Smart Home

[jkoukos]

To σχέδιο είναι σωστό, απλά στις κάτω επαφές (2-4) του ρελέ, συνδέεται και η είσοδος της ασφάλειας που ήδη υπάρχει. Δηλαδή η ασφάλεια θα συνδέεται και με την έξοδο του ρελέ και με τον χειροκίνητο υπάρχοντα διακόπτη.

Έτσι θα μπορείς να ενεργοποιήσεις τον θερμοσίφωνα είτε με το Shelly είτε (αν για οποιονδήποτε λόγο δεν έχεις επικοινωνία με αυτόν) όπως είναι τώρα με τον διακόπτη.

Ο υπάρχον χειροκίνητος διακόπτης θα συνδέεται όπως και τώρα με την είσοδο της ασφάλειας και καθόλου με τον ρελέ.

[popopo]

2 ώρες πριν, jkoukos είπε

To σχέδιο είναι σωστό, απλά στις κάτω επαφές (2-4) του ρελέ, συνδέεται και η είσοδος της ασφάλειας που ήδη υπάρχει. Δηλαδή η ασφάλεια θα συνδέεται και με την έξοδο του ρελέ και με τον χειροκίνητο υπάρχοντα διακόπτη.

Έτσι θα μπορείς να ενεργοποιήσεις τον θερμοσίφωνα είτε με το Shelly είτε (αν για οποιονδήποτε λόγο δεν έχεις επικοινωνία με αυτόν) όπως είναι τώρα με τον διακόπτη.

Ο υπάρχον χειροκίνητος διακόπτης θα συνδέεται όπως και τώρα με την είσοδο της ασφάλειας και καθόλου με τον ρελέ.

Επειδή ο τύπος αυτός ρελέ έχει και διακόπτη ενσωματωμένο, καταλαβαίνω ότι αυτό που περιγράφεις (bypass του shelly σε περίπτωση πχ που θέλει να ανάψει τον θερμοσίφωνα κάποιος από το σπίτι χωρίς να έει πρόσβαση στην εφαρμογή), μπορεί να γίνει και από τον διακόπτη του ρελέ. Κάνω λάθος;

Εκκρεμεί το αναθεωρημένο διάγραμμά μου. Ελπίζω μέσα στη μέρα να βρω χρόνο να το επανασχεδιάσω!

[liakjim]

9 λεπτά πριν, popopo είπε

Επειδή ο τύπος αυτός ρελέ έχει και διακόπτη ενσωματωμένο, καταλαβαίνω ότι αυτό που περιγράφεις (bypass του shelly σε περίπτωση πχ που θέλει να ανάψει τον θερμοσίφωνα κάποιος από το σπίτι χωρίς να έει πρόσβαση στην εφαρμογή), μπορεί να γίνει και από τον διακόπτη του ρελέ;

Ναι

[jkoukos]

3 ώρες πριν, popopo είπε

Επειδή ο τύπος αυτός ρελέ έχει και διακόπτη ενσωματωμένο, καταλαβαίνω ότι αυτό που περιγράφεις (bypass του shelly σε περίπτωση πχ που θέλει να ανάψει τον θερμοσίφωνα κάποιος από το σπίτι χωρίς να έει πρόσβαση στην εφαρμογή), μπορεί να γίνει και από τον διακόπτη του ρελέ. Κάνω λάθος;

Ο ρελέ ισχύος δεν έχει ενσωματωμένο διακόπτη. Δηλαδή δεν μπορείς να τον διαχειριστείς άμεσα. Υπάρχει αντίστοιχος ρελέ καστάνιας, αλλά είναι λίγο διαφορετική η λειτουργία του αν συνδεθεί με κάποιον αυτοματισμό.

Σου βάζω ένα σχέδιο.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από jkoukos

[popopo]

2 ώρες πριν, jkoukos είπε

Ο ρελέ ισχύος δεν έχει ενσωματωμένο διακόπτη. Δηλαδή δεν μπορείς να τον διαχειριστείς άμεσα. Υπάρχει αντίστοιχος ρελέ καστάνιας, αλλά είναι λίγο διαφορετική η λειτουργία του αν συνδεθεί με κάποιον αυτοματισμό.

 

Αυτόν λέω. Δείχνει να έχει και διακόπτη για επιλογή χειροκίνητης λειτουργίας.

https://www.legrand.com/ecatalogue/412544-power-contactor-cx-with-230.html

[jkoukos]

Ναι, είδα το τεχνικό φυλλάδιο και το συγκεκριμένο έχει και διακόπτη που δουλεύει ως εξής:

• Θέση "Ι" είναι πάντα ΟΝ.
• Θέση "Ο" είναι πάντα OFF.
• Θέση "Auto" δουλεύει ως κανονικός ρελέ και τον ενεργοποιείς με το Shelly

Με απλά λόγια στις 2 πρώτες θέσεις δουλεύει ως απλός διακόπτης( και δεν χειρίζεται από το Shelly), οπότε δεν έχεις άλλον στον πίνακα. Στην περίπτωση αυτή απλά δεν σε αφορά στο σχέδιο ο διακόπτης και οι συνδέσεις αυτού.

 

[popopo]

Λοιπόν, επανέρχομαι με σχέδιο με αναλυτικές οδέυσεις:

[jkoukos]

Οι διακόπτες είναι πάντα πριν τις ασφάλειες, άρα στο σχέδιο είναι λανθασμένη η ένδειξη που δείχνεις ότι τα Γ-Δ του διακόπτη πάνε στον θερμοσίφωνα. Πρέπει να πηγαίνουν στην ασφάλεια και από εκεί στον θερμοσίφωνα.

Ακολούθησε το δικό μου σχέδιο. Αν θέλεις να έχεις διακόπτη και ρελέ, βάλτα παράλληλα συνδεδεμένα, διαφορετικά αφαίρεσε τον διακόπτη και βάλε στην θέση του τον ρελέ κρατώντας τις ίδιες συνδέσεις.

Η διαφορά του σχεδίου με τον πίνακα είναι ότι εγώ έχω βάλει ασφάλεια διπλή (L+N) ενώ σε σένα η ασφάλεια είναι μονή (μόνο L). Αλλά δεν υπάρχει θέμα, οποιαδήποτε περίπτωση κι αν κάνεις.

Υπόψη ότι δεν έχει σημασία αν οι θέσεις 1-3 είναι έξοδος και οι 2-4 είσοδος. Κάλλιστα μπορεί να είναι και ανάποδα, απλά συνήθως για λόγους ευκολίας και διαρρύθμισης, στις κάτω επαφές είναι η είσοδος και στις πάνω η έξοδος.

[alefgr]

Δεν παίζει κανένα ρόλο αν η ασφάλεια είναι πριν από το ρελέ ή μετά. Προσωπικά έχω βάλει πρώτα τον διπλό διακόπτη του boiler, μετά την ασφάλεια, και τέλος το ρελέ.

[popopo]

9 ώρες πριν, jkoukos είπε

Οι διακόπτες είναι πάντα πριν τις ασφάλειες, άρα στο σχέδιο είναι λανθασμένη η ένδειξη που δείχνεις ότι τα Γ-Δ του διακόπτη πάνε στον θερμοσίφωνα. Πρέπει να πηγαίνουν στην ασφάλεια και από εκεί στον θερμοσίφωνα.

Κι όμως τα Γ-Δ πάνε στο θερμοσίφωνα. Είναι αντεστραμμένη η διάταξη σε σχέση με αυτό που περιγράφεις. Βέβαια, όπως φαίνεται και στη φωτογραφία, ο ηλεκτρολόγος του αντιπαροχέα δεν ήταν και πολύ επαγγελματίας.

Βλέπετε πχ γραμμές φάσης και ουδέτερου με κίτρινα καλώδια (του τελείωσαν τα άλλα;; ).

Επίσης, στον διακόπτη του θερμοσίφωνα, έχει αντιστρέψει τα χρώματα των καλωδίων. Από το Δ φεύγει μπλε καλώδιο για θερμοσίφωνα το οποίο είναι φάση, ενώ το Γ (μαύρο) είναι ο ουδέτερος... 

 

[mechpanos]

1 ώρα πριν, popopo είπε

Βέβαια, όπως φαίνεται και στη φωτογραφία, ο ηλεκτρολόγος του αντιπαροχέα δεν ήταν και πολύ επαγγελματίας.

Πες εγκληματίας  να πέσεις μέσα...

[jkoukos]

Συνήθως σε μονοφασικές συνδέσεις διακόπτης και ασφάλεια ελέγχουν μόνο την φάση. Στην περίπτωση αυτή δεν έχει σημασία αν η σειρά σύνδεσης θα είναι διακόπτης-ασφάλεια ή το αντίθετο.

Ωστόσο σε μεγάλα φορτία (φούρνος, θερμοσίφωνας κλπ) επιβάλλεται ο διακόπτης να είναι διπολικός ελέγχοντας φάση και ουδέτερο (έτσι είναι και η συγκεκριμένη περίπτωση, όπου ο διακόπτης είναι διπολικός αλλά η ασφάλεια μονοπολική). Τώρα αλλάζει το πράγμα από θέμα ασφάλειας, ενώ η λειτουργία του κυκλώματος παραμένει ίδια. Αν ο διακόπτης είναι μετά την ασφάλεια, τότε σε περίπτωση βραχυκυκλώματος μπορεί να πέσει μόνο η ασφάλεια ή να καταστραφεί πρώτα ο διακόπτης και μετά να πέσει η ασφάλεια ή στην χειρότερη και ευτυχώς σπάνια περίπτωση να έχουμε καταστροφή όλου του πίνακα έως και φωτιά. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον ρελέ ισχύος.

Ο κανονισμός δεν αναφέρεται ρητά στις μεμονωμένες συνδέσεις των καταναλώσεων αλλά ορίζει την σειρά στην είσοδο του πίνακα να είναι: Γενικός Διακόπτης - Γενική Ασφάλεια - ΔΔΕ (ρελέ διαρροής). Επίσης πολλοί παλιοί πίνακες έχουν ακόμη ασφάλειες τήξεως, οπότε για να αλλαχθεί κλείνουμε απλώς τον διακόπτη πριν από αυτήν αντί του γενικού στον πίνακα.

Με απλά λόγια καλό είναι η ασφάλεια να είναι ο τελευταίος κρίκος πριν το φορτίο.

[liakjim]

26 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Συνήθως σε μονοφασικές συνδέσεις διακόπτης και ασφάλεια ελέγχουν μόνο την φάση. Στην περίπτωση αυτή δεν έχει σημασία αν η σειρά σύνδεσης θα είναι διακόπτης-ασφάλεια ή το αντίθετο.

Ωστόσο σε μεγάλα φορτία (φούρνος, θερμοσίφωνας κλπ) επιβάλλεται ο διακόπτης να είναι διπολικός ελέγχοντας φάση και ουδέτερο (έτσι είναι και η συγκεκριμένη περίπτωση, όπου ο διακόπτης είναι διπολικός αλλά η ασφάλεια μονοπολική). Τώρα αλλάζει το πράγμα από θέμα ασφάλειας, ενώ η λειτουργία του κυκλώματος παραμένει ίδια. Αν ο διακόπτης είναι μετά την ασφάλεια, τότε σε περίπτωση βραχυκυκλώματος μπορεί να πέσει μόνο η ασφάλεια ή να καταστραφεί πρώτα ο διακόπτης και μετά να πέσει η ασφάλεια ή στην χειρότερη και ευτυχώς σπάνια περίπτωση να έχουμε καταστροφή όλου του πίνακα έως και φωτιά. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον ρελέ ισχύος.

Ο κανονισμός δεν αναφέρεται ρητά στις μεμονωμένες συνδέσεις των καταναλώσεων αλλά ορίζει την σειρά στην είσοδο του πίνακα να είναι: Γενικός Διακόπτης - Γενική Ασφάλεια - ΔΔΕ (ρελέ διαρροής). Επίσης πολλοί παλιοί πίνακες έχουν ακόμη ασφάλειες τήξεως, οπότε για να αλλαχθεί κλείνουμε απλώς τον διακόπτη πριν από αυτήν αντί του γενικού στον πίνακα.

Με απλά λόγια καλό είναι η ασφάλεια να είναι ο τελευταίος κρίκος πριν το φορτίο.

Να ρωτήσω. Έχω υλοποίησει το κάτωθι κύκλωμα. Είναι ασφαλές;

 

[lalexoulhs]

19 ώρες πριν, popopo είπε

Λοιπόν, επανέρχομαι με σχέδιο με αναλυτικές οδέυσεις:

Με κάθε σεβασμό η επέμβαση σε πίνακα απαγορεύεται. Πάρε ηλεκτρολόγο. Το σχέδιό σου είναι επικίνδυνο σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι. Επίσης ο πινακας είναι σε τραγική κατάσταση και δεν υπακούει κανένα στανταρ. Για την ασφάλειά σου μίλα με άλλο ηλεκτρολόγο να σου διορθώσει τον πίνακα στο σύνολλο του.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2022 από lalexoulhs

[jkoukos]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Να ρωτήσω. Έχω υλοποίησει το κάτωθι κύκλωμα. Είναι ασφαλές;

Ασφάλεια δεν δείχνεις στο σχέδιο και θεωρώ* ότι είναι πριν από τον 2πλό διακόπτη, αλλά και μετά από αυτόν να είναι, είναι το ίδιο όσον αφορά το παρακάτω ερώτημα.

Αν για Χ λόγο δεν δουλέψει ο ρελέ ισχύος (π.χ. βλάβη του ίδιου ή του Sonoff) με ποιον μαγικό τρόπο θα πάει ρεύμα στον ηλιακό; Και καλά να είναι αυτή η περίπτωση. Για φαντάσου να κολλήσει και να δίνει συνεχώς τάση στην αντίσταση του ηλιακού, τότε να εύχεσαι να δουλέψει σωστά ο θερμοστάτης για να μην εκραγεί το boiler.

Τον ρελέ σκέψου τον σαν ένα απλό διακόπτη, μόνο που τον δουλεύουμε μέσω άλλης ενέργειας (π.χ. το Sonoff). Οπότε τον βάζουμε παράλληλα συνδεδεμένο με τον κανονικό διακόπτη και δίνουμε ρεύμα στον ηλιακό με έναν από τους 2 ανάλογα την περίπτωση.

* Αν εννοείς (δεν είναι ξεκάθαρο στο σχέδιο) ότι το Sonoff παίρνει στην είσοδο τάση από την ασφάλεια του θερμοσίφωνα και η έξοδος πηγαίνει μέσω του ρελέ στον ηλιακό, τότε είναι επικίνδυνο. Το Sonoff (και όλα τα αντίστοιχα) αντέχει (το αναφέρει στα τεχνικά χαρακτηριστικά του) μέχρι 16Α φορτίο, όταν ο ηλιακός ζητά πάνω από αυτό το φορτίο. Κάποια στιγμή απλά θα λιώσει και μακάρι να είναι μέχρι εκεί το πρόβλημα. Γι' αυτό λέμε ότι το Sonoff παίρνει τροφοδοσία από άλλη ασφάλεια που καλύπτει χαμηλές καταναλώσεις και οδηγεί τον ρελέ ισχύος μέσω του οποίου δίνουμε τροφοδοσία από την ασφάλεια των 25Α του θερμοσίφωνα.