Μισθολογικη ανισοτητα των 2 φυλων

[bedazzled]

Δεν ξέρω, αλλά σου λέει εδώ άλλοι θα πλήρωναν, εγώ σε πληρώνω κιόλας και μιλάς;

 

Το concept της προσφοράς/ζήτησης το γνωρίζω πολύ καλά, εγώ απλά λέω ότι ΚΑΙ οι άνδρες αδικούνται.

 

Άλλο κλασικό παράδειγμα (σε αγγελίες): «ζητείται κοπέλα για...»

[zio10]

Το concept της προσφοράς/ζήτησης το γνωρίζω πολύ καλά, εγώ απλά λέω ότι ΚΑΙ οι άνδρες αδικούνται.

 

Άλλο κλασικό παράδειγμα (σε αγγελίες): «ζητείται κοπέλα για...»

Στα σοβαρά, δεν το βλέπω αδικία. Ούτε το ζητείται κοπέλα για το βλέπω αδικία. Σε κάποιες δουλειές ταιριάζουν περισσότερο άντρες ή περισσότερο γυναίκες. Όντως ή απλά έτσι πιστεύουμε - έχουμε συνηθίσει. Ή έτσι πιστεύει αυτός που προσφέρει τη θέση, δικαίωμά του.

[defacer]

Σε κάποιες δουλειές ταιριάζουν περισσότερο άντρες ή περισσότερο γυναίκες. Όντως ή απλά έτσι πιστεύουμε - έχουμε συνηθίσει.

Ξέρω πώς το εννοείς, αλλά αυτό που λες μπορεί να γίνει δικαιολόγηση σεξισμού πριν καταλάβεις τι συνέβη. Προσωπικά θα έκανα παύση ένα λεπτό να ξανασκεφτώ τι πάω να πω πριν ξεστομίσω κάτι ανάλογο.

 

Ή έτσι πιστεύει αυτός που προσφέρει τη θέση, δικαίωμά του.

Εδώ όμως έχεις λάθος. ΔΕΝ είναι δικαίωμά του (γενικά), όπως δεν είναι δικαίωμά του να πει προσλαμβάνω μόνο λευκούς ή μόνο χριστιανούς. Υπάρχει εργατική νομοθεσία γι' αυτά τα πράγματα.

[zio10]

Ξέρω πώς το εννοείς, αλλά αυτό που λες μπορεί να γίνει δικαιολόγηση σεξισμού πριν καταλάβεις τι συνέβη. Προσωπικά θα έκανα παύση ένα λεπτό να ξανασκεφτώ τι πάω να πω πριν ξεστομίσω κάτι ανάλογο.

 

 

Εδώ όμως έχεις λάθος. ΔΕΝ είναι δικαίωμά του (γενικά), όπως δεν είναι δικαίωμά του να πει προσλαμβάνω μόνο λευκούς ή μόνο χριστιανούς. Υπάρχει εργατική νομοθεσία γι' αυτά τα πράγματα.

Κάπου πρέπει να τα έχουμε συζητήσει ξανά αυτά...εγώ το βλέπω δικαίωμά του κι ας είμαι λάθος. Μιλάω για ιδιώτες πάντα.

[bedazzled]

Δυστυχώς έτσι είναι. Όπως μπορεί να προσλάβει π.χ. έναν συγγενή αντί έναν τυχαίο. Δεν θα στο πει φυσικά στα μούτρα σου ότι έκανε διάκριση.

[defacer]

Κάπου πρέπει να τα έχουμε συζητήσει ξανά αυτά...εγώ το βλέπω δικαίωμά του κι ας είμαι λάθος. Μιλάω για ιδιώτες πάντα.

Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι δυνατόν σε μια κοινωνία να ισχύουν ταυτόχρονα και τα εξής δύο πράγματα:

1. Ο ιδιώτης προσλαμβάνει/απορρίπτει όποιον του καβλώσει για όποιο λόγο του καβλώσει
2. Οι εργαζόμενοι έχουν ίσες ευκαιρίες ανεξαρτήτως φύλου/χρώματος/πεποιθήσεων κλπ

Ίσως να μη το σκέφτεσαι έτσι, αλλά στην ουσία λες ότι δίνεις στο 1 περισσότερη αξία από το 2.

[zio10]

Παράδειγμα, θέλω να κάποιον φορτώνει - ξεφορτώνει πράγματα και κάποιον να σηκώνει τα τηλέφωνα πχ. Θα μου πει κάποιος γιατί πήρα έναν δυνατό άντρα για την πρώτη θέση και μια γυναίκα για τη δεύτερη;

Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι δυνατόν σε μια κοινωνία να ισχύουν ταυτόχρονα και τα εξής δύο πράγματα:

1. Ο ιδιώτης προσλαμβάνει/απορρίπτει όποιον του καβλώσει για όποιο λόγο του καβλώσει
2. Οι εργαζόμενοι έχουν ίσες ευκαιρίες ανεξαρτήτως φύλου/χρώματος/πεποιθήσεων κλπ

Ίσως να μη το σκέφτεσαι έτσι, αλλά στην ουσία λες ότι δίνεις στο 1 περισσότερη αξία από το 2.

Στην πράξη βλέπω να ισχύει το 1 και δεν ξέρω αν θα γινόταν και διαφορετικά. Δες και το παράδειγμα που έγραψα και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα που μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

[defacer]

Παράδειγμα, θέλω να κάποιον φορτώνει - ξεφορτώνει πράγματα και κάποιον να σηκώνει τα τηλέφωνα πχ. Θα μου πει κάποιος γιατί πήρα έναν δυνατό άντρα για την πρώτη θέση και μια γυναίκα για τη δεύτερη;

Στην πράξη βλέπω να ισχύει το 1 και δεν ξέρω αν θα γινόταν και διαφορετικά. Δες και το παράδειγμα που έγραψα και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα που μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

 

Ναι, θα σου πω εγώ.

 

Για φόρτωμα/ξεφόρτωμα λες ότι η δουλειά απαιτεί να σηκώνεις φορτία μέχρι π.χ. 50 κιλά. Αν είμαι γυναίκα και τα σηκώσω τι πρόβλημα υπάρχει;

 

Για τα τηλέφωνα, του άντρα θα του πέσει το πουλί αν τα σηκώσει, ή μήπως η πολλή τεστοστερόνη θα διώξει τους πελάτες; Όταν καλείς το τεχνικό τμήμα και σηκώνει το τηλέφωνο άντρας δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί να υπάρχει όταν καλείς τη γραμματεία;

 

zio καταλαβαίνω ότι αυτά τα λες επειδή με αυτές τις παραστάσεις μεγάλωσες, αλλά βασικά η άκριτη διαιώνιση αυτών των πρακτικών είναι 100% σεξισμός.

 

Τώρα, το τι ισχύει στην πράξη και το τι (πρέπει να) λέει ο νόμος είναι μεταξύ τους όχι πάντα σχετικά πράγματα. Ο νόμος λέει ότι βασικά δε μπορώ να παρκάρω νόμιμα σχεδόν πουθενά στο κέντρο, κι όμως όλοι παρκάρουν. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι σωστό ή επιθυμητό να νομιμοποιήσουμε τη συμπεριφορά που δε μπορούμε ή/και δε θέλουμε να ελέγξουμε.

[zio10]

Νομίζω ότι σωστά τα γράφεις αλλά θεωρητικά. Στην πράξη, μάλλον παγκοσμίως, ισχύει το 1. Αυτός που προσφέρει τη δουλειά μπορεί να σε απορρίψει για οποιοδήποτε λόγο και δεν έχεις και τρόπο να το μάθεις και ποτέ...πως μπορεί να αλλάξει αυτό; Πρέπει όλες οι θέσεις σε όλες τις δουλειές να δημοσιεύονται και υπάρχει σύστημα με μόρια πχ;

[Ntinaras]

Ναι, θα σου πω εγώ.

 

Για φόρτωμα/ξεφόρτωμα λες ότι η δουλειά απαιτεί να σηκώνεις φορτία μέχρι π.χ. 50 κιλά. Αν είμαι γυναίκα και τα σηκώσω τι πρόβλημα υπάρχει;

 

Για τα τηλέφωνα, του άντρα θα του πέσει το πουλί αν τα σηκώσει, ή μήπως η πολλή τεστοστερόνη θα διώξει τους πελάτες; Όταν καλείς το τεχνικό τμήμα και σηκώνει το τηλέφωνο άντρας δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί να υπάρχει όταν καλείς τη γραμματεία;

 

zio καταλαβαίνω ότι αυτά τα λες επειδή με αυτές τις παραστάσεις μεγάλωσες, αλλά βασικά η άκριτη διαιώνιση αυτών των πρακτικών είναι 100% σεξισμός.

 

Τώρα, το τι ισχύει στην πράξη και το τι (πρέπει να) λέει ο νόμος είναι μεταξύ τους όχι πάντα σχετικά πράγματα. Ο νόμος λέει ότι βασικά δε μπορώ να παρκάρω νόμιμα σχεδόν πουθενά στο κέντρο, κι όμως όλοι παρκάρουν. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι σωστό ή επιθυμητό να νομιμοποιήσουμε τη συμπεριφορά που δε μπορούμε ή/και δε θέλουμε να ελέγξουμε.

 

στις γυναικες θα πεσει το βυζι αμα πανε στρατο?

[bedazzled]

Νομίζω ότι σωστά τα γράφεις αλλά θεωρητικά. Στην πράξη, μάλλον παγκοσμίως, ισχύει το 1. Αυτός που προσφέρει τη δουλειά μπορεί να σε απορρίψει για οποιοδήποτε λόγο και δεν έχεις και τρόπο να το μάθεις και ποτέ...πως μπορεί να αλλάξει αυτό; Πρέπει όλες οι θέσεις σε όλες τις δουλειές να δημοσιεύονται και υπάρχει σύστημα με μόρια πχ;

 

Πρακτικά είναι δύσκολο, εκτός αν κρατικοποιηθούν τα πάντα...

[defacer]

Νομίζω ότι σωστά τα γράφεις αλλά θεωρητικά. Στην πράξη, μάλλον παγκοσμίως, ισχύει το 1. Αυτός που προσφέρει τη δουλειά μπορεί να σε απορρίψει για οποιοδήποτε λόγο και δεν έχεις και τρόπο να το μάθεις και ποτέ...πως μπορεί να αλλάξει αυτό; Πρέπει όλες οι θέσεις σε όλες τις δουλειές να δημοσιεύονται και υπάρχει σύστημα με μόρια πχ;

 

Και τι να λέει ότι ισχύει ή δεν ισχύει το 1; Εμείς ποιό θέλουμε να ισχύει;

 

Με την ίδια λογική πριν ψηφιστούν άλλοι εργατικοί νόμοι σε είχα μέσα στο ανθρακωρυχείο 14 ώρες τη μέρα με το σώβρακο και μηδενική ασφάλεια, άμα γίνει μαλακία μη φοβάσαι θα προσλάβω στη θέση σου το γιο σου για να μη χάσει η οικογένεια το εισόδημα. Αφού κάποτε ήταν έτσι στην πράξη γιατί να προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε;

 

Πώς μπορεί να αλλάξει; Εκτός των άλλων με δύο τρόπους:

1. Δίνεις τη δυνατότητα σε κάποιον που έχει αδικηθεί να βρει το δίκιο του (νομοθεσία)
2. Κράζεις τις άσχημες πρακτικές ή/και μποϊκοτάρεις όσους το αξίζουν (κοινωνικά)

See what I do here?

 

Για να μην αναφέρω τους χείμαρρους hate που κατεβαίνουν κάθε φορά που αναφέρεται το Πλαίσιο ως εργοδότης. Εκεί γιατί κράζετε (όχι εσύ προσωπικά) εφόσον πολλά από αυτά που κάνουν είναι νόμιμα, ενώ κάποιες σεξιστικές διακρίσεις που είναι μάλιστα και παράνομες τις περνάμε έτσι; Double standards much?

 

 

στις γυναικες θα πεσει το βυζι αμα πανε στρατο?

 

Όχι. Γιατί ακριβώς με ρωτάς και πώς σχετίζεται αυτό με την κουβέντα μας;

[bedazzled]

στις γυναικες θα πεσει το βυζι αμα πανε στρατο?

 

Νομίζω θα πρέπει να ρωτήσουμε τις γυναίκες αν επιθυμούν ίσες υποχρεώσεις (εκτός από ίσα δικαιώματα) παντού. Κάποιες βολεύονται με την υπάρχουσα κατάσταση και δεν θα ήθελαν με την καμία να πάνε στρατό (εδώ δεν θέλουν οι άνδρες). Η φυγοπονία δεν έχει να κάνει με το φύλο...

 

Στο Ισραήλ π.χ. δεν έχουν πρόβλημα.

[*nenya*]

Άμα πάμε στρατό θα είμαστε φουλ προβλεπέ κ θα σας βάζουμε να στάξετε γατάκια!!

[zio10]

Και τι να λέει ότι ισχύει ή δεν ισχύει το 1; Εμείς ποιό θέλουμε να ισχύει;

 

Με την ίδια λογική πριν ψηφιστούν άλλοι εργατικοί νόμοι σε είχα μέσα στο ανθρακωρυχείο 14 ώρες τη μέρα με το σώβρακο και μηδενική ασφάλεια, άμα γίνει μαλακία μη φοβάσαι θα προσλάβω στη θέση σου το γιο σου για να μη χάσει η οικογένεια το εισόδημα. Αφού κάποτε ήταν έτσι στην πράξη γιατί να προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε;

 

Πώς μπορεί να αλλάξει; Εκτός των άλλων με δύο τρόπους:

1. Δίνεις τη δυνατότητα σε κάποιον που έχει αδικηθεί να βρει το δίκιο του (νομοθεσία)
2. Κράζεις τις άσχημες πρακτικές ή/και μποϊκοτάρεις όσους το αξίζουν (κοινωνικά)

See what I do here?

 

 

 

Όχι. Γιατί ακριβώς με ρωτάς και πώς σχετίζεται αυτό με την κουβέντα μας;

Πως θα βρει το δίκιο του; Και πως θα ρίξεις άδικο σε έναν εργοδότη που για μια θέση ευθύνης πχ εμπιστεύεται έναν φίλο του κι ας έχει λιγότερα τυπικά προσόντα από κάποιον άγνωστο που έκανε αίτηση; Αυτό δεν είναι δικαίωμά του; Αν ο άλλος τον κλέψει ή του κάνει ζημιά στην επιχείρηση τι θα γίνει; Πιστεύω ότι δεν γίνεται να ελεγχθούν αυτά τα πράγματα.