Προς το περιεχόμενο

Aποστολη χρηματων με paypal


iordanis77

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Θελω να κανω donation ενα μικροποσό σε ενα site, κι αυτο γινεται μεσω paypal.

Mπορειτε να μου πειτε πως γινεται και αν ειναι ασφαλες?

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν θελω να αγορασω κατι, απλα να στειλω λεφτα(ενα πολυ μικρο ποσό) ως donation σε site του εξωτερικου.

Υπαρχουν οδηγιες στο google, ακομα και βιντεακια στο youtube αλλα δεν εβγαλα συμπερασμα.

Ποιος ειναι ο πιο απλος/ασφαλης τροπος?

 

Οι επιλογες ειναι να συνδεθεις στο λογ/σμο σου στο paypal ή να πληρωσεις με debit ή credit καρτα.

Εχω ακουσει και για προπληρωμενες καρτες, μηπως αυτες ειναι πιο ασφαλεις

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Paypal... Όταν πληρώνεις μέσω PP, ό,τι είδους κάρτα και να έχεις συνδέσει σε αυτό, αυτός που θα λάβει την πληρωμή ΔΕΝ βλέπει τα στοιχεία της κάρτας σου (αριθμό και λοιπά σημαντικά).

Θα δει μόνο ονοματεπώνυμο + διεύθυνση (για να στείλει το προϊόν, που οκ, δεν σε αφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση) και το μέιλ του paypal σου (αυτό με το οποίο έχεις δημιουργήσει τον paypal λογαριασμό δηλαδή).

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Paypal... Όταν πληρώνεις μέσω PP, ό,τι είδους κάρτα και να έχεις συνδέσει σε αυτό, αυτός που θα λάβει την πληρωμή ΔΕΝ βλέπει τα στοιχεία της κάρτας σου (αριθμό και λοιπά σημαντικά).

Θα δει μόνο ονοματεπώνυμο + διεύθυνση (για να στείλει το προϊόν, που οκ, δεν σε αφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση) και το μέιλ του paypal σου (αυτό με το οποίο έχεις δημιουργήσει τον paypal λογαριασμό δηλαδή).

 

Oποιος εχει τα στοιχεια της καρτας (οπως εδω το paypal) μπορει να χρεωσει οσο θελει? Δηλαδη αυριο σου μαδαει το λογ/σμο και λεει οτι μπηκαν χακερς?

Προμηθεια η τραπεζα κραταει?

Η προπληρωμενη καρτα τι λεει? Πιο ασφαλης?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1. Oποιος εχει τα στοιχεια της καρτας (οπως εδω το paypal) μπορει να χρεωσει οσο θελει? Δηλαδη αυριο σου μαδαει το λογ/σμο και λεει οτι μπηκαν χακερς?

2. Προμηθεια η τραπεζα κραταει?

3. Η προπληρωμενη καρτα τι λεει? Πιο ασφαλης?

 

1. Όχι και όχι. ΑΛΛΑ. Το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι αν αγοράζεις (ή στέλνεις) χρήματα σε διαφορετικό νόμισμα από αυτό που έχεις στην κάρτα/τράπεζα σου, να επιλέξεις την μετατροπή  να την κάνει η τράπεζα και όχι το PP. Γιατί η ισοτιμία που χρησιμοποιεί το PP για τις μετατροπές είναι στο κάπου +4-5%. Ξανατονίζω, αυτό σε απασχολεί μόνο αν αγοράσεις /στείλεις σε διαφορετικό νόμισμα από αυτό που έχεις εσύ. Αλλιώς, 100Ε έχει; 100Ε χρεώνεσαι. (Συν ότι προμήθεια θα / αν σε χρεώσει η τράπεζα σου).

 

Δλδ αν το σάιτ έχει επιλογή να κάνεις δωρεά σε ευρώ, σε συμφέρει να το επιλέξεις για να μην έχεις μετατροπή νομίσματος κατά την πληρωμή. Αν δεν έχει τέτοια επιλογή και είναι να κάνεις την δωρεά σε π.χ. δολάρια, θα γίνει μετατροπή έτσι κι αλλιώς αφού εσύ έχεις ευρώ στην κάρτα, αλλά πρέπει να επιλέξεις μέσα στον λογαριασμό του paypal μια ρύθμιση ώστε να αφήσει η μετατροπή να γίνει από την τράπεζα σου και να μην την κάνει το ίδιο (είπαμε, χρησιμοποιεί μεγαλύτερη ισοτιμία από των τραπεζών)

 

2. Για κάθε κάρτα / τράπεζα ισχύουν τα δικά της δεδομένα. Πρέπει να δεις τι ισχύει συγκεκριμένα για την δική σου κάρτα / τράπεζα όσο αφορά τις προμήθειες που χρεώνει (αν χρεώνει). Ό,τι θα ισχύει για την προμήθεια αν πλήρωνες απευθείας με την κάρτα, το ίδιο θα ισχύει και αν την συνδέσεις στο PP.

 

3. Δεν γνωρίζω ακριβώς τι παίζει με τις προπληρωμένες, ας πει κάποιος που έχει γνώση. Πάντως το φαντάζομαι κομματάκι δύσκολο να υπερτερεί συνολικά από το paypal, γιατί πέρα από το θέμα απόκρυψης των στοιχείων που ανέφερα, το PP έχει επιπλέον και το πολύ καλό σύστημα προστασίας για τον αγοραστή αν κάτι πάει στραβά σε μια αγορά. Που στην συγκεκριμένη βέβαια δεν είναι κάτι που θα απασχολήσει έτσι κι αλλιώς, μιας και μιλάμε για αποστολή δωρεάς.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1. Όχι και όχι.

 

Πως ακριβως δουλευει το κολπο? Τα στοιχεια που συμπληρωνεις στη φορμα(νουμερο καρτας, ημερομηνια ληξης, csc, oνομα, επωνυμο) ειναι για να τα δει και να τα εκτελεσει η τραπεζα και μόνο?

Ο ιδιωτης δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει?

1. ........Το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι αν αγοράζεις (ή στέλνεις) χρήματα σε διαφορετικό νόμισμα από αυτό που έχεις στην κάρτα/τράπεζα σου, να επιλέξεις την μετατροπή  να την κάνει η τράπεζα και όχι το PP. Γιατί η ισοτιμία που χρησιμοποιεί το PP για τις μετατροπές είναι στο κάπου +4-5%. Ξανατονίζω, αυτό σε απασχολεί μόνο αν αγοράσεις /στείλεις σε διαφορετικό νόμισμα από αυτό που έχεις εσύ. Αλλιώς, 100Ε έχει; 100Ε χρεώνεσαι. (Συν ότι προμήθεια θα / αν σε χρεώσει η τράπεζα σου).

 

Δλδ αν το σάιτ έχει επιλογή να κάνεις δωρεά σε ευρώ, σε συμφέρει να το επιλέξεις για να μην έχεις μετατροπή νομίσματος κατά την πληρωμή. Αν δεν έχει τέτοια επιλογή και είναι να κάνεις την δωρεά σε π.χ. δολάρια, θα γίνει μετατροπή έτσι κι αλλιώς αφού εσύ έχεις ευρώ στην κάρτα, αλλά πρέπει να επιλέξεις μέσα στον λογαριασμό του paypal μια ρύθμιση ώστε να αφήσει η μετατροπή να γίνει από την τράπεζα σου και να μην την κάνει το ίδιο (είπαμε, χρησιμοποιεί μεγαλύτερη ισοτιμία από των τραπεζών)

 

 

Για δολαρια μιλαω. Για πχ. 5 δολαρια πόσο κοστιζει η μετατροπη απο ευρω?

 

Για να στειλεις λεφτα μεσω pp, πρεπει απαραιτητα και να χεις λογ/σμο στο pp?

3. Δεν γνωρίζω ακριβώς τι παίζει με τις προπληρωμένες, ας πει κάποιος που έχει γνώση. Πάντως το φαντάζομαι κομματάκι δύσκολο να υπερτερεί συνολικά από το paypal,

 

Για προπληρωμενη που θα χρησιμοποιησεις μεσω pp, λεω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πως ακριβως δουλευει το κολπο? Τα στοιχεια που συμπληρωνεις στη φορμα(νουμερο καρτας, ημερομηνια ληξης, csc, oνομα, επωνυμο) ειναι για να τα δει και να τα εκτελεσει η τραπεζα και μόνο?

Ο ιδιωτης δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει?

H τράπεζα και το pp τα βλέπουν μόνο για την διεκπεραίωση της μεταξύ τους συναλλαγής.

 

Δλδ, η πληρωμή από την τράπεζα σου (/κάρτα σου) περνάει στο PP πρώτα, δεν πάει απευθείας στον ιδιώτη. Το PP τραβάει τα λεφτά από την κάρτα σου και μετά τα στέλνει στον ιδιώτη, ΧΩΡΙΣ να του αποκαλύψει τα ευαίσθητα στοιχεία της κάρτας από την οποία προέρχονται τα χρήματα.

Του δείχνει μόνο το ονοματεπώνυμο και τη διεύθυνση σου για να σου στείλει το προϊόν, συν το mail σου ώστε να υπάρχει γνώση ποιος αγοραστής είσαι ως προς το παυπαλ account σου. Γι' αυτό λέμε "πληρωμή μέσω PP" και γι' αυτό υπερτερεί το PP ως προς την ασφάλεια σε σχέση με το να πλήρωνες απευθείας με την κάρτα σου (+ το after sales protection του).

 

1. Για δολαρια μιλαω. Για πχ. 5 δολαρια πόσο κοστιζει η μετατροπη απο ευρω?

 

2. Για να στειλεις λεφτα μεσω pp, πρεπει απαραιτητα και να χεις λογ/σμο στο pp?

 

3. Για προπληρωμενη που θα χρησιμοποιησεις μεσω pp, λεω.

1. Aν με την ισοτιμία της τράπεζας 5 USD = 4.61638 EUR (κοιτάω την διεθνή ισοτιμία αυτή τη στιγμή σύμφωνα με το xe.com), με μετατροπή από την τράπεζα σου θα είναι τα 4.61638 EUR + ότι προμήθεια σου χρεώνει η τράπεζα για την συναλλαγή (αν όντως χρεώνει, είπαμε πάει με την τράπεζα/κάρτα).

 

Αν αφήσεις να κάνει το PP μετατροπή, θα υπολογίσει την ισοτιμία και θα τραβήξει επιπλέον ένα -περίπου- 4% (που μπαίνει στη τσέπη του PP, δεν πάει στον ιδιώτη/πωλητή).

 

Θα είναι δλδ:

4/100 * 4.61638 = 0.1846552Ε επιπλέον.

Οπότε θα πληρώσεις 4.61638Ε + 0.1846552E + την όποια προμήθεια της τράπεζας (αν...).

 

2. Ναι.

 

3. Οι προπληρωμένες δεν ήταν από τις κάρτες που μπορούσες να συνδέσεις στο paypal (δεχόταν μόνο χρεωστικές και πιστωτικές δηλαδή). Αλλά έχω καιρό να ενημερωθώ ή να διαβάσω κάτι σχετικό ως προς αυτό και δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι (γενικά, μπες στην ενότητα ιντερνετ και ψάξε/ρώτησε στα θρεντς του pp, μήπως άλλαξε κάτι και τις δέχεται πλέον κι απλά δεν το έχω πάρει χαμπάρι εγώ).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

H τράπεζα και το pp τα βλέπουν μόνο για την διεκπεραίωση της μεταξύ τους συναλλαγής.

 

Δλδ, η πληρωμή από την τράπεζα σου (/κάρτα σου) περνάει στο PP πρώτα, δεν πάει απευθείας στον ιδιώτη. Το PP τραβάει τα λεφτά από την κάρτα σου και μετά τα στέλνει στον ιδιώτη, ΧΩΡΙΣ να του αποκαλύψει τα ευαίσθητα στοιχεία της κάρτας από την οποία προέρχονται τα χρήματα.

 

To εχω καταλαβει οτι ο δωρεοδοχος δεν θα δει τα στοιχεια της καρτας, πως δουλευει το κολπο ρωτησα.

Το pp που θα εχει τα στοιχεια της καρτας, ή οποιοσδηποτε εχει τα στοιχεια της καρτας(πχ. βλεπεις sites στο ιντερνετ που σου ζητανε καρτα για να πληρωσεις συνδρομη) εχει τη δυνατοτητα να τσιμπησει οποιο ποσό θελει, ή οχι γιατι μονο η τραπεζα μπορει να το κανει αυτο?

 

1. Aν με την ισοτιμία της τράπεζας 5 USD = 4.61638 EUR (κοιτάω την διεθνή ισοτιμία αυτή τη στιγμή σύμφωνα με το xe.com), με μετατροπή από την τράπεζα σου θα είναι τα 4.61638 EUR + ότι προμήθεια σου χρεώνει η τράπεζα για την συναλλαγή (αν όντως χρεώνει, είπαμε πάει με την τράπεζα/κάρτα).

 

Αν αφήσεις να κάνει το PP μετατροπή, θα υπολογίσει την ισοτιμία και θα τραβήξει επιπλέον ένα -περίπου- 4% (που μπαίνει στη τσέπη του PP, δεν πάει στον ιδιώτη/πωλητή).

 

Θα είναι δλδ:

4/100 * 4.61638 = 0.1846552Ε επιπλέον.

Οπότε θα πληρώσεις 4.61638Ε + 0.1846552E + την όποια προμήθεια της τράπεζας (αν...).

 

 

Δηλαδη απο τα 5 δολαρια θα αφαιρεθουν αυτοματως 0,18€ και ο δωρεοδοχος θα λαβει το ποσό κουτσουρεμενο?

2. Ναι.

 

 

Εισαι σιγουρος? Γιατι βλεπω να υπαρχουν 2 επιλογες

1) να συνδεθεις στο λογ/σμο σου στο pp

2) να πληρωσεις με μια debit ή credit καρτα, οποτε σου βγαζει τη φορμα να συμπληρωσεις τα στοιχεια(μεσω pp παντα)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το pp που θα εχει τα στοιχεια της καρτας, ή οποιοσδηποτε εχει τα στοιχεια της καρτας(πχ. βλεπεις sites στο ιντερνετ που σου ζητανε καρτα για να πληρωσεις συνδρομη) εχει τη δυνατοτητα να τσιμπησει οποιο ποσό θελει, ή οχι γιατι μονο η τραπεζα μπορει να το κανει αυτο?

ο_Ο ... Δεν ξέρω ρε συ Ιορδάνη, αν μου δώσεις -σ' εμένα, στο pp, στον ιδιώτη πωλητή, στην θεια μου την Πελαγία- όλα τα στοιχεία της κάρτας σου, τι λες, δεν μπορώ να τα/την χρησιμοποιήσω; Τις υποκλοπές στοιχείων κάρτας για πλάκα τις κάνουν όσοι τις κάνουν;

Το θέμα είναι ποιον εμπιστεύεσαι να τα δώσεις, επειδή εμπιστεύεσαι πως δεν θα το κάνει. Ε το PP, Δ-Ε-Ν παίζει να χρησιμοποιήσει την κάρτα σου για να σου "τσιμπήσει" χρήματα, όπως το εννοείς και το φοβάσαι... Παγκόσμια πασίγνωστη και έγκυρη υπηρεσία που την χρησιμοποιεί σχεδόν όλος ο πλανήτης χρόνια τώρα είναι, δεν είναι ο Χ -πιθανόν λαμόγιο- ιδιώτης που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια του.

Δηλαδη απο τα 5 δολαρια θα αφαιρεθουν αυτοματως 0,18€ και ο δωρεοδοχος θα λαβει το ποσό κουτσουρεμενο?

Είπαμε, τα 0,18 είναι επιπλέον ευρώ που τραβάει από σένα το pp με την μετατροπή /αυξημένη ισοτιμία. Ο άλλος μετά θα λάβει δολάρια από το pp, οπότε θα λάβει κανονικά τα 5 δολάρια. Και τα +0,18ευρώ τα τσεπώνει το pp.

Εισαι σιγουρος? Γιατι βλεπω να υπαρχουν 2 επιλογες

1) να συνδεθεις στο λογ/σμο σου στο pp

2) να πληρωσεις με μια debit ή credit καρτα, οποτε σου βγαζει τη φορμα να συμπληρωσεις τα στοιχεια(μεσω pp παντα)

Την γνωρίζω αυτή την επιλογή και την θεωρώ ουσιαστικά το ίδιο πράγμα ως προς αυτό που σε καίει, εξού και το "ναι῾. Δηλαδή όταν ρωτάς αν γίνεται να μην κάνεις λογαριασμό στο paypal, συμπεραίνω πως αυτό που σε καίει είναι να μην δώσεις τα στοιχεία σου στο paypal. E ακόμη κι αν δεν κάνεις τυπικά account στο pp, αλλά του συμπληρώνεις /δίνεις όλα τα στοιχεία της κάρτας σου στην φόρμα της περίπτωσης (2), ποια είναι η διαφορά ως προς αυτό που σε ανησυχεί; Μέσω pp είναι πάλι, ακόμη κι αν δεν τα κρατήσει καταχωρημένα για επόμενες αγορές υπό την μορφή του account (αν δεν κάνω λάθος σε ρωτάει μετά αν θέλεις να δημιουργηθεί λογαριασμός με αυτά που συμπληρωσες), λαμβάνει όλα τα στοιχεία σου έστω για αυτή την μεμονωμένη χρήση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Να τα πουμε λιγο απλα;

Μιλαμε για την επιλογη 'send money'?

Ουσιαστικα, μονο το email του αλλου(που εχει δηλωσει ως account) ή το username/account του αλλου,

δεν χρειαζεσαι;

Χρειαζεται κατι αλλο;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ο_Ο ... Δεν ξέρω ρε συ Ιορδάνη, αν μου δώσεις -σ' εμένα, στο pp, στον ιδιώτη πωλητή, στην θεια μου την Πελαγία- όλα τα στοιχεία της κάρτας σου, τι λες, δεν μπορώ να τα/την χρησιμοποιήσω; Τις υποκλοπές στοιχείων κάρτας για πλάκα τις κάνουν όσοι τις κάνουν;

 

Αν σου δωσω τα στοιχεια (νουμερο καρτας, ημερομηνια ληξης, csc, oνομα, επωνυμο) μπορεις με αυτα να κανεις on line αγορες, αυτο εννοεις προφανως.

Eγω ρωταω πως ακριβως δουλευει το κολπο. Το μαγαζι που θα λαβει μεσω ιντερνετ την παραγελια σου με πληρωμη καρτας παιρνει τα λεφτα μεσω της τραπεζας, μπορει ομως να παρει οποιο ποσό θελει? ή μονο το συγκεκριμενο που εχεις ορισει? Το μαγαζι βλεπει τα στοιχεια της καρτας?

 

 

το PP, Δ-Ε-Ν παίζει να χρησιμοποιήσει την κάρτα σου για να σου "τσιμπήσει" χρήματα, όπως το εννοείς και το φοβάσαι... Παγκόσμια πασίγνωστη και έγκυρη υπηρεσία που την χρησιμοποιεί σχεδόν όλος ο πλανήτης χρόνια τώρα είναι, δεν είναι ο Χ -πιθανόν λαμόγιο- ιδιώτης που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια του.

 

Aν μπει χακερ στο pp τι γινεται? Αν καποια στιγμη κλεισει το pp τι γινεται με τα data που εχει? πως ξερουμε που θα καταληξουν? μας εγγυαται κανεις τιποτα?

 

 

Την γνωρίζω αυτή την επιλογή και την θεωρώ ουσιαστικά το ίδιο πράγμα ως προς αυτό που σε καίει, εξού και το "ναι῾. Δηλαδή όταν ρωτάς αν γίνεται να μην κάνεις λογαριασμό στο paypal, συμπεραίνω πως αυτό που σε καίει είναι να μην δώσεις τα στοιχεία σου στο paypal. E ακόμη κι αν δεν κάνεις τυπικά account στο pp, αλλά του συμπληρώνεις /δίνεις όλα τα στοιχεία της κάρτας σου στην φόρμα της περίπτωσης (2), ποια είναι η διαφορά ως προς αυτό που σε ανησυχεί; Μέσω pp είναι πάλι, ακόμη κι αν δεν τα κρατήσει καταχωρημένα για επόμενες αγορές υπό την μορφή του account (αν δεν κάνω λάθος σε ρωτάει μετά αν θέλεις να δημιουργηθεί λογαριασμός με αυτά που συμπληρωσες), λαμβάνει όλα τα στοιχεία σου έστω για αυτή την μεμονωμένη χρήση.

 

Oχι δε με καιει αυτο, απλη διαδικασια θελω, αν δε ειναι απαραιτητη η δημιουργια λογ/σμου γιατι να τον δημιουργησω?

Αυτη εδω ειναι η φορμα του site στο οποιο θελω να κανω τη δωρεα, μολις συμπληρωσω τα στοιχεια και κλικαρω κατω στο "Pay Now" τι θα γινει? Θα φυγουν απ το λογ/σμο μου 5$+0,18€ και θα πανε στο site? To site θα ξερει απο που προερχονται τα λεφτα?

 

image.png

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Moderators

Ιορδανη δεν το λεω με κακια αλλα αληθεια αν εχεις τοσες φοβιες ειδικά με το πειπαλ κοψε τις καρτες σου και μεινε μακρια απο οτιδηποτε ηλεκτρονικο. 

 

Εστω οτι μπαινει χακερ,εστω οτι κλεινει και δεν εισαι σιγουρος για τα δεδομενα σου, εστω οτι γινεται οτι μπορεις να φανταστεις μποερις απλα να ακυρωσεις την καρτα σου και το προβλημα λυθηκε..

 

Επι του θεματος δεν ξερω αν χρειαζεται λογαριασμο η οχι. Νομιζω οτι αν καποιος σου στειλει αιτημα για λεφτα (καπως το κανεις βαζοντας το μειλ του αλλου) νομιζω μπορεις χωρις λογαριασμο αλλα μπορει να λεω και μαλακιες. Και επισης δεν υπαρχει φοβος να παρει ποσο διαφορετικο απο αυτο που λεει

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Paypal... Όταν πληρώνεις μέσω PP, ό,τι είδους κάρτα και να έχεις συνδέσει σε αυτό, αυτός που θα λάβει την πληρωμή ΔΕΝ βλέπει τα στοιχεία της κάρτας σου (αριθμό και λοιπά σημαντικά).

Θα δει μόνο ονοματεπώνυμο + διεύθυνση (για να στείλει το προϊόν, που οκ, δεν σε αφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση) και το μέιλ του paypal σου (αυτό με το οποίο έχεις δημιουργήσει τον paypal λογαριασμό δηλαδή).

Δεν μπορω να στειλω σε διαφορετικη διευθυνση απο του πειπαλ ?Τυπου σαν δωρο?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...