Γινε Αρτεμης Ματσας να βγαλεις λεφτα ?

[logistoulis]

Αφού το έφερε η κουβέντα, γνωρίζει κανείς που υπάρχουν αναρτημένα όλα τα "wanted";

 

Ως λάτρης των Western πάντα με έψηνε να γίνω bounty hunter.

Στην Ελλάδα απαγορεύεται, αμερικη όμως είναι και σήμερα κανονικό επάγγελμα

 

Συνήθως βέβαια κυνηγάνε κάτι τελειωμενους ψιλοακινδυνους για λογαριασμό εταιρειών που πληρώνουν την εγγύηση μέχρι να παρουσιαστούν στο δικαστήριο και αν δε παρουσιαστούν πάνε αυτοί και τους μαζεύουν για να πάρουν πίσω την εγγύηση

 

Βέβαια εκεί έχουν και ιδιωτικές φυλακές..

[NT1G]

Όλα κι όλα, στην Ελλάδα είμαστε ελαστικοί με πολλά, αλλά τη ρουφιανιά δεν την ανεχόμαστε. Γι' αυτό αν κλέβει δημόσιο χρήμα ο διευθυντής μιας υπηρεσίας στο δημόσιο, ή αν το απέναντι μαγαζί δεν κόβει αποδείξεις, μην πείτε τίποτα και όλα θα πάνε καλά. (Απόσπασμα από υποθετική συζήτηση 20 χρόνια πριν, πάντα επίκαιρη)

 

Αυτό υποτίθεται οτι είναι θετικό;

[logistoulis]

Δε το έγραψε για θετικό, ειρηνικά το λέει

[Βασίλης_29]

εγώ πάντως έχω καρφώσει γείτονά μου όταν χωρίς άδεια ξεκίνησε να βάζει μεταλλικά κολωνάκια στο πεζοδρόμιο (το οποίο είναι ήδη παράνομα ψηλό, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)  για να μην παρκάρουμε από τη μεριά του (δε θα άνοιγαν οι πόρτες μας μετά οπότε θα έπρεπε να παρκάρουν όλοι από τη δική μας μεριά μόνο) 

 

και  πήγα και του είπα ότι εγώ τον κάρφωσα για να μην αναρωτιέται και ποιος ήταν

 

μπράβο δε περίμενα, ούτε εγώ είμαι απόλυτα σωστός με θέματα πεζοδρομίων σε όλη την οδηγική μου καριέρα, αλλά αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος ήταν μαλακία, αντικοινωνική συμπεριφορά και έπρεπε να καρφωθεί 

 

φυσικά, άρχισε και μου έλεγε τα δικά του μεταξύ των οποίων ότι είμαι και ρουφιάνος, αλλά τον έγραψα απλά στα παπάκια μου

 

ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω τη νοοτροπία του έλληνα να μην καρφώνει και να μην ασχολείται με τους δίπλα

εν μέρει και αυτό μας έφτασε εκεί που μας έφτασε γιατί όταν βλέπουμε ένα σωρό παρανομίες λέμε έλα μωρέ δε τρέχει τίποτα (ακόμα και αν πολλές από αυτές τελικά είναι εις βάρος μας) και στο τέλος γινόμαστε κι εμείς το ίδιο

 

Καλά εντάξει εδώ μιλάμε για κάτι που σπάει μάτι έντονα, καλά έκανες και τον κάρφωσες, που και να μην το έκανες εσύ θα το έκανε κάποιος άλλος.

[Pablo_Hasan]

Και που ακριβώς τραβάμε την γραμμή στην εμπαθεια και τον κομπλεξισμο;

 

Νομίζετε ότι έχουμε τόσο καλή νομοθεσία στην Ελλάδα; Διαβάζω κάτι ειδήσεις ποδηλάτης στα Χανιά έφαγε 700€ πρόστιμο γιατί δεν φορούσε κράνος, 4 χρόνια άνεργος με οικογένεια έφαγε 5000€ πρόστιμο γιατί πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια.

 

Το νομοθετικο έργο στην Ελλάδα είναι πολύ κακής ποιότητας, και λείπει κάτι πολύ βασικό, η αξιολόγηση των νόμων, σε άλλες χώρες ένα διάστημα μετά την ψήφιση ενός νόμου συγκεντρώνουν στοιχεία που δείχνουν αν αυτος ο νόμος είχε αποτέλεσμα ή όχι. Στην Ελλάδα έτσι όπως ψηφίζουν τους περισσότερους νόμους είναι απλά αρπακολα.

[l337]

Και που ακριβώς τραβάμε την γραμμή στην εμπαθεια και τον κομπλεξισμο;

 

Νομίζετε ότι έχουμε τόσο καλή νομοθεσία στην Ελλάδα; Διαβάζω κάτι ειδήσεις ποδηλάτης στα Χανιά έφαγε 700€ πρόστιμο γιατί δεν φορούσε κράνος, 4 χρόνια άνεργος με οικογένεια έφαγε 5000€ πρόστιμο γιατί πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια.

 

Το νομοθετικο έργο στην Ελλάδα είναι πολύ κακής ποιότητας, και λείπει κάτι πολύ βασικό, η αξιολόγηση των νόμων, σε άλλες χώρες ένα διάστημα μετά την ψήφιση ενός νόμου συγκεντρώνουν στοιχεία που δείχνουν αν αυτος ο νόμος είχε αποτέλεσμα ή όχι. Στην Ελλάδα έτσι όπως ψηφίζουν τους περισσότερους νόμους είναι απλά αρπακολα.

 

Καταρχάς πολύ καλά κάνανε του ποδηλάτη που έφαγε πρόστιμο επειδή δεν φορούσε κράνος.

 

Όσο για τον άνεργο που πουλούσε μαύρα (=> φοροδιαφυγή) θα πρέπει να αποφασίσουμε (γενικά το λέω) αν θέλουμε νόμους που θα ισχύουν για όλους ή νόμους a la carte. Στην δεέυτερη περίπτωση όμως θα πρέπει να πάψουμε να γκρινιάζουμε που κάποιοι ευνοούνται και επίσης να είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι το μερίδιο τους.

[adi32]

Ολοι να πληρωνουν τα προστιμα ομως

Δεν μπορει να αφηνεις τον εφοπληστη να χρωσταει δις και να κυνηγας τον κουλουρτζη

Δεν μπορει ο υπουργος να κυκλοφορει με πλαστες πινακιδες και να γραφεις τον ποδηλατη

Δεν μπορει μετα απο 50 χρονια φαγοποτι να εχει παει φυλακη μονο ενας υπουργος και κοβεις τις συνταξεις του γερου που παιρνει 300ε για να καλυψεις τα κλεμενα

Δεν μπορει να απαιτεις απο ενα μικρο μαγαζακι να μη φοροδιαφευγει οταν ο αλλος δηλωνει ανεργος και ειναι παμπλουτος  στη ζουλα

Οταν ο αλλος μπαινει στο σπιτι σου σε κλεβει σε βιαζει σου σκοτωνει την οικογενεια και φευγοντας του πεσει 1ε απο αυτα που σου πηρε και το παρεις το να σε θεωρησει κλεφτη παει πολυ 

[Pablo_Hasan]

Καταρχάς πολύ καλά κάνανε του ποδηλάτη που έφαγε πρόστιμο επειδή δεν φορούσε κράνος.

 

Όσο για τον άνεργο που πουλούσε μαύρα (=> φοροδιαφυγή) θα πρέπει να αποφασίσουμε (γενικά το λέω) αν θέλουμε νόμους που θα ισχύουν για όλους ή νόμους a la carte. Στην δεέυτερη περίπτωση όμως θα πρέπει να πάψουμε να γκρινιάζουμε που κάποιοι ευνοούνται και επίσης να είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι το μερίδιο τους.

Ωραία υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι όντως καλά τους έκαναν; Μειώθηκαν τα ατυχήματα μετά την 700αρα στον ποδηλατη; Μειώνεται η φοροδιαφυγή με το κυνήγι κουλουραδων και κασταναδων;

Αυτά λειτουργούν αποπροσανατολιστικά, να τα βλέπουν οι χαχολοι και να νομίζουν ότι το κράτος δουλεύει. Και εκτός ότι δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα, είναι και αιτίες διαφθοράς. Πρέπει πχ. ο κουλουρας να προσκυνησει τους αρμόδιους για να βγάλει μια άδεια για να ζήσει και θα τους χρωστάει και χάρη (ψήφους).

[Razor333]

Ολοι να πληρωνουν τα προστιμα ομως

Δεν μπορει να αφηνεις τον εφοπληστη να χρωσταει δις και να κυνηγας τον κουλουρτζη

Δεν μπορει ο υπουργος να κυκλοφορει με πλαστες πινακιδες και να γραφεις τον ποδηλατη

Δεν μπορει μετα απο 50 χρονια φαγοποτι να εχει παει φυλακη μονο ενας υπουργος και κοβεις τις συνταξεις του γερου που παιρνει 300ε για να καλυψεις τα κλεμενα

Δεν μπορει να απαιτεις απο ενα μικρο μαγαζακι να μη φοροδιαφευγει οταν ο αλλος δηλωνει ανεργος και ειναι παμπλουτος  στη ζουλα

Οταν ο αλλος μπαινει στο σπιτι σου σε κλεβει σε βιαζει σου σκοτωνει την οικογενεια και φευγοντας του πεσει 1ε απο αυτα που σου πηρε και το παρεις το να σε θεωρησει κλεφτη παει πολυ 

 

Ο κουλουρτζης τους ανεβασε στην εξουσια, ξεροντας οτι τους εφοπλιστες δεν προκειται να τους αγγιξουν, ξερεις γιατι το εκανε; Γιατι εναν διαφθαρμενο κλεφτη τον βολευει μια διεφθαρμενη εξουσια και ολοι μα ολοι να ειναι το ιδιο κλεφτες με αυτον, για να εχει μια πολυ καλη δικαιολογια να κλεβει και αυτος, να δραστηριοποιειται παρανομα σε οποιο πεζοδρομιο τον βολευει, να μην πληρωνει ΟΑΕΕ και εισφορες, να μην κοβει ουτε μια αποδειξη, μπορει ο εφοπλιστης να ειναι ενα τεραστιο ψαρι μπροστα σε εναν κουλουρτζη και εναν καντινιερη, αλλα μπροστα σε 100.000 απο δαυτους τα πραγματα εξισορροπουνται. 

 

Επι τους θεματος θεωρω την ρουφιανια πολυ καλο μεσο να αντιμετωπιστει η πειρατεια στους μικροκουτοπονηρους επιχειρηματιες ελληναραδες, (που εχουν σιγουρα εναν ρουφιανο που τον πληρωνουν για να δινει συναδερφους), μπας και καταλαβουν οπως σκανε π.χ. 5000€ για να παρουν ενα φωτοτυπικο και να πληρωνουν και συντηρηση καθε μηνα, πρεπει να πληρωνουν το office, πρεπει να πληρωνουν το acrobat pro που σκαναρουν τα εγγραφα τους, πρεπει να πληρωσουν το software που τρεχει πιθανοτατα σε καποιον server τους και κανει backup, πρεπει να πληρωσουν το antivirus, τα windows 7/10 pro και server, τον exchange και παει λεγοντας, αλλιως να εκπαιδευσουν το προσωπικο τους να παει σε open source λυσεις να παρουν και εναν μονιμο IT με τουλαχιστον 10.000 μισθο τον χρονο να τρεχει να κανει τις open λυσεις να δουλευουν.

[defacer]

Ωραία υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι όντως καλά τους έκαναν; Μειώθηκαν τα ατυχήματα μετά την 700αρα στον ποδηλατη; Μειώνεται η φοροδιαφυγή με το κυνήγι κουλουραδων και κασταναδων;

Αυτά λειτουργούν αποπροσανατολιστικά, να τα βλέπουν οι χαχολοι και να νομίζουν ότι το κράτος δουλεύει. Και εκτός ότι δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα, είναι και αιτίες διαφθοράς. Πρέπει πχ. ο κουλουρας να προσκυνησει τους αρμόδιους για να βγάλει μια άδεια για να ζήσει και θα τους χρωστάει και χάρη (ψήφους).

 

Δεν την παλεύεις καθόλου έτσι;

 

Υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι με τα πρόστιμα σε αυτόν που έφερε το Ρέμο στη Μύκονο ενώ το μπουζουξίδικο ήταν σφραγισμένο από τις αρχές μειώθηκε η παρανομία;

 

Γιατί οποιοσδήποτε με λίγο μυαλό μέσα στο κρανίο θα έφτανε εύκολα στο συμπέρασμα πως για να κάνει ο όποιος επιχειρηματίας κάτι τόσο εξώφθαλμα παράνομο που δεν κρύβεται με τίποτα, μάλλον θα υπολόγισε ότι παρόλα τα πρόστιμα και αυτόφωρα που θα πέσουν πάλι τον συμφέρει οικονομικά.

 

Οπότε αφού δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία (και τι ακριβώς στοιχεία θα μπορούσαν να υπάρξουν; πλάκα θα είχε να προσπαθήσεις να τα κατονομάσεις έστω και υποθετικά!) ας το κάψουμε τελείως το μπουρδέλο.

 

Το μόνο σενάριο στο οποίο οι νόμοι επηρεάζουν συμπεριφορές είναι αυτό στο οποίο εφαρμόζονται. Ναι, η κοινωνία σα σύνολο δε θα έχει το ίδιο ώφελος αν σκίσουν έναν ιδιοκτήτη μπουζουξίδικου ή έναν πλανόδιο καστανά αλλά η λογική "πρώτα πρέπει όλους τους Χ και μετά τον πρώτο Υ" είναι επιχείρημα νηπιαγωγείου που βρίσκει εφαρμογή μόνο σε κάποιο παράλληλο σύμπαν στο οποίο η εφαρμογή του νόμου γίνεται κλικάροντας κουμπάκια σε turn based strategy.

[djcat]

 4 χρόνια άνεργος με οικογένεια έφαγε 5000€ πρόστιμο γιατί πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια.

 

Τελικά "φουκαράς" ο κουλουρτζής βρέθηκε να έχει ολόκληρη ομάδα που να πουλάνε παράνομα... 

http://www.iefimerida.gr/news/293501/kataggelia-o-koyloyras-poy-efage-prostimo-5000-eyro-stin-kriti-epikefalis-kyklomatos-me

[aris1986]

Τελικά "φουκαράς" ο κουλουρτζής βρέθηκε να έχει ολόκληρη ομάδα που να πουλάνε παράνομα... 

http://www.iefimerida.gr/news/293501/kataggelia-o-koyloyras-poy-efage-prostimo-5000-eyro-stin-kriti-epikefalis-kyklomatos-me

Εργατοπατέρας και αυτος; Τοσο καλο δικτυο; Κοιτα τι λαμπρα μυαλα εχουμε τελικά.

[Pablo_Hasan]

Δεν την παλεύεις καθόλου έτσι;

 

Υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι με τα πρόστιμα σε αυτόν που έφερε το Ρέμο στη Μύκονο ενώ το μπουζουξίδικο ήταν σφραγισμένο από τις αρχές μειώθηκε η παρανομία;

 

Γιατί οποιοσδήποτε με λίγο μυαλό μέσα στο κρανίο θα έφτανε εύκολα στο συμπέρασμα πως για να κάνει ο όποιος επιχειρηματίας κάτι τόσο εξώφθαλμα παράνομο που δεν κρύβεται με τίποτα, μάλλον θα υπολόγισε ότι παρόλα τα πρόστιμα και αυτόφωρα που θα πέσουν πάλι τον συμφέρει οικονομικά.

 

Οπότε αφού δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία (και τι ακριβώς στοιχεία θα μπορούσαν να υπάρξουν; πλάκα θα είχε να προσπαθήσεις να τα κατονομάσεις έστω και υποθετικά!) ας το κάψουμε τελείως το μπουρδέλο.

 

Το μόνο σενάριο στο οποίο οι νόμοι επηρεάζουν συμπεριφορές είναι αυτό στο οποίο εφαρμόζονται. Ναι, η κοινωνία σα σύνολο δε θα έχει το ίδιο ώφελος αν σκίσουν έναν ιδιοκτήτη μπουζουξίδικου ή έναν πλανόδιο καστανά αλλά η λογική "πρώτα πρέπει όλους τους Χ και μετά τον πρώτο Υ" είναι επιχείρημα νηπιαγωγείου που βρίσκει εφαρμογή μόνο σε κάποιο παράλληλο σύμπαν στο οποίο η εφαρμογή του νόμου γίνεται κλικάροντας κουμπάκια σε turn based strategy.

Όσο δεν καταλαβαίνεις πόσο ανούσια είναι αυτά που γράφεις, δεν πρόκειται να καταλάβεις γιατί περιφρονουνται οι νόμοι.

Η επιβολή νομοθεσίας χωρίς αποτελέσματα και συγκεκριμένους στόχους είναι απλά χάσιμο χρόνου.

Όσους κουλουραδες και κασταναδες να πιάσουν η φοροδιαφυγή δεν πρόκειται να μειωθεί ούτε 0,0001%

Αυτά είναι για κορόιδα που δεν βλέπουν πέρα από την μύτη τους και νομίζουν ότι έτσι τηρείται η νομιμότητα.

 

Σαν τον άλλο που ήταν υπουργός ανάπτυξης και έβγαινε στα κανάλια και έλεγε ότι έριξε την τιμή της ντομάτας και του αγγουριου και με αυτόν τον τρόπο πολεμάει τον πληθωρισμό...

[Spect~]

Οι νομοι περιφρονουνται γιατι είμαστε πολυ γαμαουα λαος για να μας πει ο καθε τυχαρπαστος πως θα κανουμε τη δουλεια μας. (πριν πει καποιος για φορολογιες κτλ επειδη εχει συζητηθει αρκετες φορες ναι ουτε εγω συμφωνω με το πως ειναι αλλα η παρανομια δεν ειναι λυση)

 

Επισης εννοειται οτι επειδη ολοι κανουν μαλακιες οταν την κανουμε εμεις και τύχει να φαμε προστιμο εννοειται οτι το συστημα ειναι μπουρδελο και αδικο και θα βρισουμε τους παντες γιατι δεν πρεπει να μας γραψουν γιατι δεν εγραψαν αλλους..