Νομική απορία: Τι αδίκημα αποτελεί η έρευνα αποσκευών χωρίς συναίνεση;

[YourTrueLegend]

Δεν διάβασες το OP μου φαίνεται...

 

Μπροστά τους τους έψαξε στο λεωφορείο όταν ήταν όλοι μαζί έναν έναν...

Τα μπερδεψες λιγακι. Το μυθιστορημα του ts λεει οτι ο τυπος τους κατεβασε απο το πουλμαν και ωρες αργοτερα τους ειπε οτι εψαξε τις αποσκευες. Αρα σε αυτο το σκελος δεν υπαρχει μαρτυρια να τον βλεπει να ψαχνει, παρα μονο ενας ισχυρισμος απο τον ιδιο Χ ωρες μετα. Συνεπως κανεις δεν γνωριζει αν τελικα εψαξε ή αν τους εκανε πλακιτσα ή ψυχολογικο τεστ προς τους ομαδαρχες της κατασκηνωσης για να δει πως αντιδρα ο καθενας, ας πουμε.

 

Στη συνεχεια του μυθιστορηματος τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα γιαυτο και δεν αναφερθηκα καν. Λεει οτι τους ζητησε και σωματικο ελεγχο καθως και στα σακιδια. Λεει επισης οτι οποιος δεν ηθελε θα φωναζε την αστυνομια για να κανει τον ελεγχο. Προφανως δεν τους αναγκασε να δεχθουν και ακομα προφανεστερα δωσανε συναινεση απο μονοι τους να ψαξει τα πραγματα τους.

 

Αρα να τον κατηγορησουν επειδη ως ενηλικες συνεναισαν στο να κοιταξει τα σακιδια τους; Δεν ξερω, αμα γινεται αυτο το πραγμα να αποκτησει νομικη υποσταση και να αναχθει και σε κατηγορια εναντιον του, τοτε καλως.

[michael92]

16-25 ετών, δεν ήταν όλοι ενήλικες...

 

Επίσης το μεγαλύτερο θέμα είναι ο σωματικός έλεγχος και όχι ο έλεγχος των σακιδίων.

[tredicesima]

Ο σωματικός έλεγχος αποτελεί ανακριτική πράξη και μπορεί να διενεργηθεί μόνο από τους γενικούς ανακριτικούς υπαλλήλους και τους ειδικούς προανακριτικούς υπαλλήλους των άρθρων 33 και 34 ΚΠΔ.

Εξαίρεση υπάρχει: στους υπαλλήλους ασφαλείας των αθλητικών εγκαταστάσεων και των αεροδρομίων, καθώς και στους υπαλλήλους ασφαλείας σε casino.

Σε καμία άλλη περίπτωση δεν είναι νόμιμη. Όποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες ας δει και την υπ' αριθ. 13/2004 γνωμοδότηση της Εισαγγελίας του Αρείου Πάγου.

Η περίπτωση του TS δεν ανήκει ούτε στον κανόνα ούτε στις εξαιρέσεις και συνεπώς έγινε παράνομα. Αν ο Αρχηγός της κατασκηνωσης ήθελε να γίνει νόμιμα, όφειλε να περιμένει την αστυνομία να τη διενεργήσει.

[Thresh]

Και για να γίνει στην περίπτωση του TS, δεν θα πρέπει να υπάρχει ένα "probable cause" που λένε και στην Αμερική? Επειδή δλδ πιστεύει ο "Αρχηγός" ότι μπορεί να το πήραν αυτοί σημαίνει ότι οι αστυνομικοί είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν την προτροπή του?

 

Δλδ τον υποψιάζεται (επειδή μύρισε τα νύχια του) για κλέφτη, θα γίνει η έρευνα, δεν θα βρει τπτ κι όλα μέλι γάλα? Με την σειρά του να ζητήσει κι ο άλλος να του κάνουν rectal exam τότε.

[louilouiCK]

Δεν χρειάζεται να το συζητάμε... κανονικά δεν γίνεται να τους ψάξει (ούτε ο αστυνομικός γίνεται να τους ψάξει έτσι στο άσχετο μόνο ταυτότητα μπορεί να τους ζητήσει όποτε θέλει για οτιδήποτε άλλο πρέπει ή να τους έχει πιάσει επ αυτοφώρω να κάνουν κάτι ή να είναι σεσημασμένοι ή να έχει εντολή απο τον εισαγγελέα )

Αλλά  εδώ έτσι όπως μας τα λέει (άσχετα με τον τιτλο) τους ΡΩΤΗΣΕ πρώτα και είπαν "εντάξει" άρα δεν τρέχει τίποτα...

Και ο βιασμός παράνομος ειναι αλλά αν ρωτήσω μια γκόμενα στο δρόμο θες να σκύψεις να στην περάσω και αυτή πει ναι και σκύψει δεν μπορεί να με κατηγορήσει για βιασμό μετά...

[insomnia888]

στο καταστατικό της κατασκήνωσης γράφει πουθενά οτι ο αρχηγός μπορεί οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς προειδοποίηση να ελέγξει τα προσωπικά αντικείμενα παιδιών και προσωπικού για λόγους ασφαλείας κλπ και οτι συμμετοχή και συνεργασία στην κατασκήνωση σημαίνει αυτόματη αποδοχή των κανόνων? Αν ναι, καλά έκανε, ψάξτο

[michael92]

Αλλά  εδώ έτσι όπως μας τα λέει (άσχετα με τον τιτλο) τους ΡΩΤΗΣΕ πρώτα και είπαν "εντάξει" άρα δεν τρέχει τίποτα...

 

Τι επιχείρημα είναι αυτό τώρα; Δεν είναι λογικό να ποντάρει στην άγνοια τους, όπως και η αναφορά περί αστυνομίας (μπλόφα); Ο τυπάς στανταράκι είναι sexual predator, απλά είναι αρκετά έξυπνος ώστε να το κάνει μόνο σε εφήβους κοντά στην ενηλικίωση γιατί αλλιώς θα είχε ήδη μπει μέσα.

 

Θα σου άρεσε εσένα να κάνει κάποιος σωματικό έλεγχο στο παιδί σου ακόμα και αν αυτό έλεγε ναι από φόβο ή από άγνοια της νομοθεσίας;

 

στο καταστατικό της κατασκήνωσης γράφει πουθενά οτι ο αρχηγός μπορεί οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς προειδοποίηση να ελέγξει τα προσωπικά αντικείμενα παιδιών και προσωπικού για λόγους ασφαλείας κλπ και οτι συμμετοχή και συνεργασία στην κατασκήνωση σημαίνει αυτόματη αποδοχή των κανόνων? Αν ναι, καλά έκανε, ψάξτο

 

 

Τα ιδιωτικά συμφωνητικά/ καταστατικά αναιρούνται αν παραβιάζεται η νομοθεσία. 

[equivocal]

Μια περιέργεια την έχω, τι είναι αυτά που του κλέψανε, ή τι αξίας, για να φάει έτσι τον κόσμο. Προφανώς δεν ήταν χρήματα. Σας είπε;

 

Μας είπε ότι μεταξύ άλλων κλάπηκε το κινητό του και η κιθάρα ενός φίλου του. Είπε και για άλλα αντικείμενα ομαδαρχών/κατασκηνωτών, αλλά (ακόμη κι αν ισχύει) ήταν φανερό ότι δεν έκανε όλο το τζέρτζελο για αυτούς.

 

Ευχαριστώ όλους όσους απάντησαν, η αλήθεια είναι ότι με έχει πείσει ο @YourTrueLegend, όντως δεν έχουμε χειροπιαστά στοιχεία ότι ψάχτηκαν οι αποσκευές. Δυστυχώς δεν είναι μυθιστόρημα, είναι πραγματική ιστορία αλλά ούτε για αυτό έχω αποδείξεις Δυστυχώς ακόμη @louilouiCK, ούτε οι οδηγοί μπορούν να θεωρηθούν ουδέτεροι μιας και είναι φίλοι του εν λόγω Αρχηγού.

 

Κλίνω κι εγώ στο ότι από τη στιγμή που συναινέσαμε στον σωματικό έλεγχο, δεν υπάρχει αδίκημα. Φαίνεται μάλιστα ότι το δεύτερο περιστατικό ήταν πιο οργανωμένο (σταμάτησε ακριβώς μετά τα σύνορα ώστε να είναι σε ελληνικό έδαφος) και υποψιάζομαι ότι συμβουλεύθηκε κάποιον με νομικές γνώσεις πριν το κάνει για να είναι καλυμμένος.

Ωστόσο όπως είπε και ο @michael92, παίζει να υπάρχει θέμα στο ότι υπήρχαν ανήλικοι οι οποίοι αμφιβάλλω αν είναι σε θέση να "συναινέσουν" και ίσως χρειάζεται συναίνεση κηδεμόνα (?).

 

 

στο καταστατικό της κατασκήνωσης γράφει πουθενά οτι ο αρχηγός μπορεί οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς προειδοποίηση να ελέγξει τα προσωπικά αντικείμενα παιδιών και προσωπικού για λόγους ασφαλείας κλπ και οτι συμμετοχή και συνεργασία στην κατασκήνωση σημαίνει αυτόματη αποδοχή των κανόνων? Αν ναι, καλά έκανε, ψάξτο

Δεν υπάρχει δημόσια απ'όσο μπορώ να ψάξω κάποιο καταστατικό, αν και δεν νομίζω να ισχύει σε αυτήν την περίπτωση αφού η εκδρομή είναι κάτι ξεχωριστό της κατασκήνωσης. Για την εκδρομή δεν υπογράψαμε κανένα έγγραφο/συμφωνητικό.

 

Ακόμη κι αν δεν έχει μέλλον η υπόθεση ωστόσο, θα ήθελα να μάθω από ενδιαφέρον (αν υπάρχει κάποιος που να ξέρει) αυτά που αναφέρω και στο OP:

1. Αν υπήρχαν αποδείξεις, τι αδίκημα θα ήταν η έρευνα αποσκευών χωρίς συναίνεση;

2. Ισχύει αυτό το άρθρο; Είναι αρκετό να επικαλεστεί ένας εργοδότης μία έκτακτη και εξαιρετική ανάγκη, ώστε να προβεί σε σωματικό έλεγχο;

 

ΥΓ: Προσωπικά πιστεύω ότι ψάχτηκαν όντως οι βαλίτσες, δεν μπορώ να βρω λόγο να το έλεγε αν δεν είχε γίνει. Το να ήταν "ψυχολογικό τεστ" είναι εντελώς παρανοϊκό.

Επίσης @michael92, δεν διενήργησε ο ίδιος τον έλεγχο οπότε δεν έχουμε να κάνουμε με sexual predator.

Μάλλον με κάποιον που βλέπει τους ομαδάρχες και την κατασκήνωση σαν τσιφλίκι του και νομίζει ότι μπορεί να παραβιάζει τα δικαιώματά τους για να βρει το κινητό του.

[randomcat]

Μας είπε ότι μεταξύ άλλων κλάπηκε το κινητό του και η κιθάρα ενός φίλου του.

 

Η κιθάρα πάντως σε σακίδιο δεν χωράει.

[louilouiCK]

Η κιθάρα πάντως σε σακίδιο δεν χωράει.

[Lanike71]

Θα αναφέρω περιστατικό, ίσως παρόμοιο με αυτό :

 

Κρουαζιέρα ημερήσια με βαρκάκι στο Ιόνιο, πριν χρόνια. Μετρημένα τα άτομα μέσα, βγάζει ανακοίνωση ο κάπτεν εν πλω, ότι κλάπηκαν κυάλια μεγάλης αξίας. Όποιος τα έχει βρει (ή καλύτερα πάρει..) να τα αφήσει στο μπάνιο εντός 15 λεπτών, ειδάλλως θα κληθεί η αστυνομία.

Χωρίς καθόλου έρευνα και σωματικούς ελέγχους, ο προσωρινά κλέφτης τα άφησε και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Αν ήμουν στο συγκεκριμένο λεωφορείο, θα καλούσα ο ίδιος την αστυνομία για να μη γίνει ο σωματικός έλεγχος, όχι για να γίνει.

Σαφώς και παρανόμησε, εκμεταλλευόμενος την ιδιότητά του.

[defacer]

Μπροστά τους τους έψαξε, μόνος του τον έπαιξε. Σωματικός έλεγχος σε 16χρονα = σεξουαλική παρενόχληση. Επίσης το να είναι κάποιος ομαδάρχης/ αρχηγός σε κατασκήνωση είναι το πιο ιδανικό μέρος αν θέλει να πάρει μάτι ανήλικα, μετά τους ιερείς.

 

Καλά, χαλάρωσε λίγο. Σωματικός έλεγχος είναι και το για βγάλε να δω τι έχεις μέσα στις τσέπες σου. Είσαι σίγουρος ότι δεν πέφτεις πολύ έξω;

[michael92]

Καλά, χαλάρωσε λίγο. Σωματικός έλεγχος είναι και το για βγάλε να δω τι έχεις μέσα στις τσέπες σου. Είσαι σίγουρος ότι δεν πέφτεις πολύ έξω;

 

Τελικά δεν τους έψαξε αυτός οπότε έπεσα έξω.

[consumer]

Το άρθρο που αναφέρθηκε 5 post παραπάνω έχει ελάχιστη σχέση με τη συγκεκριμένη κατάσταση. Δεν χρησιμοποιούνται έτσι απλά νομικές ερμηνείες (που και πάλι μπορεί κάποιος να τις αμφισβητήσει) καταστάσεων του εργασιακού χώρου, για άλλες καταστάσεις και εντελώς διαφορετικά πραγματικά περιστατικά. Αυτό που έκανε ο τύπος δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση. Εάν ήθελε ας φώναζε την αστυνομία.

[equivocal]

Το άρθρο που αναφέρθηκε 5 post παραπάνω έχει ελάχιστη σχέση με τη συγκεκριμένη κατάσταση. Δεν χρησιμοποιούνται έτσι απλά νομικές ερμηνείες (που και πάλι μπορεί κάποιος να τις αμφισβητήσει) καταστάσεων του εργασιακού χώρου, για άλλες καταστάσεις και εντελώς διαφορετικά πραγματικά περιστατικά. Αυτό που έκανε ο τύπος δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση. Εάν ήθελε ας φώναζε την αστυνομία.

 

Ναι, σίγουρα δεν έχουν σχέση. Έτσι κι αλλιώς δεν ήταν εργασιακός χώρος, ούτε είχε την ιδιότητα του εργοδότη τότε, σε εκδρομή ήμασταν. Η ερώτησή μου ήταν για το αν ισχύουν γενικά αυτά που λέει το άρθρο... μου φαίνεται λίγο μούφα.