AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[james rod]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

5% είναι φίλε μου το IPC κατά μέσο όρο.

το 5% απο που προκυπτει? ακομα και το cb 15 να παρουμε ως βαση ειναι 22% περιπου ή αν παρουμε την μετρηση mt και την διαιρεσουμε παλι ειναι ενα 15% πανω ανα πυρηνα.

αυξηση ipc μπορεις να παρεις απο κλοκ, cache, εκει υπερτερουν οι μπλε. λογικα εχουν και πιο επιτυχημενη branch προβλεψη, μεγαλυτερες registers.

νομιζω οτι το σχεδιο θα αλλαξει λιγο στην επομενη γενια.

[noFEARgr]

ας τελειωνει το παραμυθι με το ipc και κατα 22% πανω που διαβαζουμε . 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από noFEARgr

[james rod]

αυτο που ανεβασες ειναι στα ιδια ghz και κατα βαση δεν ισχυει.

[adtakhs]

59 λεπτά πριν, james rod είπε

αυτο που ανεβασες ειναι στα ιδια ghz και κατα βαση δεν ισχυει.

Insrtuction per cycle = IPC 

Άρα για να οριστεί θέλουμε ίδια συχνότητα. 

Και αν βάλει 2 threads με ένα πυρήνα ενεργό ανα cpu, θα βγάλεις τον Ryzen πάνω από caby/coffe.

 

Που δεν ισχύει αυτό? Σε AVX .

Και επειδή το έχουμε πάει στο gaming, πες μου που υπάρχουν avx στα games? 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Psycho_Warhead]

59 minutes ago, james rod said:

αυτο που ανεβασες ειναι στα ιδια ghz και κατα βαση δεν ισχυει.

Πως δεν ισχύει ; Την διαφορά του IPC την βλέπεις όταν συγκρίνεις στα ίδια Ghz. Μην μπερδεύεις το single-thread performance(Που είναι το σύνολο IPC + συχνότητα) με το IPC σκέτο.

[Heatspreader]

Εντάξει δεν είναι το IPC, είναι το Single Thread Performance. 
Το έχεις;

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Εντάξει δεν είναι το IPC, είναι το Single Thread Performance. 
Το έχεις;

Το IPC  μπορεί να δείξει πολλά για την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Δηλαδή τι επίδοση έχει και τι κατανάλωση και για ποιο μέγεθος chip (κόστος).

Το single thread performance δεν μπορεί να κάνει αυτή την σύγκριση γιατί χάνεται η σύγκριση της αποδοτικότητα σε σχέση με την επίδοση. 

Μια λιθογραφία μπορεί να πάει ένα cpu πιο υψηλά , αλλά αυτό δεν δείχνει την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Στο gaming desktop δεν μας πολυνοιαζει το παραπάνω. Στην σχεδίαση διαφορων cpu για την ευρύτερη αγορά των server κ.λ.π. παίζει πολύ σημαντικό ρόλο .

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Zaknafein]

6 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το IPC είναι ανεξάρτητο της συχνότητας. Δεν καταλαβαίνω τι λες .

Αν εννοείς πως αφού έχουν μόνο 5% διαφορά σε IPC αλλά οι Intel ανεβάζουν +20% σε ρολόγια οπότε η διαφορά θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη, θα σου απαντήσω πως αν μπει στην παράμετρο το σύνολο του core  (με SMT/ HTT) τότε ο Ryzen πυρήνας είναι ταχύτερος από τον Coffe/kaby στα ίδια ρολόγια.

Εκεί πρέπει να ψάξεις για το πως γίνονται οι διαφορές ανά εφαρμογή.

 

Μίλησες για διαφορές που δεν δικαιολογούνται από 5% διαφορά σε IPS... και σου λέω ότι οι διαφορές αυτές είναι λογικές, αφού οι διαφορές σε IPS δεν είναι 5% αλλά πιο κοντά στο 20%, αφού οι kaby/coffee έχουν περίπου +15-20% σε ρολόγια πέραν απ'το 3-5% σε IPC και προφανώς οι μετρήσεις είναι ανά εφαρμογή, εν προκειμένω σε παιχνίδια που (προς το παρόν τουλάχιστον) χρειάζονται και STP πέραν από πυρήνες/νήματα.

Και στο σύνολο του πυρήνα ακόμα, αν θες να το μετρήσεις έτσι σε IPS, μεσοσταθμικά αν το δεις, ανά πυρήνα είναι γύρω στο 10-15% πάνω ο kaby/coffee με ΗT έναντι του Ζen με SMT, οπότε δεν είναι σωστό να τα ρίχνεις όλα στον κώδικα / compiler.

[james rod]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το IPC  μπορεί να δείξει πολλά για την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Δηλαδή τι επίδοση έχει και τι κατανάλωση και για ποιο μέγεθος chip (κόστος).

Το single thread performance δεν μπορεί να κάνει αυτή την σύγκριση γιατί χάνεται η σύγκριση της αποδοτικότητα σε σχέση με την επίδοση. 

Μια λιθογραφία μπορεί να πάει ένα cpu πιο υψηλά , αλλά αυτό δεν δείχνει την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Στο gaming desktop δεν μας πολυνοιαζει το παραπάνω. Στην σχεδίαση διαφορων cpu για την ευρύτερη αγορά των server κ.λ.π. παίζει πολύ σημαντικό ρόλο .

εσεις το εχετε παει στα games, εγω δεν ανεφερα πουθενα  τιποτα τετοιο.

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

αν πχ εχουμε χρονο κυκλου 250ps και cpi 2 και ενα αλλο μηχανημα με χρονο 500ps και cpi 1.2 το πρωτο μηχανημα ειναι γρηγοροτερο γιατι εκτελει μεν μια εντολη ανα 2 κυκλους αλλα σε μεγαλυτερη συχνοτητα. το τελικο αποτελεσμα ειναι 500 προς 600 για να τελειωνουμε.

υποψιν εγω δε λεω οτι παιζει το μεγαλυτερο ρολο αλλα ειναι παντα μεσα στην εξισωση οπως και αλλα πραγματα.

ανα πυρηνα παντα ειναι στo 190 o skylake και 145 περιπου ο ραιζεν σε integer. σε floating λογικα θα κλεινει η ψαλιδα αλλα δεν εχω βρει μετρηση.

[Heatspreader]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το IPC  μπορεί να δείξει πολλά για την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Δηλαδή τι επίδοση έχει και τι κατανάλωση και για ποιο μέγεθος chip (κόστος).

Το single thread performance δεν μπορεί να κάνει αυτή την σύγκριση γιατί χάνεται η σύγκριση της αποδοτικότητα σε σχέση με την επίδοση. 

Μια λιθογραφία μπορεί να πάει ένα cpu πιο υψηλά , αλλά αυτό δεν δείχνει την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Στο gaming desktop δεν μας πολυνοιαζει το παραπάνω. Στην σχεδίαση διαφορων cpu για την ευρύτερη αγορά των server κ.λ.π. παίζει πολύ σημαντικό ρόλο .

Δεν σου λέω να μην το συζητάμε. Τεχνολογικό Forum είμαστε. Στο τέλος της ημέρας όταν περνάς από ταμείο, με νοιάζει πόσο θα μπορούσε ή πόσο μπορεί;

Επίσης:

CTS-Labs Releases Masterkey Exploit Proof-of-Concept Video
https://www.techpowerup.com/242521/cts-labs-releases-masterkey-exploit-proof-of-concept-video

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[adtakhs]

12 λεπτά πριν, james rod είπε

εσεις το εχετε παει στα games, εγω δεν ανεφερα πουθενα  τιποτα τετοιο.

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

αν πχ εχουμε χρονο κυκλου 250ps και cpi 2 και ενα αλλο μηχανημα με χρονο 500ps και cpi 1.2 το πρωτο μηχανημα ειναι γρηγοροτερο γιατι εκτελει μεν μια εντολη ανα 2 κυκλους αλλα σε μεγαλυτερη συχνοτητα. το τελικο αποτελεσμα ειναι 500 προς 600 για να τελειωνουμε.

υποψιν εγω δε λεω οτι παιζει το μεγαλυτερο ρολο αλλα ειναι παντα μεσα στην εξισωση οπως και αλλα πραγματα.

ανα πυρηνα παντα ειναι στo 190 o skylake και 145 περιπου ο ραιζεν σε integer. σε floating λογικα θα κλεινει η ψαλιδα αλλα δεν εχω βρει μετρηση.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle

 

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι το IPC αλλά το STP.

 

Αν δηλαδή ο 2800X  παίξει στα 4.5ghz  θα έχει άλλο IPC από τον 2700 ? 

Για κανένα λόγο.

Ο coffee 8400 έχει άλλο IPC από τον 8600Κ ?

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Psycho_Warhead]

Το IPC είναι στην αρχιτεκτονική. Προφανώς και ο 8400 με τον 8700Κ έχουν ακριβώς το ίδιο IPC. Το ίδιο ισχύει και για έναν 1600 με έναν 1800Χ π.χ.

[kostas_anes]

30 λεπτά πριν, james rod είπε

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

Ιinstructions Per Clock/Cycle. Δηλαδη αριθμος εντολων που μπορει να εκτελεσει ενας πυρηνας σε εναν υπολογιστικο κυκλο. Ενας υπολογιστικος κυκλος ισουται με ενα Hertz (1Hz). Η αρχιτεκτονικη ενος επεξεργαστη επιτρεπει εκτελεση 15 εντολων σε εναν κυκλο, ενω ενος αλλου επιτρεπει εκτελεση 20 εντολων (λογου χαρης, τα νουμερα ειναι απο το μυαλο μου). Για να μετρησεις με ακριβεια το IPC τους πρεπει να τους αναγκασεις να εκτελεσουν μια διεργασια στον ιδιο χρονισμο ετσι ωστε η διαφορα των επιδοσεων τους να μην οφειλεται στο γεγονος οτι ο ενας απο τους δυο πραγματοποιει περισσοτερους υπολογιστικους κυκλους ανα δευτερολεπτο, αλλα στο οτι ο ενας εκτελει περισσοτερες εντολες ανα υπολογιστικο κυκλο.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από kostas_anes

[james rod]

1 ώρα πριν, adtakhs είπε

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι το IPC αλλά το STP.

Αν δηλαδή ο 2800X  παίξει στα 4.5ghz  θα έχει άλλο IPC από τον 2700 ? 

Για κανένα λόγο.

Ο coffee 8400 έχει άλλο IPC από τον 8600Κ ?

το ιδιο πραγμα ειναι το cpi με το ipc. αλλο πραγμα το stp.

1 ώρα πριν, kostas_anes είπε

Ιinstructions Per Clock/Cycle. Δηλαδη αριθμος εντολων που μπορει να εκτελεσει ενας πυρηνας σε εναν υπολογιστικο κυκλο. Ενας υπολογιστικος κυκλος ισουται με ενα Hertz (1Hz). Η αρχιτεκτονικη ενος επεξεργαστη επιτρεπει εκτελεση 15 εντολων σε εναν κυκλο, ενω ενος αλλου επιτρεπει εκτελεση 20 εντολων (λογου χαρης, τα νουμερα ειναι απο το μυαλο μου). Για να μετρησεις με ακριβεια το IPC τους πρεπει να τους αναγκασεις να εκτελεσουν μια διεργασια στον ιδιο χρονισμο ετσι ωστε η διαφορα των επιδοσεων τους να μην οφειλεται στο γεγονος οτι ο ενας απο τους δυο πραγματοποιει περισσοτερους υπολογιστικους κυκλους ανα δευτερολεπτο, αλλα στο οτι ο ενας εκτελει περισσοτερες εντολες ανα υπολογιστικο κυκλο.

δεν υπαρχει στανταρ για καθε υπολογιστικο κυκλο. 2ghz ειναι ισο με 0,5ns. τωρα το cpi μπορει να αλλαξει απο πολλους παραγοντες. μπορει δηλαδη να γραψει το ιδιο προγραμμα με αλλον τροπο ο προγραμματιστης και να αλλαξει το cpi. ενας μεσος ορος απο εντολες που χρησιμοποιουνται ειναι. αυτο που λες εχει ενα νοημα χωρις να ειναι βεβαια σωστος σαν ορισμος αλλα και εκει να μετρησουμε παλι δεν θα ειναι ιδια τα ιντελ με amd. απο εκει προκυπτει και η παραπανω αποδοση που βλεπουμε. δηλαδη αν παρουμε εναν 8700κ στα 3.7 και εναν 1600χ στα 3.7 θα ειναι τα ιδια? οχι βεβαια, ουτε ιδιο ipc εχουν ουτε τιποτα. προσεξε μιλαω για multi επεξεργαστες.

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Το IPC είναι στην αρχιτεκτονική. Προφανώς και ο 8400 με τον 8700Κ έχουν ακριβώς το ίδιο IPC. Το ίδιο ισχύει και για έναν 1600 με έναν 1800Χ π.χ.

καλα σαφεστατα και δεν θα ειναι τα ιδια στον 8400 με τον 8700κ.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από james rod

[dimoskoutr]

Πλάκα έχετε... Σαφέστατα και τα instructions per clock θα είναι ολόιδια σε έναν 8400 και σε έναν 8700k εφόσον έχουν ακριβώς την ίδια αρχιτεκτονική... Εντελώς παντελώς ίδια. Θέμα αρχιτεκτονικής... Το έχουμε ξαναδεί σε άλλο θέμα. Βάλτε 1c/1t μόνο, σε cinebench και underclock έναν 8700 στα ίδια με έναν 1600x και δείτε πόσο κοντά ή μακριά είναι... Το ίδιο μπορείτε να κάνετε και με έναν 8400... Φυσικά με ίδιες μνήμες... Αν βέβαια κάνετε enable το smt και το ht σε έναν πυρήνα εκεί αλλάζουν τα πράγματα υπέρ της amd...η διαφορά  σε πραγματικές επιδόσεις προκύπτει υπέρ της intel σε πολύ μεγάλο ποσοστό από τα περισσότερα γκάζια που έχουν οι intel πράγμα λογικό μιας και είναι 3η γενιά στα 14nm... Άσχετο εντελώς με το θέμα μας όμως το συγκριτικό intel amd... Λέω εγώ τώρα... Τίποτα καινούργια leaks έχουμε για τις επιδόσεις των ryzen 2xxx;

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr