολαυτα συνταξη και εξοφλεις τις εισφορες που δεν πληρωσες απο τη συνταξη σου. Ουσιαστικα, παιρνεις ατοκο δανειο απο το κρατος XD

Μιας και με quotareis για δευτερη φορα... Ο ισχυρισμος μου ειναι οτι την εισφορα απο τον ιδιωτη την παιρνεις ζεστη ζεστη σε ρευστο αν μηνα ή ανα διμηνο. Αν δεν την πληρωσει αρχιζουν οι κυρωσεις και αν ειναι και σε οριο συνταξιοδοτησης (και χρωστα), δεν προκειται να παρει συνταξη αν δεν εξοφλησει πρωτα.  

Το κρατος απο την αλλη, καθε μηνα κανει λογιστικη εγγραφη την εισφορα του καθε υπαλληλου του και θα πληρωσει οταν και αν εχει, χωρις καμμια επιπτωση. 

Κανεις δεν ειπε οτι οι εισφορες αυτες θα μεινουν στα χαρτια στον αιωνα των αιωνων.

Για αλλη μια φορα κανεις μεγαλαθος. Ο εργαζομενος στον ιδιωτικο τομεα θα παρει κανονικατα τα ενσημα του, ασχετος αν ο εργοδοτης του πληρωσει το ΙΚΑ η οχι. Δηλαδη, θα βγεις στη συνταξη, ακομα και αν ο εργοδοτης σου δεν εχει πληρωσει ουτε 1 φορα το ΙΚΑ. Το ιδιο ακριβως ισχυει και για τους υπαλληλους στον δημοσιο τομεα.

 

Οταν ομως πας να συγκρινεις ελευθερο επαγγελματια με εργαζομενο ειναι ατοπη η συγκριση εξαρχης. Βεβαια, ουτε εκει ειναι ακριβες αυτα που λες, μιας και ακομα και αν χρωστας 25.000 ευρω μια χαρα βγαινεις στη συνταξη χωρις κυρωσεις και προστιμα. Μαλιστα, αν τα χρεη σου ειναι ακομα μεγαλυτερα και εισαι καλος στο μπλα μπλα παιζει να κανεις ευνοικοτερες ρυθμισεις και να μη τα πληρωσεις ολα. 

[king2009]

Το ενα θεμα (ψευτικα νουμερα ρυπων vw και προστικο απο ΗΠΑ) δεν εχει καμια σχέση με το αλλο(απαιτηση κομισιον η Ιρλανδία να εισπραξει τους φορους που χαρισε λογω συμφωνιας με apple).

 

Μονο στο μυαλο ψεκασμενων κλπ σχετιζονται κ νομιζουν οτι ειναι αντιποινα.

Αντιποινα είναι και ας μην είναι ακριβώς το ίδιο. Αμερική vs Ευρώπη. Άλλοι είναι οι ψεκασμενοι.

[Επισκέπτης]

Ούτε ο Τραμπ δεν το βλέπει ως αντίποινα. Αλλά εμείς εδώ ξέρουμε καλύτερα...

[ScorpioX777]

Αντιποινα είναι και ας μην είναι ακριβώς το ίδιο. Αμερική vs Ευρώπη. Άλλοι είναι οι ψεκασμενοι.

Αντιποινα δεν ειναι υποκρισια ειναι.Η μια ριχνει προστιμο στην VW ενω ειναι απο τις πρωτες σε εκπομπες ρυπων στον κοσμο, και η αλλη ευαγγελιζεται την αναπτυξη και δεν αφηνει μια χωρα με προσφατα οικονομικα προβληματα να συναψει μια επικερδη συμφωνια.

[17 lines of code]

μια επικερδη συμφωνια.

 

Για την apple.

Σωστά τα λες.

[DJTaurus]

 

Ας μιλήσουν οι αριθμοί γιατί οι φορουμαδες κλασικά με το κοντό και το μακρύ τους.

[Undertaker25]

Έλα ρε. Ποιος νομπελίστας οικονομολόγος τώρα. Τι να μας πει το γατάκι. Εδώ έχουμε οικονομολόγους Appleboys να μας ανοίγουν τα μάτια. (Απο οπαδό της Apple μπορεί να ακούσεις ότι δεν φταίει η Apple που αυτοκτόνησαν εργαζόμενοι στα εργοστάσιά της αλλά οι ίδιοι επειδή ήταν τεμπέληδες που αρνούνταν να δουλέψουν 15ωρα για 180 ευρώ το μήνα.)

 

 

 

Στίγκλιτς: Ανέντιμη η Apple, εντελώς ανεύθυνη η συμπεριφορά του Τιμ Κουκ

 

Η απόφαση της Κομισιόν για την Apple δεν ήταν ούτε άδικη, ούτε τιμωρητική, σύμφωνα με τον διάσημο νομπελίστα οικονομολόγο Joseph Stiglitz. 

 

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε δίκιο εκτιμώντας ότι η η Ιρλανδία είχε παραχωρήσει αθέμιτα φορολογικά πλεονεκτήματα στον αμερικανικό κολοσσό, τόνισε ο διάσημος οικονομολόγος σε συνέντευξή του στο CNBC.

 

Πρόκειται για παράνομη πρακτική σύμφωνα με το ευρωπαϊκό δίκαιο, η οποία οδήγησε την Επιτροπή να διατάξει την Ιρλανδική κυβέρνηση να απαιτήσει από την Apple την επιστροφή 13 δισ. ευρώ. 

 

«Το θεμελιώδες σημείο εδώ είναι ότι η Apple προσπαθούσε αδιαμφισβήτητα να αποφύγει φόρους και το έκανε με ανέντιμο τρόπο, με τη συνενοχή της ιρλανδικής κυβέρνησης, προσποιούμενη ότι τα χρήματα, τα κέρδη, τα δισεκατομμύρια κερδών που έβγαζε, στην πραγματικότητα προέρχονταν από μια ιρλανδική εταιρία που ήταν καταχωρισμένη στον κυβερνοχώρο και ως εκ τούτου δεν χρειαζόταν να πληρώσει φόρους. Και οποιοσδήποτε το δει, θα πει ότι πρόκειται για κομπίνα, ότι είναι μια προσπάθεια φοροαποφυγής, φοροδιαφυγής, όπως θέλετε να το πείτε», επεσήμανε ο 73χρονος οικονομολόγος. 

 

Οι χώρες μέλη της ΕΕ έχουν τη δυνατότητα να θέσουν τους δικούς τους φορολογικούς συντελεστές, με το χαμηλό εταιρικό συντελεστή της Ιρλανδίας, μόλις 12,5%, να την έχει βοηθήσει να προσελκύσει πολυεθνικές από τις ΗΠΑ, ιδιαίτερα τεχνολογίας και μεγάλες φαρμακευτικές, συμπεριλαμβανομένων των Google, Facebook και Twitter. 

 

Ωστόσο, η Επιτροπή έκρινε ότι η Apple έλαβε «παράνομη φορολογικά οφέλη» από την Ιρλανδία, τα οποία της επέτρεψαν να πληρώσει πολύ λιγότερους φόρους από ό,τι άλλες επιχειρήσεις. Ανέφερε επίσης ότι η Apple κατέβαλε εταιρικό φόρο μόνο το 1% για τα ευρωπαϊκά της κέρδη το 2003, ο οποίος μειώθηκε στο 0,005% μέχρι το 2014. 

 

«Η φορολογική μεταχείριση στην Ιρλανδία, επέτρεψε στην Apple να αποφύγει τη φορολόγηση σε όλα σχεδόν τα κέρδη που προέρχονται από τις πωλήσεις των προϊόντων της σε ολόκληρη την ενιαία αγορά της ΕΕ. Αυτό οφείλεται στην απόφαση της Apple να καταγράψει όλες τις πωλήσεις της στην Ιρλανδία και όχι στα κράτη όπου πωλούνταν τα προϊόντα», ανέφερε η ανακοίνωση της Επιτροπής την Τρίτη. 

 

Ο J. Stiglitz χαρακτήρισε τη συμπεριφορά του επικεφαλής της Apple, Τιμ Cook, ως «εντελώς ανεύθυνη» και σημείωσε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση χρειάζεται να εναρμονίσει τους φορολογικούς συντελεστές των κρατών-μελών, ώστε να αποτρέψει τις χώρες να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για να προσελκύσουν πολυεθνικές, προσφέροντας χαμηλότερη φορολόγηση των επιχειρήσεων. 

 

«Η Ευρώπη μπορεί να λειτουργήσει ως πολιτική οντότητα μόνο εφόσον η κάθε χώρα δεν προβαίνει σε ενέργειες που βλάπτουν άλλες χώρες. Αυτό που είχε κάνει η Ιρλανδία έβλαπτε άλλες χώρες», τόνισε. 

 

Πηγή: Protothema.gr

 

 

[CheOnWeb]

"Και οποιοσδήποτε το δει, θα πει ότι πρόκειται για κομπίνα, ότι είναι μια προσπάθεια φοροαποφυγής, φοροδιαφυγής, όπως θέλετε να το πείτε», επεσήμανε ο 73χρονος οικονομολόγος."

 

Φοροαποφυγή, φοροδιαφυγή, το ίδιο πράγμα λέει ο νομπελίστας... μάλιστα. Καλά λέει ο άλλος

"Ultimately, this is not an Apple-exclusive problem. It’s a tax system problem. If you don’t like it, you should change it. Apple is in favor of reforming international tax laws in order to gain more “clarity and simplicity”.

 

Maybe it’s about time to do it."

[Επισκέπτης]

Καταρχήν έχει καταλάβει κανείς τι ακριβώς κάνει η Apple; Γιατί από τα σχόλια φαίνεται ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα για τι μιλάμε.

 

Όχι και ούτε χρειάζεται (γνώμη μου). Δεν είμαστε οι περισσότεροι auditors partners σε Big4, ούτε έχουμε τις νομικές γνώσεις του Harvey Specter για να κατανοήσουμε σε βάθος πως λειτουργεί.

 

Η δικιά μου εντύπωση (πολύ μπακαλίστικα) είναι ότι κατά το νομικό πλαίσιο ΕΕ είναι παράνομο ενώ κατά το νομικό πλαίσιο Ιρλανδίας μάλλον είναι νόμιμο. Αλλά αυτά τα ζητήματα (στα οποία εμπλέκεται και το sovereignty) είναι που απασχολούν θεμελιωδώς την Ευρώπη τα τελευταία χρόνια.

Την άποψη μου την έγραψα πιο πριν.

 

 

Έλα Φωτάκο/Γιαννάκη/Μαρία,πες μας πάλι για τις καλές εταιρείες,και ειδικά για την αγαπημένη σου.

 

Ε ναι σωστά. Όλες οι εταιρίες είναι κακές, του διαβόλου και πρέπει να εξοριστούν από τα σύνορα shoot-on-sight style.

 

Φυσικά πάντα το επιχείρημα είναι η μία και μοναδική (συν)εταιρία (άντε και καμιά άλλη να κάνει τη μαλακία μια φορά στα τόσα χρόνια) που βρίσκεται υπό άλλο καθεστώς, άλλες συνθήκες, άλλη κουλτούρα και άλλη νοοτροπία. Εκεί βέβαια δεν μας απασχολεί αν τη μαλακία την κάνουν οι δημόσιες/κρατικές αρχές αλλά το πως μια εταιρία κάνει business με μια άλλη εταιρία που επιχειρεί να αποδόσει στο υπερ-maximum.

 

Παράλληλα στο καρακλασικό (και imo τεκμηριωμένο και πολύ σοβαρό) επιχείρημα περί αυτοκτονιών, το 2010 υπήρχαν 14 αυτοκτονίες και 18 απόπειρες, το 2011 4 αυτοκτονίες, το 2012 μία αυτοκτονιά, το 2013 δύο, το 2016 μία (πρόσφατη). Αυτά δεν δείχνουν ότι οι αυτοκτονίες μειώθηκαν δραματικά; Μα ναι ξέρω θα διαβάσω το αντι-επιχείρημα για μαγειρεμένα νούμερα/στατιστικές/κτλ. Για αυτό άλλωστε έκανα ήδη υπογράμμιση στην προηγούμενη μου παράγραφο και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

 

Και περί στήριξης εταιρίων (αυτό πάει γενικά, όχι αποκλειστικά υπερ της apple), ξαναβάζω αυτό που έγραψα πριν

Τελικά η Ιρλανδία με παράνομες (έτσι λένε μερικοί εδώ) συμφωνίες έχει βρεθεί σε πολύ ευνοϊκότερη θέση τα τελευταία 10 χρόνια (με μνημόνια, με κρίσεις, με με με). Τώρα έχει να επιλέξει ανάμεσα στο να τσεπώσει 13 δις ή να διατηρήσει την φήμη της σαν ένα δελεαστικό corporation paradise.

 

Εν ολίγοις οι κακές εταιρίες την έσωσαν την Ιρλανδία από 25% ανεργία, συνεχής αρνητική ανάπτυξη κι ένα σωρό άλλα χειρότερα κοινωνικοοικονομικά προβλήματα για σχεδόν μια δεκαετία. Τώρα παίζει μπάλα με first world problems.

 

 

 

Ας μιλήσουν οι αριθμοί γιατί οι φορουμαδες κλασικά με το κοντό και το μακρύ τους.

 

Που να δεις το κοντό και το μακρύ που λέει η New York Times. Κάτσε να το κάνω αντιγραφή γιατί δεν βγάζω τα νούμερα.

 

 

MR. COOK’S LETTER “As our business has grown over the years, we have become the largest taxpayer in Ireland, the largest taxpayer in the United States, and the largest taxpayer in the world.”

 

FACT CHECK While it’s not a bad guess that Apple is the largest taxpayer on the planet because of the company’s immense size, even Mr. Cook said in testimony before Congress in 2013 that this was just an estimate. United States corporate tax information is private, so there is no way for Apple to say for sure that it is the biggest taxpayer in the country, much less the world.

 

http://www.nytimes.com/2016/08/31/technology/tax-experts-check-out-arguments-from-apple-over-ruling.html

Μάλλον καμιά πατέντα έκανε ο Ισπανός σαν τον συμπατριώτη του τον πως τον λένε ... α ναι Enric Duran.

 

Απίστευτα μυαλά... Από αυτούς πρέπει να παίρνουμε παράδειγμα... Να αναπαράγουμε το ήθος τους αλλά και τα οικονομικά προβλήματα.

 

 

@King2009 ένα δίκιο το είχες όταν έγραψες ότι ξέφυγαν μερικοί από το θέμα. Αλλά όταν έγραψες για αντίποινα κτλ, με έχασες.

[Επισκέπτης]

 

Ας μιλήσουν οι αριθμοί γιατί οι φορουμαδες κλασικά με το κοντό και το μακρύ τους.

 

Όντως, ας μιλήσουν οι αριθμοί. Άρθρο από τους New York Times (κι όχι από την κάτω περδικούλα) που λέει ότι η Apple έχει φοροδιαφυγή πάνω από $100 δις.

http://www.nytimes.com/2016/08/31/opinion/apple-congress-and-the-missing-taxes.html?smid=fb-share&_r=0

[Hapatingo]

[logistoulis]

 

Ας μιλήσουν οι αριθμοί γιατί οι φορουμαδες κλασικά με το κοντό και το μακρύ τους.

το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο, αλλά ξεκίνα να πουλάς τις μετοχούλες άμεσα γιατί δε τους βλέπω καλά, άμα έχει αρχίσει να σε κράζει και ο τύπος της χώρας σου τα πράγματα δε πάνε καλά 

 

http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/08/31/no-apple-you-cant-hide-your-profits-in-europe-any-more/#63059ebb6b30

 

για αυτό λύσσαξαν οι αμερικλάνοι, ήλπιζαν ότι μπορεί κάποια στιγμή να έφερναν τα κεφάλαια στη χώρα τους και τώρα που θα τα φορολογήσουν τραμπούκικα οι ευρωπαίοι δε θα δουν ποτέ τους σάλιο (ή μπορεί απλά να έχουν τους πολιτικους στο τσεπάκι τους βέβαια) 

 

για πάμε πιο δυναμικά να αρχίσουν και οι κυρώσεις αν δε συμμορφωθούν.. 

 

που θα πείτε για το vag με μερικά ψωρογραμμάρια co2 το οποίο δεν είναι καν ρύπος