The Last of Us Part II [PS4]

[d4ydr33m3r]

21 λεπτά πριν, icenex είπε

Αλλα αυτο ειναι καθαρα με τα δικα μου κριτηρια και σαφως τις δικες μου προσδοκιες απο ενα τιτλο που αγαπησα και περιμενα να ανεβει ο πηχης ακομη ψηλοτερα.Οχι οτι τωρα δεν ανεβηκε απλα μαλλον περιμενα ακομη περισσοτερα απο την συνεχεια.

Καμια φορα οι προσδοκιες μας τα κανουν ολα.. Αλλο τι ηθελα αλλο αν θεωρω κακιστο και γεματο plot holes κατι που ξεκαθαρα ο δημιουργος ηθελε να οδηγησει σε αλλη διασταση σε σχεση με το πρωτο.. Δυστυχως ο κοσμος δεν γυριζει γυρω μας αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να αντιδρουμε υπερβολικα ή να τα μηδενιζουμε ολα γιατι η δραση φερνει αντιδραση και βλεπουμε αυτες τις αστειοτητες στις βαθμολογιες..

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r

[George7Byron]

21 λεπτά πριν, icenex είπε

Οι αλλοι δυο λενε οχι ρε εσυ σιγα τι να μας κανουν εδω ηλιουπολη ειμαστε οχι πατησια..Το αποτελεσμα παιδες ητανε να μας την πεσουν 4 αλβανοι απο οτι καταλαβαμε με μαχαιρι και μας πηραν τα κινητα της εποχης κατι 3210 κτλ

Σωστό το παράδειγμα σου αλλα δεν είναι ακριβώς ανάλογο.Αν λοιπόν:

Οι 4 αλβανοι σε είχαν σώσει πριν απο λίγο απο επίθεση 10 ρωσοπόντιων και αφού τους ευχαριστουσατε, σας έλεγαν αλοίμονο ρε παιδιά πάμε να πιούμε μια μπύρα στο στέκι μας να τσιλαρουμε...Δεν θα πηγαίνατε?

Θα πηγαίνατε δικαιολογημένα αντικειμενικά,τωρα αν τρωγατε μπαστουνιές εκεί δεν φταιτε!

Πάλι καλά ειστε οκ

 

[panther_512]

1 ώρα πριν, Mitroglou7 είπε

Όχι διαφωνώ με αυτό. Ο μέσος όρος γίνεται κώλος από τα μηδενικά όχι από τα 10άρια. Δε μπορούν να μπουν στην ίδια ζυγαριά. Αυτοί που βάλαν 10άρι το βάλαν γιατί το γούσταραν. Αυτοί που βάλαν 0 το βάλαν καθαρά από εμπάθεια.

Είναι λάθος αυτός ο συλλογισμός. Έχεις ορίσει κάποια δικά σου κριτήρια με τα οποία φιλτράρεις την αξία της μιάς ατομικής βαθμολογίας σε σχέση με την άλλη. Κάποιος άλλος μπορεί να σου πεί ότι τα 10άρια είναι από fanboys που βάζουν επίτηδες 10άρια για να αλλάξουν την βαθμολογία. Βασικά μπαίνεις σε μιά διαδικασία όπου κοιτάς τα δέντρα, προσπαθώντας να τα αξιολογήσεις και να τα κατηγοριοποιήσεις, αντί να δείς το δάσος στο σύνολό του.

Το metacritic είναι εργαλείο στατιστικών δεδομένων. Αν το δείς ώς τέτοιο, κάνει την δουλειά του εξαιρετικά. Η βαθμολογία του παιχνιδιού δείχνει πολύ σωστά το τί συμβαίνει στο καταναλωτικό κοινό.

Έχω αναφέρει πολλές φορές μιά συγκεκριμένη εξίσωση που καθορίζει την ποιότητα ενός προϊόντος:

Ποιότητα = (Αυτό που πραγματικά λαμβάνεις από το προϊόν) - (Προσδοκίες)

Δεν μπορώ να μπώ στη διαδικασία να κάνω μάθημα για το πόσο σωστή είναι αυτή η εξίσωση. Όσοι κάνατε Διοίκηση Ολικής Ποιότητας καταλαβαίνετε αμέσως την εξίσωση.

Όσο πιό πολλές είναι οι προσδοκίες μας, τόσο μειώνεται το αποτέλεσμα της αφαίρεσης, άρα και η ποιότητα. Για αυτό και βλέπουμε καταστάσεις όπου άτομα που δεν είχαν προσδοκίες θεωρούν την τάδε μέτρια ταινία ή παιχνίδι ικανοποιητικότατα, σε σχέση με κάποιον που περίμενε πώς και πώς να δεί την ταινία / να παίξει το παιχνίδι, και ο οποίος έχει απογοητευθεί.

Η ποιότητα καθορίζεται από τις προσδοκίες μας. Σε ένα παιχνίδι που αποτελεί την συνέχεια ενός άλλου, οι προσδοκίες βασίζονται σε τεράστιο βαθμό στο πρώτο παιχνίδι. Αν τώρα εσύ ο δημιουργός αποφασίσεις να ξεφύγεις στο 2ο παιχνίδι από αυτά που πρόσφερες στο πρώτο, και τα οποία ανέμενε ο κόσμος να δεί στο 2ο, αναπόφευκτα θα έχεις δυσαρεστημένους πελάτες.

Και πρέπει επιτέλους να αρχίσουμε να κατανοούμε ότι για την ύπαρξη των δυσαρεστημένων πελατών, αποκλειστική ευθύνη έχει αυτός που φτιάχνει και προωθεί το προϊόν. Αν ρίξεις την ευθύνη στον πελάτη, πολύ απλά θα τον χάσεις.

 

 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από panther_512

[Mitroglou7]

7 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Είναι λάθος αυτός ο συλλογισμός. Έχεις ορίσει κάποια δικά σου κριτήρια με τα οποία φιλτράρεις την αξία της μιάς ατομικής βαθμολογίας σε σχέση με την άλλη. Κάποιος άλλος μπορεί να σου πεί ότι τα 10άρια είναι από fanboys που βάζουν επίτηδες 10άρια για να αλλάξουν την βαθμολογία. Βασικά μπαίνεις σε μιά διαδικασία όπου κοιτάς τα δέντρα, προσπαθώντας να τα αξιολογήσεις και να τα κατηγοριοποιήσεις, αντί να δείς το δάσος στο σύνολό του.

Το metacritic είναι εργαλείο στατιστικών δεδομένων. Αν το δείς ώς τέτοιο, κάνει την δουλειά του εξαιρετικά. Μιά χαρά η βαθμολογία του παιχνιδιού δείχνει το τί συμβαίνει στο καταναλωτικό κοινό.

Έχω αναφέρει πολλές φορές μιά συγκεκριμένη εξίσωση που καθορίζει την ποιότητα ενός προϊόντος:

Ποιότητα = (Αυτό που πραγματικά λαμβάνεις από το προϊόν) - (Προσδοκίες)

Δεν μπορώ να μπώ στη διαδικασία να κάνω μάθημα για το πόσο σωστή είναι αυτή η εξίσωση. Όσοι κάνατε Διοίκηση Ολικής Ποιότητας καταλαβαίνετε αμέσως την εξίσωση.

Όσο πιό πολλές είναι οι προσδοκίες μας, τόσο μειώνεται το αποτέλεσμα της αφαίρεσης. Για αυτό και βλέπουμε καταστάσεις όπου άτομα που δεν είχαν προσδοκίες θεωρούν την τάδε μέτρια ταινία ή παιχνίδι ικανοποιητικότατα, σε σχέση με κάποιον που περίμενε πώς και πώς να δεί την ταινία / να παίξει το παιχνίδι, και ο οποίος έχει απογοητευθεί.

Η ποιότητα καθορίζεται από τις προσδοκίες μας. Σε ένα παιχνίδι που αποτελεί την συνέχεια ενός άλλου, οι προσδοκίες βασίζονται σε τεράστιο βαθμό στο πρώτο παιχνίδι. Αν τώρα εσύ ο δημιουργός αποφασίσεις να ξεφύγεις στο 2ο παιχνίδι από αυτά που πρόσφερες στο πρώτο, και τα οποία ανέμενε ο κόσμος να δεί στο 2ο, αναπόφευκτα θα έχεις δυσαρεστημένους πελάτες.

Και πρέπει επιτέλους να αρχίσουμε να κατανοούμε ότι για την ύπαρξη των δυσαρεστημένων πελατών, αποκλειστική ευθύνη έχει αυτός που φτιάχνει και προωθεί το προϊόν. Αν ρίξεις την ευθύνη στον πελάτη, πολύ απλά θα τον χάσεις.

Υποτίθεται οι βαθμολογίες που βλέπουμε έχουν και κάποια σχέση με όλα τα υπόλοιπα games.

Το να το θεωρεί κάποιος ένα από τα καλύτερα games που έχει παίξει και να του βάλει 9 ή 10 είναι ρεαλιστικό. Το να το θεωρεί κάποιος το χειρότερο game όλων των εποχών και να του βάλει 0 δεν είναι. 

Εκτός και αν το νούμερο που βγαίνει το θεωρήσουμε απλά έναν "μετρητή τσατίλας" και απ'ότι φαίνεται το συγκεκριμένο τσάτισε αρκετό κόσμο οπότε όλα οκ. Αλλά σε αυτή τη περίπτωση καλύτερα να μην είχε κλίμακα 0-10 αλλά να ήταν binary 0-1.

[icenex]

36 λεπτά πριν, George7Byron είπε

Σωστό το παράδειγμα σου αλλα δεν είναι ακριβώς ανάλογο.Αν λοιπόν:

Οι 4 αλβανοι σε είχαν σώσει πριν απο λίγο απο επίθεση 10 ρωσοπόντιων και αφού τους ευχαριστουσατε, σας έλεγαν αλοίμονο ρε παιδιά πάμε να πιούμε μια μπύρα στο στέκι μας να τσιλαρουμε...Δεν θα πηγαίνατε?

Θα πηγαίνατε δικαιολογημένα αντικειμενικά,τωρα αν τρωγατε μπαστουνιές εκεί δεν φταιτε!

Πάλι καλά ειστε οκ

 

Αναλογικα επρεπε να μου πεις οτι εμεις σωσαμε τον ενα αλβανο απο τους ρωσοποντιους και μετα αυτος για ευχαριστω μας πηρε στους φιλους του να μας παρουν τα κινητα αλλα οκ..Καταλαβαινω τον συλλογισμο σου.

Απλα εμενα προσωπικα αυτο το κομματι στο σεναριο που δεν το δικαιολογησαν δεν με επεισε.Αυτη ειναι η διαφορα μας τουλαχιστον σε αυτο το plot hole κατα τα δικα μου δεδομενα.Εσυ το δικαιολογησες και σκεφτηκες οτι απλα εκαναν λαθος εκτιμηση 2 survivors..Σορρυ αλλα εμενα αυτο σαν δικαιολογια δεν με πειθει και να καθομαι να βγαζω απο το μυαλο μου σεναρια να δικαιολογησω γιατι ο τζοελ και ο τομμυ ξαφνικα εγιναν αφελεις απροσεκτοι με το να αφηνει στην φαντασια μου τι ακριβως παιχτηκε στο ενδιαμεσο και αυτοι οι 2 εγιναν αλλοι ανθρωποι σε ενα ποστ αποκαλιπτικ κοσμο το θεωρω Plot hole.Εστω θα επρεπε να βαλουν ενα διαλογο-σκηνικο, κατι που να το εξηγει αυτο το πραγμα.Το αλλο που το βλεπω και εκνευριζομαι η αλλη ανοιγει την πορτα και αντι να πυροβολησει κατευθειαν θελει να παει να δει καλυτερα αν οντως βλεπει καλα το σκηνικο η μαλλον φοβαται οτι θα αστοχησει.Τουλαχιστον ριξε μια και τραυματισε την η αστοχησε κατι τελος παντων.Ουτε αυτο δεν το δικαιολογησαν το αφησαν παλι στην κριση του θεατη πες ρε κοπελα οτι κοκκαλωσα απο το σοκ.Θα μπορουσαν να επεκταθουν σε πολλα πραγματα και εστω με φθηνες δικαιολογιες να βουλωσουν καποια plot holes.Για τα δικα μου δεδομενα δεν το εκαναν για αλλους το εκαναν.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από icenex

[d4ydr33m3r]

26 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Υποτίθεται οι βαθμολογίες που βλέπουμε έχουν και κάποια σχέση με όλα τα υπόλοιπα games.

Το να το θεωρεί κάποιος ένα από τα καλύτερα games που έχει παίξει και να του βάλει 9 ή 10 είναι ρεαλιστικό. Το να το θεωρεί κάποιος το χειρότερο game όλων των εποχών και να του βάλει 0 δεν είναι. 

Εκτός και αν το νούμερο που βγαίνει το θεωρήσουμε απλά έναν "μετρητή τσατίλας" και απ'ότι φαίνεται το συγκεκριμένο τσάτισε αρκετό κόσμο οπότε όλα οκ. Αλλά σε αυτή τη περίπτωση καλύτερα να μην είχε κλίμακα 0-10 αλλά να ήταν binary 0-1.

Για αυτο και εγραψα οτι επειδη υπαρχουν μεταβλητες οπως η εμπειρια και η τεχνογνωσια αλλα και το γουστο και η αντιληψη μας αναφορικα με ενα θεμα (στην προκειμενη στο τι ηθελε να παρουσιασει και να επιτυχει ο δημιουργος και η εταιρεια) που δεν λαμβανονται υποψιν. 
Και υπο αυτη την εννοια λοιπον ειδικα οταν εχουμε να κανουμε κατα ενα μεγαλο ποσοστο με ενα μεγαλο target group ανωριμων μικρων παιδιων το καθε metacritic αποτελει αναξιοπιστο μεσο αναφορας.. Να το πω διαφορετικα γιατι εδω σωστα το ανεφερες. Δεν μπορει σε ενα κυκεωνα αχρηστων παιχνιδιων το The Last of Us II να περνει 5.3 user score.. Ειδικα οταν το συνολο των reviewers του βαζει τοσο υψηλη βαθμολογια.. Τετοιες αποκλισεις δειχνουν οτι κατι παει λαθος στον τροπο διεξαγωγης της αξιολογησης ανεξαρτητως του τιτλου αυτου και αν μας αρεσει ή οχι.. Αποδεδειγμενα δεν θα αρεσει σε ολους.. Τωρα αν αρεσκομαστε στην πολωση τοτε περι ορεξεως.. Ο περισσοτερος κοσμος βρισκεται στην μεση οδο παντως.. 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r

[panther_512]

2 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Δεν μπορει σε ενα κυκεωνα αχρηστων παιχνιδιων το The Last of Us II να περνει 5.3 user score..

Η απάντησή σου είναι εδώ:

Ποιότητα = (Αυτό που πραγματικά λαμβάνεις από το προϊόν) - (Προσδοκίες)

Όταν κατανοήσετε την εξίσωση, θα κατανοήσετε πολλά πράγματα που τώρα τα θεωρείτε παράξενα.

[Mitroglou7]

5 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Η απάντησή σου είναι εδώ:

Ποιότητα = (Αυτό που πραγματικά λαμβάνεις από το προϊόν) - (Προσδοκίες)

Όταν κατανοήσετε την εξίσωση, θα κατανοήσετε πολλά πράγματα που τώρα τα θεωρείτε παράξενα.

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-order-1886

Άρα αυτό είναι καλύτερο? 

[d4ydr33m3r]

@panther_512 Η κυρια διαφωνια μου ειναι με το γεγονος της βαθμολογησης και ποσο εγκυρη ειναι οταν ψηφιζει κοσμος που απλα δεν εχει τα γνωρισματα που προανεφερα. 

Υπο το πρισμα επισης που το θετεις και δεν διαφωνω με την εξισωση , αυτο που λαμβανεις απο το προιον (performance) καθοριζεται απο τους καθ'υλιν αρμοδιους δηλαδη τους reviewers.  Αρα αν ειναι υψηλο το πρωτο μερος δηλαδη αυτο που λαμβανουμε, οσο χαμηλες και να ειναι οι προσδοκιες μας το προσημο παραμενει θετικο ή σιγουρα οχι τοσο αρνητικο οσο θελουμε να το παρουσιαζουμε

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r

[panther_512]

 

3 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-order-1886

Άρα αυτό είναι καλύτερο? 

Στο παράδειγμα που βάζεις, βλέπεις μιά μέτρια βαθμολογία από τους επαγγελματίες, και μία μέτρια βαθμολογία από τους users. Ένα μέτριο παιχνίδι που το βρήκαν όλοι μέτριο. Δεν έχει και εδώ 10άρια? Δεν έχει μηδενικά?

Τί ακριβώς αξίζει συζήτησης εδώ πέρα? Επειδή το user rating είναι λίγο υψηλότερο από αυτό του TLOUs2? Γιατί σου φαίνεται παράξενο?

 

 

[d4ydr33m3r]

3 λεπτά πριν, panther_512 είπε

 

Στο παράδειγμα που βάζεις, βλέπεις μιά μέτρια βαθμολογία από τους επαγγελματίες, και μία μέτρια βαθμολογία από τους users. Ένα μέτριο παιχνίδι που το βρήκαν όλοι μέτριο. Δεν έχει και εδώ 10άρια? Δεν έχει μηδενικά?

Τί ακριβώς αξίζει συζήτησης εδώ πέρα? Επειδή το user rating είναι λίγο υψηλότερο από αυτό του TLOUs2? Γιατί σου φαίνεται παράξενο?

 

 

Απο που προκυπτει οτι οι επαγγελματιες του βαζουν μετρια βαθμολογια; Το ιδιο το metacritic βαζει 9.3 metascore για reviewers. Επισης αν υπαρχει κατι που να αποτελει μετρο συγκρισης αν κατι πετυχε ή οχι ειναι οι πωλησεις.. Πουλησε το προιον ή οχι; 
Αρα πως ειναι χαμηλο το performance?

 

υ.γ Ξαναλεω προσωπικα score πολωσης και ακραιων συναισθηματων ΔΕΝ πρεπει ουτως ή αλλως ανεξαρτητως παραδειγματος να λαμβανονται υποψιν τουλαχιστον οχι υπο το πρισμα μιας απλης βαθμολογησης. Για αυτο και λεω οτι δεν ειναι αξιοπιστο το συστημα βαθμολογησης του metacritic! 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r

[panther_512]

12 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Υπο το πρισμα επισης που το θετεις αυτο που λαμβανεις απο το προιον καθοριζεται απο τους καθ'υλιν αρμοδιους δηλαδη τους reviewers. Αρα αν ειναι υψηλο το πρωτο μερος της εξισωσης οσο χαμηλες και να ειναι οι προσδοκιες μας το προσημο παραμενει θετικο ή σιγουρα οχι τοσο αρνητικο οσο θελουμε να το παρουσιαζουμε

Χεχε, οι reviewers αποτελούν έναν από τους παράγοντες που διαμορφώνουν τις προσδοκίες.

Οπότε όσο εκθειάζουν ένα παιχνίδι, τόσο ανεβαίνουν οι προσδοκίες αυτού που διαβάζει τους reviewers.

3 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Απο που προκυπτει οτι οι επαγγελματιες του βαζουν μετρια βαθμολογια; Το ιδιο το metacritic βαζει 9.3 metascore για reviewers. Επισης αν υπαρχει κατι που να αποτελει μετρο συγκρισης αν κατι πετυχε ή οχι ειναι οι πωλησεις.. Πουλησε το προιον ή οχι; 
Αρα πως ειναι χαμηλο το performance?

Μιλάμε για το The order 1886, για το οποίο έβαλε link ο φίλος πιό πάνω. Έχει απορία κατα πόσον πρέπει να θεωρηθεί καλύτερο game από το TLOUs2 σύμφωνα με το user rating.

Εννοείται ότι είναι στατιστική βεβαιότητα κάποιος να έπαιξε το The order και να πέρασε καλύτερα από το TLOUs2. Στο ένα να έβαλε 10 και στο άλλο από τα νεύρα του 0.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από panther_512

[d4ydr33m3r]

5 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Χεχε, οι reviewers αποτελούν έναν από τους παράγοντες που διαμορφώνουν τις προσδοκίες.

Οπότε όσο εκθειάζουν ένα παιχνίδι, τόσο ανεβαίνουν οι προσδοκίες αυτού που διαβάζει τους reviewers.

Μιλάμε για το The order 1886

Διαφωνω.. Να κατηγορησουμε την εταιρεια ή τα social οτι μας δημιουργουν hype να πω ναι. Αν και συνηθως τις προσδοκιες κατα ενα μεγαλο ποσοστο τις δημιουργουμε μονοι μας στον εαυτο μας ειμαστε εξισου συνυπευθυνοι στο τι προσδοκουμε. Οσο και να με hyparei καποιος αν δεν ψηνομαι για κατι απλα δεν..
Επισης οι reviewers βαζουν κατοπιν εορτης βαθμολογιες ή τουλαχιστον οταν λανσαριστει ενα προιον. Δεν προκαταβαλλουν τις αποψεις μας. Ειδικα την εποχη του ιντερνετ τα "plot holes" και η "εξαπατηση" του καταναλωτη με αθεμιτα μεσα ελαβε χωρα ΑΜΕΣΑ και πριν την κυκλοφορια του τιτλου. 

Το καταλαβα οτι μιλαμε για το the order. Εκανα edit το ποστ γιατι ηθελα να προσθεσω καποια πραγματα. 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r

[panther_512]

Δεν είναι θέμα προσωπικής άποψης για το τί είναι οι reviewers.

Οι reviewers αποτελούν μέσο διαμόρφωσης προσδοκιών. Η διαμόρφωση των προσδοκιών είναι ζωντανή κατάσταση, οφείλεται σε πολλούς παράγοντες και ξεκινάει από τη στιγμή που ενδιαφέρεσαι για αγορά ενός προϊόντος, μέχρι και τη στιγμή που θα το αγοράσεις και θα το καταναλώσεις.

Άλλοι παράγοντες που διαμορφώνουν προσδοκίες:

- Διαφήμιση

- Στενό περιβάλλον / κοινωνικός περίγυρος

- Μέσα κοινωνικής δικτύωσης

- Ενημερωτικές εκπομπές/sites/φόρουμς (εδώ ανήκουν και οι reviewers)

- κλπ

Οποιοσδήποτε έχει άποψη για το προίόν που σε ενδιαφέρει, τον λαμβάνεις υπόψη και μπορεί να μεταφέρει την άποψή του σε εσένα, αποτελεί παράγοντα διαμόρφωσης προσδοκιών.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από panther_512

[d4ydr33m3r]

Πολυ σωστο το ποστ και δεν διαφωνω απλα ακομη και να δεχτω οτι κατι που ειναι τοσο γενικευμενο και το χρησιμοποιουμε στην προκειμενη κατα το δοκουν για να επιχειρηματολογησουμε, οπως την χρησιμοτητα των reviewers στην εξισωση π.χ., το παραδειγμα που προανεφερα δεν αλλαζει.
Δεν μπορω να δεχθω οτι παιζει ρολο ο reviewer δραστικα στην δημιουργια των προσδοκιων ενω αποτελει μια μικρη μεταβλητη στον καθορισμο του performance!  Το οποιο στην προκειμενη ειναι υψηλο!
Ακομη και να δεχθω οτι επηρεαζουν τα μεγιστα στην δημιουργια εντυπωσεων (που ισως σε αυτη την συγκεκριμενη βιομηχανια και στο μεσο target group που απευθυνεται να δημιουργει πιο ευκολα hype) οι reviewers ενω στον καθορισμο της αποδοσης παιζουν μικρο ρολο. Και να δωσω ισαξιο συντελεστη συνεισφορας στο 10χρονο hater.. 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από d4ydr33m3r