Ο Φανατισμος θρησκευομενων και αθρησκων και αλλα.

[chrisxkar]

τι υπεροχοι ανθρωποι,ποσο φιλανθρωποι ,ποσο δικαιοι,αν το ινσομνια ειιναι μια μικρογραφια του κοσμου τοτε ζω στον παραδεισο

 

θα ξερασω απ τα ματια  απο την πολυ υποκρισια

μικροτερος δεν το εκανα ημουν ισχυρογνωμον μεχρι αηδιας..Θεωρουσα πως εφοσον τα επιχειρηματα μου ειναι ισχυροτερα απο του αλλου ειχα δικιο και ειχα δικαιωμα να τον προσβαλω μεγαλωνοντας απλα καταλαβα ποσο βλακας ημουν και ειπα πως ποτε ξανα

[volos27]

κ καλα κανεις

[chrisxkar]

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το να ζητάς τόσες φορές μια εικόνα για να σε πείσει ότι όντως προσκύνησαν το κάστανο οι προσκυνητές ενώ όταν γράφεται στην καινή διαθήκη ότι ο Χριστός περπάτησε πάνω στο νερό και ότι ανέστησε τον Λάζαρο κτλ, είναι απλά οκ χωρίς να χρειάζεται καμία περαιτέρω απόδειξη, είναι κάπως έτσι;

ρε γαμωτο αυτοψια δεν του κανανε?Να το ανεβασει το νοσοκομειο στους σερβερς της ιερουσαλημ να εχει ο κοσμος μια αποδειξη.......

[Επισκέπτης]

Οι μεν υποστηριζουν οτι η γη ειναι επιπεδη πηγαινοντας κοντρα σε καθε επιστημονικη αποδειξη και λογικη, βασιζομενοι σε ψεκασμενα blog, πειραγμενα βιντεο και αλματα λογικης.

 

Οι δε υποστηριζουν οτι ο κοσμος ειναι καποιων δεκαδων χιλιαδων ετων και οτι ο ανθρωπος δεν εξελιχθηκε αλλα δημιουργηθηκε απο το μηδεν στη σημερινη του μορφη, πηγαινοντας κοντρα σε καθε επιστημονικη αποδειξη και λογικη, βασιζομενοι σε ενα και μονο βιβλιο που γραφτηκε χιλιαδες χρονια πριν απο τριτες πηγες.

 

Τους πρωτους τους χαρακτηριζεις βλακες και μαζι με εμας τους υπολοιπους το βρηκαμε πολυ λογικο να τους χλευαζουμε και να τους δουλευουμε στο ετερο thread που ειχε ανοιξει, αλλα τους δευτερους ειμαστε καφροι αν το κανουμε.

 

Γιατι ετσι?

Μήπως γιατί υπάρχει μια διαφορά στο να πιστεύεις σε μια επίπεδη γη που έχει αποδειχτεί ότι δεν είναι επίπεδη από το να πιστεύεις στην ύπαρξη ενός ή περισσότερων ανώτερων όντων/ενέργειας κοκ και να εξηγείς έτσι τη δημιουργία; Γιατί δεν έχει αποδειχτεί ότι το σύμπαν υπάρχει από πάντα, ίσα ίσα το αντίθετο...

Αν αλλάξουν τα δεδομένα σίγουρα θα αλλάξει και ο τρόπος αντιμετώπισης τέτοιων καταστάσεων. Και όλα αυτά τα λέω ως άθεη για να μην μου πείτε ότι υποστηρίζω τους "δικούς" μου.

[web_assasin]

 

Επίσης από προσωπική εμπειρία έχω γνωρίσει και πολλούς βλάκες άθεους που πιστεύουν σε πράγματα όπως το flat earth theory που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι δεν ισχύει. Παρ' όλα αυτά δεν θα πω ποτέ οι άθεοι είναι βλάκες.

εδω πρεπει να μιλαμε για ατομα που εχουν προβλημα κατανοησης,οχι απλα βλακες.

δεν εχω γνωρισει ουτε εναν που να  πιστευει σε αυτο που λες.

[Praetorianos]

Μήπως γιατί υπάρχει μια διαφορά στο να πιστεύεις σε μια επίπεδη γη που έχει αποδειχτεί ότι δεν είναι επίπεδη από το να πιστεύεις στην ύπαρξη ενός ή περισσότερων ανώτερων όντων/ενέργειας κοκ και να εξηγείς έτσι τη δημιουργία; Γιατί δεν έχει αποδειχτεί ότι το σύμπαν υπάρχει από πάντα, ίσα ίσα το αντίθετο...

Συμφωνουμε, δεν ρωτησα αυτο ομως, ημουν πολυ προσεκτικος στη διατυπωση μου.

 

Το κανω πιο straightforward.

 

Εχουμε δικαιωμα να θεωρουμε και, κυριως, να αποκαλουμε βλακες τους ανθρωπους που πιστευουν οτι η γη δημιουργηθηκε 5000 χρονια πριν και οτι η γυναικα προερχεται απευθειας απο το πλευρο του ανδρος, στη μορφη που ειναι σημερα, και οχι εξελισσομενος απο πιθηκους, βασιζομενοι σε ενα και μονο βιβλιο που γραφτηκε καπου, καπως, καποτε?

[chrisxkar]

Συμφωνουμε, δεν ρωτησα αυτο ομως, ημουν πολυ προσεκτικος στη διατυπωση μου.

 

Το κανω πιο straightforward.

 

Εχουμε δικαιωμα να θεωρουμε και, κυριως, να αποκαλουμε βλακες τους ανθρωπους που πιστευουν οτι η γη δημιουργηθηκε 5000 χρονια πριν και οτι η γυναικα προερχεται απευθειας απο το πλευρο του ανδρος, στη μορφη που ειναι σημερα, και οχι εξελισσομενος απο πιθηκους, βασιζομενοι σε ενα και μονο βιβλιο που γραφτηκε καπου, καπως, καποτε?

Επειδη το ξαναειπες υποψιν δεν λεει κανενα βιβλιο οτι η γη ειναι 5000 ετων καποιοι μετεφρασαν το "την πρωτη μερα ο θεος εκανε εκεινο την δευτερη το αλλο" σε 5000ετη δεν σημαινει οτι ουτε αυτο διδασκει η θρησκεια ουτε το οτι πιστευει κατι τετοιο.Καθαρα αυθαιρετο συμπερασμα ανθρωπων

[Malthador]

Επειδη το ξαναειπες υποψιν δεν λεει κανενα βιβλιο οτι η γη ειναι 5000 ετων καποιοι μετεφρασαν το "την πρωτη μερα ο θεος εκανε εκεινο την δευτερη το αλλο" σε 5000ετη δεν σημαινει οτι ουτε αυτο διδασκει η θρησκεια ουτε το οτι πιστευει κατι τετοιο.Καθαρα αυθαιρετο συμπερασμα ανθρωπων

 

 

Το βιβλίο λέει σαφέστατα και κυριολεκτικά ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε μέσα σε έξι ημέρες. Δεν είναι αυθαίρετο συμπέρασμα ανθρώπων, αυτό γράφει το βιβλίο της Γένεσης, αν θες μπορώ να σου δώσω και λινκς.

 

Επομένως, ναι η θρησκεία αυτό πιστεύει, αφού το γράφει μέσα το κυριότερο σύγραμμά της.

 

Και βάσει αυτού κάποιοι άνθρωποι (όχι τυχαίοι, άνθρωποι που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους με το να ερευνούν το θέμα) υπολόγισαν ότι η Γη είναι 5000 ετών. 

 

Που διαφωνείς;

[akpe]

Επειδη το ξαναειπες υποψιν δεν λεει κανενα βιβλιο οτι η γη ειναι 5000 ετων καποιοι μετεφρασαν το "την πρωτη μερα ο θεος εκανε εκεινο την δευτερη το αλλο" σε 5000ετη δεν σημαινει οτι ουτε αυτο διδασκει η θρησκεια ουτε το οτι πιστευει κατι τετοιο.Καθαρα αυθαιρετο συμπερασμα ανθρωπων

 

Ερμ, όχι. 

[Razor333]

Οσοι τοποθετουν καστανα βγαλμενα απο την φορμολη και υποστηριζουν οτι ειναι 20+ ετων και δεν σαπισαν, γιατι τα εβρασε ενας ανθρωπος, ανωτερος απο εμας, αγιος και θαυματουργος, χλευαζουν ολους εμας, την κοινη λογικη και την επιστημη, επισης παραβιαζουν και καμια δεκαρια νομους, εκτος και αν η απατεωνια για να αποσπασεις χρηματα απο τον κοσμο, δεν ειναι αδικημα και τα αφορολογητα χρηματα στα παγκαρια που γεμιζουν απο τετοιες εκδηλωσεις, δεν ειναι μαυρο χρημα, ναι ναι ξερω θα πανε σε θεαρεστο κοινωνικο εργο αλλα και πιθανοτατα σε θεαρεστο νεο audi.

 

Προσωπικα δεν με πειραζει καθολου οσοι πανε να προσκυνησουν σε οτι πιστευουν, με πειραζουν ομως οσοι τους εκμεταλευονται, ατομα τα οποια ειναι μερος του κρατους, απολαμβανουν μισθους ως δημοσιοι υπαλληλοι, απολαμβανουν εξουσια που τους δινει την δυνατοτητα να αποφασισουν με τι θα γεμιζουν τα κεφαλια μικρων παιδιων υποχρεωτικα και τους καλει το κρατος σε ολες τις δημοσιες εκδηλωσεις ως επιτιμους προσκεκλημενους.

 

Σε καμια σοβαρη χωρα δεν ισχυουν αυτα.

 

Ας μεινουν εκτος κρατους, εκτος σχολειων να αυτοσυντηρουν το συστημα τους, με δικα τους εξοδα, να πληρωσουν φορο για τα εσοδα τους και να μπορουν να αποδειξουν με επιστημονικο τροπο οτι τα κειμηλια και οι εικονες εχουν καποιες υπερφυσικες ικανοτητες.

 

Αν οντως μπορουν να το αποδειξουν με επιστημονικο και ανεξαρτητο τροπο, ας διαφημιζουν στον κοσμο, οτι ειναι de facto θαυματουργες, αλλιως να λενε οτι απλα ειναι εικονες καποιων ανθρωπων που εζησαν πριν χρονια και πιστευουμε για καποιο λογο χωρις να μπορουμε να το αποδειξουμε, οτι ειναι οντως υπερφυσικα ανωτεροι ανθρωποι που θεραπευουν αρρωστιες, ακομα και μετα τον θανατο τους, αν πιστευεις οτι ειναι οντως θαυματουργοι σκασε το 5ευρω + 24% φπα και προσκυνα, αν οχι μην προσκυνας.

[akpe]

Και γενικά, η απορία παραμένει και σε εμένα. 
 

Αυτόν που πιστεύει πως η γη είναι επίπεδη τον δουλεύουμε, τον θεωρούμε κολλημένο, αδαή, αστοιχείωτο. Και, μεταξύ μας, καλά κάνουμε. Αυτόν που πιστεύει πως η γη είναι λίγων χιλιάδων ετών, πως προερχόμαστε από τον Αδάμ και την Εύα (ή τους αντίστοιχους σε άλλες θρησκείες), πως η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει και ισχύει ο δημιουργισμός, γιατί είναι λάθος να θεωρούμε τα ίδια; 

Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για πεποιθήσεις οι οποίες έχουν πια αποδειχτεί λανθασμένες. Οπότε;

Η μοναδική διαφορά είναι πως στη δεύτερη περίπτωση, οι πεποιθήσεις αυτές προέρχονται από την (οποιαδήποτε) θρησκεία. Συνεπώς έχουμε τα εξής φαινόμενα: αφενός κάθε προσπάθεια επιχειρηματολογίας εναντίον των εν λόγω πεποιθήσεων εκλαμβάνονται ως... επίθεση στη θρησκεία (που ακόμα και έτσι να ήταν, τι φάση, είναι η οποιαδήποτε θρησκεία υπεράνω κριτικής ας πούμε ενώ όσοι τις ενστερνίζονται καλύπτονται πίσω από το «είναι πίστη μου».

Ε συγγνώμη, δεν μπορεί κάποιος να έχει πεποιθήσεις που έχουν αποδειχτεί πως δεν ισχύουν, να τις ανάγει σε πίστη, και να περιμένει να μην τις αντικρούσει κανένας. 

[agamoi-thytai]

Για την ύπαρξη του Χριστού υπάρχουν αποδείξεις.

 

 

Βοήθησέ με λίγο...

[filipN]

Πως μπορεί να ισχυρίζεται κάποιος ότι κατέχει τη νέα ορθή πίστη (συγνώμη την ορθολογική γνώση)

και για πιο ατράνταχτο επιστημονικό και ανεξάρτητο τρόπο μπορούμε να μιλάμε

όταν τα όρια και ο ρόλος της επιστήμης καθορίζονται από την κοινωνία;

 

Όταν η επιστήμη κατά τον Thomas Kuhn ή τον Paul Feyerabend

δεν είναι παρά «γνώση» που αντικατοπτρίζει το επίπεδο των ομαδικών προλήψεων της επιστημονικής κοινότητας;

 

Το ότι η παραδοσιακή θρησκεία, όταν μπαίνει σε ξένα αμπέλια έχει πάντα άδικο,

δεν σημαίνει ότι επιστήμη είναι η νέα ακλόνητη θρησκεία.

Λίγη ανεκτικότητα προς τον «άλλο» τον διαφορετικό και λίγος σκεπτικισμός δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

[Razor333]

Πως μπορεί να ισχυρίζεται κάποιος ότι κατέχει τη νέα ορθή πίστη (συγνώμη την ορθολογική γνώση)

και για πιο ατράνταχτο επιστημονικό και ανεξάρτητο τρόπο μπορούμε να μιλάμε

όταν τα όρια και ο ρόλος της επιστήμης καθορίζονται από την κοινωνία;

 

Όταν η επιστήμη κατά τον Thomas Kuhn ή τον Paul Feyerabend

δεν είναι παρά «γνώση» που αντικατοπτρίζει το επίπεδο των ομαδικών προλήψεων της επιστημονικής κοινότητας;

 

Το ότι η παραδοσιακή θρησκεία, όταν μπαίνει σε ξένα αμπέλια έχει πάντα άδικο,

δεν σημαίνει ότι επιστήμη είναι η νέα ακλόνητη θρησκεία.

Λίγη ανεκτικότητα προς τον «άλλο» τον διαφορετικό και λίγος σκεπτικισμός δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

 

 

Καμια απολυτως θεωρια, αλλα πραξη.

 

Το οτι πλεον εχουμε φτασει 7δις, οτι πλεον ασθενειες που πριν θεριζαν δεν περιμενουν ταματα στον θεο και σε θαυματουργα ματζουνια και πτωματα, αλλα ειναι πλεον εξαφανισμενες, λογο επιστημονικης δουλειας ανθρωπων σαν και εμας, οχι θεαρεστων υπερανθρωπων, το οτι δεν χρειαζομαστε τους διαστρεβλωμενους ηθικους νομους της θρησκειας για να μην αλληλοσκοτωνομαστε σαν τα ζωα, ειναι η απαντηση οτι ο συγχρονος τροπος ζωης δεν χρειαζετε κανενα θεο, για κανενα λογο.

 

Αν θελεις να κανεις και μερικα πειραματα, ψαξε να βρεις 1000 ατομα που δεν αποδεχονται τον επιστημονικο ενδεδειγμενο απο τα ορια της κοινωνιας τροπο να θεραπευτουν ή εστω να ζησουν καλυτερα και συγκρινε το αποτελεσμα με 1000 ατομα που θα ακολουθησουν την ιατρικη οδο.

 

Ποσοι θα ζησουν στο τελος απο την καθε ομαδα; Νομιζω τρανη απαντηση ειναι οτι ειμαστε πλεον 7δις και οχι μερικα εκατομμυρια που ειμασταν στον μεσαιωνα, που ο θεος ειχε τον πρωτο λογο και οσοι ειχαν αντιθετη αποψη, καιγοταν στην πυρα ή τους σκοτωνανε σε καποιο φρικτο βασανιστηριο. Σιγουρα πηγε πολυ καλα, με την βουβωνικη πανωλη που θερισε την μιση ευρωπη και πολλες αλλες ασθενειες που εχουν εξαφανιστει, μας καταραστηκε ο θεος βλεπεις.

[chrisxkar]

Βοήθησέ με λίγο...

σαν ιστορικο προσωπο νομιζω πως οντως ειναι αποδεκτο οτι υπηρχε το υπολοιπο κομματι ειναι αλλο θεμα