AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[james rod]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το IPC  μπορεί να δείξει πολλά για την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Δηλαδή τι επίδοση έχει και τι κατανάλωση και για ποιο μέγεθος chip (κόστος).

Το single thread performance δεν μπορεί να κάνει αυτή την σύγκριση γιατί χάνεται η σύγκριση της αποδοτικότητα σε σχέση με την επίδοση. 

Μια λιθογραφία μπορεί να πάει ένα cpu πιο υψηλά , αλλά αυτό δεν δείχνει την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Στο gaming desktop δεν μας πολυνοιαζει το παραπάνω. Στην σχεδίαση διαφορων cpu για την ευρύτερη αγορά των server κ.λ.π. παίζει πολύ σημαντικό ρόλο .

εσεις το εχετε παει στα games, εγω δεν ανεφερα πουθενα  τιποτα τετοιο.

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

αν πχ εχουμε χρονο κυκλου 250ps και cpi 2 και ενα αλλο μηχανημα με χρονο 500ps και cpi 1.2 το πρωτο μηχανημα ειναι γρηγοροτερο γιατι εκτελει μεν μια εντολη ανα 2 κυκλους αλλα σε μεγαλυτερη συχνοτητα. το τελικο αποτελεσμα ειναι 500 προς 600 για να τελειωνουμε.

υποψιν εγω δε λεω οτι παιζει το μεγαλυτερο ρολο αλλα ειναι παντα μεσα στην εξισωση οπως και αλλα πραγματα.

ανα πυρηνα παντα ειναι στo 190 o skylake και 145 περιπου ο ραιζεν σε integer. σε floating λογικα θα κλεινει η ψαλιδα αλλα δεν εχω βρει μετρηση.

[Heatspreader]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το IPC  μπορεί να δείξει πολλά για την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Δηλαδή τι επίδοση έχει και τι κατανάλωση και για ποιο μέγεθος chip (κόστος).

Το single thread performance δεν μπορεί να κάνει αυτή την σύγκριση γιατί χάνεται η σύγκριση της αποδοτικότητα σε σχέση με την επίδοση. 

Μια λιθογραφία μπορεί να πάει ένα cpu πιο υψηλά , αλλά αυτό δεν δείχνει την αποδοτικότητα της αρχιτεκτονικής.

Στο gaming desktop δεν μας πολυνοιαζει το παραπάνω. Στην σχεδίαση διαφορων cpu για την ευρύτερη αγορά των server κ.λ.π. παίζει πολύ σημαντικό ρόλο .

Δεν σου λέω να μην το συζητάμε. Τεχνολογικό Forum είμαστε. Στο τέλος της ημέρας όταν περνάς από ταμείο, με νοιάζει πόσο θα μπορούσε ή πόσο μπορεί;

Επίσης:

CTS-Labs Releases Masterkey Exploit Proof-of-Concept Video
https://www.techpowerup.com/242521/cts-labs-releases-masterkey-exploit-proof-of-concept-video

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[adtakhs]

12 λεπτά πριν, james rod είπε

εσεις το εχετε παει στα games, εγω δεν ανεφερα πουθενα  τιποτα τετοιο.

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

αν πχ εχουμε χρονο κυκλου 250ps και cpi 2 και ενα αλλο μηχανημα με χρονο 500ps και cpi 1.2 το πρωτο μηχανημα ειναι γρηγοροτερο γιατι εκτελει μεν μια εντολη ανα 2 κυκλους αλλα σε μεγαλυτερη συχνοτητα. το τελικο αποτελεσμα ειναι 500 προς 600 για να τελειωνουμε.

υποψιν εγω δε λεω οτι παιζει το μεγαλυτερο ρολο αλλα ειναι παντα μεσα στην εξισωση οπως και αλλα πραγματα.

ανα πυρηνα παντα ειναι στo 190 o skylake και 145 περιπου ο ραιζεν σε integer. σε floating λογικα θα κλεινει η ψαλιδα αλλα δεν εχω βρει μετρηση.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle

 

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι το IPC αλλά το STP.

 

Αν δηλαδή ο 2800X  παίξει στα 4.5ghz  θα έχει άλλο IPC από τον 2700 ? 

Για κανένα λόγο.

Ο coffee 8400 έχει άλλο IPC από τον 8600Κ ?

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Psycho_Warhead]

Το IPC είναι στην αρχιτεκτονική. Προφανώς και ο 8400 με τον 8700Κ έχουν ακριβώς το ίδιο IPC. Το ίδιο ισχύει και για έναν 1600 με έναν 1800Χ π.χ.

[kostas_anes]

30 λεπτά πριν, james rod είπε

επισης δεν υπαρχει πουθενα αυτος ο ορισμος που λες. το ipc παντα εξαρταται απο το χρονο του ρολογιου. απλο παραδειγμα.

Ιinstructions Per Clock/Cycle. Δηλαδη αριθμος εντολων που μπορει να εκτελεσει ενας πυρηνας σε εναν υπολογιστικο κυκλο. Ενας υπολογιστικος κυκλος ισουται με ενα Hertz (1Hz). Η αρχιτεκτονικη ενος επεξεργαστη επιτρεπει εκτελεση 15 εντολων σε εναν κυκλο, ενω ενος αλλου επιτρεπει εκτελεση 20 εντολων (λογου χαρης, τα νουμερα ειναι απο το μυαλο μου). Για να μετρησεις με ακριβεια το IPC τους πρεπει να τους αναγκασεις να εκτελεσουν μια διεργασια στον ιδιο χρονισμο ετσι ωστε η διαφορα των επιδοσεων τους να μην οφειλεται στο γεγονος οτι ο ενας απο τους δυο πραγματοποιει περισσοτερους υπολογιστικους κυκλους ανα δευτερολεπτο, αλλα στο οτι ο ενας εκτελει περισσοτερες εντολες ανα υπολογιστικο κυκλο.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από kostas_anes

[james rod]

1 ώρα πριν, adtakhs είπε

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι το IPC αλλά το STP.

Αν δηλαδή ο 2800X  παίξει στα 4.5ghz  θα έχει άλλο IPC από τον 2700 ? 

Για κανένα λόγο.

Ο coffee 8400 έχει άλλο IPC από τον 8600Κ ?

το ιδιο πραγμα ειναι το cpi με το ipc. αλλο πραγμα το stp.

1 ώρα πριν, kostas_anes είπε

Ιinstructions Per Clock/Cycle. Δηλαδη αριθμος εντολων που μπορει να εκτελεσει ενας πυρηνας σε εναν υπολογιστικο κυκλο. Ενας υπολογιστικος κυκλος ισουται με ενα Hertz (1Hz). Η αρχιτεκτονικη ενος επεξεργαστη επιτρεπει εκτελεση 15 εντολων σε εναν κυκλο, ενω ενος αλλου επιτρεπει εκτελεση 20 εντολων (λογου χαρης, τα νουμερα ειναι απο το μυαλο μου). Για να μετρησεις με ακριβεια το IPC τους πρεπει να τους αναγκασεις να εκτελεσουν μια διεργασια στον ιδιο χρονισμο ετσι ωστε η διαφορα των επιδοσεων τους να μην οφειλεται στο γεγονος οτι ο ενας απο τους δυο πραγματοποιει περισσοτερους υπολογιστικους κυκλους ανα δευτερολεπτο, αλλα στο οτι ο ενας εκτελει περισσοτερες εντολες ανα υπολογιστικο κυκλο.

δεν υπαρχει στανταρ για καθε υπολογιστικο κυκλο. 2ghz ειναι ισο με 0,5ns. τωρα το cpi μπορει να αλλαξει απο πολλους παραγοντες. μπορει δηλαδη να γραψει το ιδιο προγραμμα με αλλον τροπο ο προγραμματιστης και να αλλαξει το cpi. ενας μεσος ορος απο εντολες που χρησιμοποιουνται ειναι. αυτο που λες εχει ενα νοημα χωρις να ειναι βεβαια σωστος σαν ορισμος αλλα και εκει να μετρησουμε παλι δεν θα ειναι ιδια τα ιντελ με amd. απο εκει προκυπτει και η παραπανω αποδοση που βλεπουμε. δηλαδη αν παρουμε εναν 8700κ στα 3.7 και εναν 1600χ στα 3.7 θα ειναι τα ιδια? οχι βεβαια, ουτε ιδιο ipc εχουν ουτε τιποτα. προσεξε μιλαω για multi επεξεργαστες.

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Το IPC είναι στην αρχιτεκτονική. Προφανώς και ο 8400 με τον 8700Κ έχουν ακριβώς το ίδιο IPC. Το ίδιο ισχύει και για έναν 1600 με έναν 1800Χ π.χ.

καλα σαφεστατα και δεν θα ειναι τα ιδια στον 8400 με τον 8700κ.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από james rod

[dimoskoutr]

Πλάκα έχετε... Σαφέστατα και τα instructions per clock θα είναι ολόιδια σε έναν 8400 και σε έναν 8700k εφόσον έχουν ακριβώς την ίδια αρχιτεκτονική... Εντελώς παντελώς ίδια. Θέμα αρχιτεκτονικής... Το έχουμε ξαναδεί σε άλλο θέμα. Βάλτε 1c/1t μόνο, σε cinebench και underclock έναν 8700 στα ίδια με έναν 1600x και δείτε πόσο κοντά ή μακριά είναι... Το ίδιο μπορείτε να κάνετε και με έναν 8400... Φυσικά με ίδιες μνήμες... Αν βέβαια κάνετε enable το smt και το ht σε έναν πυρήνα εκεί αλλάζουν τα πράγματα υπέρ της amd...η διαφορά  σε πραγματικές επιδόσεις προκύπτει υπέρ της intel σε πολύ μεγάλο ποσοστό από τα περισσότερα γκάζια που έχουν οι intel πράγμα λογικό μιας και είναι 3η γενιά στα 14nm... Άσχετο εντελώς με το θέμα μας όμως το συγκριτικό intel amd... Λέω εγώ τώρα... Τίποτα καινούργια leaks έχουμε για τις επιδόσεις των ryzen 2xxx;

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[james rod]

13 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Πλάκα έχετε... Σαφέστατα και τα instructions per clock θα είναι ολόιδια σε έναν 8400 και σε έναν 8700k εφόσον έχουν ακριβώς την ίδια αρχιτεκτονική... Εντελώς παντελώς ίδια. Θέμα αρχιτεκτονικής... Το έχουμε ξαναδεί σε άλλο θέμα. Βάλτε 1c/1t μόνο, σε cinebench και underclock έναν 8700 στα ίδια με έναν 1600x και δείτε πόσο κοντά ή μακριά είναι... Το ίδιο μπορείτε να κάνετε και με έναν 8400... Φυσικά με ίδιες μνήμες... Αν βέβαια κάνετε enable το smt και το ht σε έναν πυρήνα εκεί αλλάζουν τα πράγματα υπέρ της amd...η διαφορά  σε πραγματικές επιδόσεις προκύπτει υπέρ της intel σε πολύ μεγάλο ποσοστό από τα περισσότερα γκάζια που έχουν οι intel πράγμα λογικό μιας και είναι 3η γενιά στα 14nm... Άσχετο εντελώς με το θέμα μας όμως το συγκριτικό intel amd... Λέω εγώ τώρα... Τίποτα καινούργια leaks έχουμε για τις επιδόσεις των ryzen 2xxx;

καταρχην δε γινεται αυτο που λες ουτε στην ιντελ αλλα ουτε στην amd. δευτερον ολες οι εντολες δεν εκτελουνται σε ιδιο κυκλο. πχ branch σε 3, load/store 5+, add 4. η συχνοτητα, η cache και το smt θα παιξουν ρολο σε ολο αυτο αφου μετραμε ανα πυρηνα. παραδειγματα πιο κατω κατατοπιστικοτατα.

https://www.realworldtech.com/sandy-bridge-speccpu/2/

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

[dimoskoutr]

Άντε να το πούμε διαφορετικά. Κλείσε το turbo στον 8600k... Κάνε ένα underclock φτάσε τον 8400, κλείσε και το turbo του 8400 και δώσε ένα cinebench και δες πόσο μακριά είναι...ή πάλι δεν γίνεται; Γενικά μάλλον δεν γίνεται τίποτα και οι intel γαζωνουν σε ipc... Εδώ ο 8700 γαζώνει σε ipc και έναν 8400 που έχουν ίδια αρχιτεκτονική... Έχεις δίκιο όλα καλά...

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[adtakhs]

14 λεπτά πριν, james rod είπε

καταρχην δε γινεται αυτο που λες ουτε στην ιντελ αλλα ουτε στην amd. δευτερον ολες οι εντολες δεν εκτελουνται σε ιδιο κυκλο. πχ branch σε 3, load/store 5+, add 4. η συχνοτητα, η cache και το smt θα παιξουν ρολο σε ολο αυτο αφου μετραμε ανα πυρηνα. παραδειγματα πιο κατω κατατοπιστικοτατα.

https://www.realworldtech.com/sandy-bridge-speccpu/2/

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

Τι δεν ισχύει, πως ο  8400 με τον 8700 και ο 1800χ με τον 1600 έχουν ακριβώς το ίδιο IPC αντίστοιχα ?

Διάβασε τις διαφορές που υπάρχουν σε intel και amd ryzen εδώ.

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Kαι δες και εδώ .

 

Single Core Performance vs IPC (1 core + 1 core SMT/HT vs 1 core) Zen vs Kaby Lake/Coffee Lake

 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Qless]

Aν και έχει πλάκα να διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια προσπαθόντας πολλοί να δείξουν ποιός έχει την γρηγορότερη cpu και να διαβάζω 2 σειρές πρόταση, κάνε downclock, κλείσε ΗΤ, SMT ξερω γω την κουρτίνα......

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Τι θα κάνει ο ryzen 2 το  2019, ο cascade lake x ή ότι άλλο θα δούμε όταν βγούν απλά και όμορφα..........

Ειναι κάποιος επεξεργαστής εκ' των δύο κατασκεαστών είτε intel είτε amd, bottleneck για μια σύγχρονη high end gpu είτε vega 64 είτε GTX 1080?

Νοpe again, και αγοράζει ο καθένας ότι νομίζει ανάλογα με τις προτιμήσεις και το πορτοφόλι του.......

[akoinonitos]

12 λεπτά πριν, Qless είπε

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

 

Αρκετα γρηγοροτερος σε τι γτ γενικα και αοριστα αρκετα γρηγοροτερος δεν ειναι... Το σωστο θα ηταν αλλου γρηγοροτερος αλλου πιο αργος.

Αλλα ξεχασα 7800x ε?

[Qless]

Γρηγορότερος σε games, ενώ ο ryzen 8/16 είναι vfm και πολύ δυνατός σε επεξεργαία video οκ τώρα?

[dimoskoutr]

Αμπαλα αν δεν λέμε, εγώ μαζί σου... Όταν συγκρίνεις ipc σε επεξεργαστές με διαφορετική ταχύτητα δεν νιώθεις. Ο μόνος τρόπος είναι να τα φτάσεις στην ίδια ταχύτητα. Αλλιώς δεν μπαίνεις καν στην λογική να συγκρίνεις ipc... Στα υπόλοιπα που λες μαζί σου.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Qless είπε

Aν και έχει πλάκα να διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια προσπαθόντας πολλοί να δείξουν ποιός έχει την γρηγορότερη cpu και να διαβάζω 2 σειρές πρόταση, κάνε downclock, κλείσε ΗΤ, SMT ξερω γω την κουρτίνα......

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Τι θα κάνει ο ryzen 2 το  2019, ο cascade lake x ή ότι άλλο θα δούμε όταν βγούν απλά και όμορφα..........

Ειναι κάποιος επεξεργαστής εκ' των δύο κατασκεαστών είτε intel είτε amd, bottleneck για μια σύγχρονη high end gpu είτε vega 64 είτε GTX 1080?

Νοpe again, και αγοράζει ο καθένας ότι νομίζει ανάλογα με τις προτιμήσεις και το πορτοφόλι του.......

 

Εμείς μιλούσαμε για αρχιτεκτονική και τι σημαίνει IPC , αυτά που λες δεν έχουν σχέση με IPC .

Και πάλι αυτά που λες δεν λένε όλη την αλήθεια.

Γιατί άλλο να πιάνεις τα παραπάνω ρολόγια (STP) με  5 ψυγεία και 2 αντλίες, κατανάλωση στα 300watt+  και άλλο να τα πιάνεις με ψύκτρα default .

Αν τα έπιανες με μαμά ψυκτρούλα της intel και στα αναγραφόμενα TDP , σε οποιαδήποτε μητρική, να σου πω οκ .... καλά κάνεις και το θεωρείς πλεονέκτημα σε σχέση με τους ryzen. Αλλά αν τα πιάνεις με ψύκτρες των 100-200€ , μητρικές ακριβές κ.λ.π . δεν γίνεται να το θεωρεις δεδομένο feature χρηστικό για όλους ...

 

Και δεν είναι Sandybridge ο ΖΕΝ . Είναι πολύ πολύ πάνω. Λιγό κάτω από Kaby σε single thread του ενός πυρήνα, αλλά λίγο πάνω σε MT του ενός πυρήνα (μαζί με SMT δηλαδή).

 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs