Μια άλλη ματιά για την ζωή στην Βόρειο Κορέα.

[Anorymous]

Ο δικός σου την στιγμή που κατέρρευσε ο κομμουνισμος έμπαινε στο ΚΚΕ. Απλά χωρίς λόγια.

 

κομμουνισμό δεν είχαμε πότε 

[skiabox]

καλα και αυτο ειναι υπο συζητηση για και εδω μπορει να πετυχεις καποιον και να σου πει τα καλυτερα για την χουντα 

παντως σιγουρα δεν ειναι οπως τα λενε οι αμερικανοι ουτε φυσικα ειναι παραδεισος

 

Αυτοί που λένε καλά λόγια για την χούντα αγνοούν εντελώς τη δύναμη της μηχανογραφησης με την οποία μπορείς να παρακολουθείς τον Έλληνα πολύ πιο στενά από ότι με αστυνομικά μέτρα.

Οπότε σε τέτοια περίπτωση όποιος δεν παράγει δεν επιβιώνει και όχι το αντίθετο που έχουμε τώρα.

κομμουνισμό δεν είχαμε πότε

 

Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ να μην έχουμε κομμουνισμό.

[Anorymous]

Αυτοί που λένε καλά λόγια για την χούντα αγνοούν εντελώς τη δύναμη της μηχανογραφησης με την οποία μπορείς να παρακολουθείς τον Έλληνα πολύ πιο στενά από ότι με αστυνομικά μέτρα.

Οπότε σε τέτοια περίπτωση όποιος δεν παράγει δεν επιβιώνει και όχι το αντίθετο που έχουμε τώρα.

 

Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ να μην έχουμε κομμουνισμό.

 

Δεν ηταν μονο η παρακολουθηση που υπηρχε στην χουντα αλλα και ο φοβος που υπηρχε στον κοσμο και η βια και η έλλειψη ελευθεριας και πολλα αλλα.

 

o κομμουνισμός ειναι οικονομικοπολιτικο συστημα στο οποιο βασικες αρχες ειναι η καταργηση του πλουτου και η λαοκρατια τιποτα απο τα δυο δεν υπαρχουν, δεν νοείται κομμουνισμος μεσα σε καπιταλισμό που εχουμε τωρα μοναχα σοσιαλισμο ειχαμε σε καποιες χωρες.

[Shadows]

Νομιζω οτι δεν υπαρχει περιθωριο για παραπανω συζητηση,περα απο το οτι η βορεια κορεα ηταν τοσα χρονια ενας χρησιμος μπαμπουλας για την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ,ολοκληρη η περιοχη ειναι γεματη απο βασεις και βασεις= κυριαρχια.

 

Απο εκει και περα στην πραξη κανενας ηγετης και κρατος δεν δινει δεκαρα για τον λαο της βορειας κορεας και με την παραμικρη ευκαιρια θα εκαναν οτι εκαναν στην λιβυη,ιρακ,συρια κλπ,αυτα προφανως και αντιλαμβανεται και το καθεστως και απειλει με βομβες.

[pluss]

Με την ανησυχητική τροπή που έχουν πάρει οι εξελίξεις στην βορειοανατολική Ασία μία Ελληνίδα υπάλληλος του Ο.Η.Ε η οποία έχει ταξιδέψει σε πάμπολλες χώρες της Αφρικής και της Ασίας, και παρότι αναφέρεται σαφώς για τις ανελευθερίες που υπάρχουν από το καθεστώς εντούτοις καταρρίπτει ολοκληρωτικά πολλούς από τους μύθους που μας έκαναν να πιστέψουμε τα δυτικά midia.Έζησε εκεί για 22 μήνες.Είναι μισή ώρα video πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το παρακολουθήσει κάποιος

 

 

 

https://youtu.be/SZbS1LQV_TI?t=1519

Προσωπικά, έχω διαβάσει το βιβλίο που έχει γράψει σχετικά με όσα έζησε και είδε στη Βόρεια Κορέα, και τα πράγματα, όπως τα παρουσίασε εκείνη, έχουν ως εξής:

 

- Θετικά: Ζεστοί και φιλόξενοι άνθρωποι, υπάρχει αίσθημα αλληλεγγύης μεταξύ των πολιτών και απουσία ανταγωνιστικών διαθέσεων, υπάρχει δουλειά για όλους με καλές εργασιακές συνθήκες, δωρεάν μόρφωση για όλους, δωρεάν υγεία για όλους, δωρεάν στέγαση για όλους, πολύ χαμηλή εγκληματικότητα, υπάρχει κρατική μέριμνα για τη φροντίδα ηλικιωμένων, ΑΜΕΑ και ορφανών παιδιών, οι πόλεις είναι καθαρές με μπόλικο πράσινο και πάρκα, πορνεία και ναρκωτικά σχεδόν ανύπαρκτα, υπάρχουν θρησκευτικές ελευθερίες.

- Αρνητικά: Προπαγάνδα παντού, συχνές διακοπές ρεύματος και νερού, πολλές από τις πολυκατοικίες είναι κακοσυντηρημένες (π.χ. ανελκυστήρες εκτός λειτουργίας), πρόσβαση στο διαδίκτυο δεν υπάρχει για τον απλό Βορειοκορεάτη πολίτη, η κοινωνία είναι αρκετά συντηρητική (π.χ. ένα ζευγάρι δεν είχε καλά-καλά το δικαίωμα να φιλιέται στο δρόμο και, εάν το έκανε, η γυναίκα ''στιγματίζονταν''), υπερσυγκέντρωση των πόρων στην πρωτεύουσα με την επαρχία να έχει πολύ χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο, σπατάλη χρημάτων σε περιττές εντυπωσιακές κατασκευές (βλ. Ryuyong Hotel) μόνο και μόνο για να φαίνεται στους τουρίστες υπερανεπτυγμένη η πρωτεύουσα, διαφθορά (π.χ. η συγγραφέας έβαλε άνθρωπο, δηλαδή ''μέσον'', που γνώρισε εκεί για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης), τα αναλώσιμα στα νοσοκομεία μόνο αναλώσιμα δεν ήταν, αφού έμπαιναν στον κλίβανο και χρησιμοποιούνταν στον επόμενο ασθενή... Άσε που όταν πέταξε με το αεροπλάνο από την Κίνα προς τη Βόρεια Κορέα με την Air Koryo, τον εθνικό αερομεταφορέα της Βόρειας Κορέας, οι αεροσυνοδοί ζήτησαν από τους επιβάτες κατά τη διάρκεια της πτήσης να μην πετάξουν/καταστρέψουν τα πλαστικά ποτηράκια στα οποία τους προσέφεραν αναψυκτικά, γιατί μετά το τέλος της πτήσης τα πλένουν ώστε να τα χρησιμοποιήσουν ξανά σε επόμενες πτήσεις!

Επεξ/σία 12 Αυγούστου 2017 από pluss

[bill999r]

Πάλι καλά που πέτυχε ο καπιταλισμός.

 

Κομμουνισμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ κ πουθενά αν και αναγκαστικά κάποια στιγμή θα εφαρμοστεί όταν όλα τα άλλα αποτύχουν.

 

Το ότι κάποιοι κατηγορείτε ένα σύστημα το οποίο ποτέ δεν εφαρμόστηκε κ ποτέ δεν το ζησατε με ξεπερνάει. Αντίθετα υποστηριζετε τον καπιταλισμό που τον τρώμε στη μάπα καθημερινά.

 

Αν είχατε ωστόσο την ατυχία να γεννηθητε εκτός Ευρώπης ή βόρειας Αμερικής ίσως οι απόψεις σας να ήταν διαφορετικές. Γιατί τότε θα νιωθατε στο πετσί σας πως είναι το 70% του παγκόσμιου πληθυσμού να ζει σε συνθήκες φτώχειας για να καλόπερνάει το άλλο 30%.

 

Στο θέμα μας.

 

Ποιον ενοχλεί η Βόρεια Κορέα πέρα από τους Αμερικανούς;;;;

 

Κανέναν...

Απλά μαζί με τα αμερικανακια βρήκαν ευκαιρία κ οι Ιάπωνες να πάρουν μερίδιο από την πίτα.

 

Ο καλός λαός των Αμερικανών έχει σκορπισει ευτυχία εκεί κάτω κ όχι μόνο. Βιετνάμ και πόλεμος της Κορέας από τις καλύτερες στιγμές τους. Τώρα έχει σειρά η βόρεια Κορέα μιας κ δεν συμμορφωνεται ώστε να αφήσει τις αμερικανικές εταιρίες να διαχειριστουν τους εθνικούς τους πόρους.

 

Α ξέχασα... Στην Βόρεια Κορέα κακοπερνανε ενώ στην Αμερική τρώνε με χρυσά κουταλιά με 40.000.000 Αμερικανούς σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας....

 

Α.. Και ο Κιμ έχει πυραύλους κ πυρηνικά.

 

Μα κ οι Αμερικανοί έχουν... Επίσης οι Αμερικάνοι τα ρίχνουν κιόλας άμα λάχει. Επίσης οι Αμερικάνοι κάνουν ότι θέλουν κ αποχώρησαν κ από τη συμφωνία για την προστασία του περιβάλλοντος.

 

Επίσης εύχομαι αυτός ο κωλολαος να αφανιστει κάποια στιγμή από τη γη.

[papoys1]

Λίγο τηλεόραση να δει κάποιος από όσους δεν βλέπουμε  καταλαβαίνει γιατί κάποιοι θέλουν και συντηρούν με

πολύ φαντασία και υπερβολές τα θέματα όπως Ιράκ , Λιβύη, Κορέα, Βενεζουέλα κ.λ.π.

 

Κρατάνε το μυαλό αυτών που δεν μπορούν να σκεφτούν από μόνοι τους και το τρέφουν με τα ψεύτικα τηλεοπτικά

σενάρια (τύπου σαπουνόπερα) που τους ταΪζουν,σε επίπεδα που αυτοί θέλουν.

 

Αν ρωτήσεις το μεγαλίτερο ποσοστό του λαού που τρέφεται από την τηλεόραση θα σου πεί για τούς εγκληματίες

Καντάφι,Σαντάμ, Μαδούρο,Κιμ και  κάθε φορά ποιον τους βολεύει να μοστράρουν.

 

Όσο ο Σαντάμ είχε όπλα και μπορούσε να κάνει κακό στην ανθρωπότητα άλλο τόσο έχει και ο Κιμ ο οποίος δεν 

είναι ούτε μία μπουκιά για το πανίσχυρο οπλοστάσιο των Αμερικανών.

 

Όσο για το λαό της Βόρειας Κορέας;;;; 

Σίγουρα δεν είναι και στην καλίτερη θέση αλλά ποιος νοιάζεται;;;;Κανένας από αυτούς που έχουν τη δύναμη και την 

εξουσία.Αυτοί μόνο για την πάρτυ τους τη βολή τους και την καλοπέρασή τους νοιάζονται.

 

Εμείς οι απλοί άνθρωποι μπορεί π.χ. να τους δώσουμε ένα κιλό κρέας.Οι δυνατοί ούτε μία φέτα ψωμί.

[BlueBlade]

Όπως όλα τα παρόμοια θέματα θα γίνει και αυτό ένα Topic Καπιταλισμός VS Κομμουνισμός.

 

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ πολύ, αλλά θα πω μόνο το ότι ασχέτως αν ο καπιταλισμός θεωρείται επιτυχημένος ή όχι από αρκετούς, είναι το μοναδικό σύστημα που πραγματικά δουλεύει.

Υπάρχουν παραδείγματα Καπιταλιστικών χωρών που μετά από καταστροφή έγιναν ανταγωνιστικές χώρες και συνεχώς αναπτύσσονται (βλέπε Πολωνία μετά την καταστροφή του Β'ΠΠ και ότι ακολούθησε μέχρι το 1989) και υπάρχουν παραδείγματα όπως η Σοβιετική Ένωση, η χώρα που είναι ότι πιο κοντά σε κομμουνισμό έχουμε δει στην ιστορία, μια χώρα που στιγματίστηκε από τον θάνατο εκατομμυρίων, στέρηση ελευθεριών, πείνα και εν τέλει την διάλυση της αφού πρώτα άλλαξε το οικονομικό της μοντέλο στα "δυτικά" πρότυπα γιατί κατάλαβαν ότι το πράγμα δεν πάει άλλο.

 

Η Βόρεια Κορέα είναι ένα σιχαμένο καθεστώς, που έχει σκλάβους τους πολίτες του, σε άθλιες συνθήκες φτώχειας και χωρίς την παραμικρή ελευθερία. Λυπάμαι, που βλέπω κόσμο όντως να υποστηρίζει το καθεστώς αυτό. 

 

Δεν θα κάτσω να πάρω σοβαρά την τύπισσα που όπως σωστά ανέφερε ένα μέλος του Forum έκανε διακοπές στην Βόρεια Κορεά με πολλές περισσότερες ελευθερίες από τον μέσο πολίτη. Το καλύτερο που έχει να κάνει όποιος θέλει να πάρει μια γεύση του τι εστί Β. Κορεα είναι να διαβάσει τις αμέτρητες αφηγήσεις αυτών που κατάφεραν και γλύτωσαν από αυτήν την χώρα - φυλακή. Ή από καθηγητές για το πως κάνανε πλύση εγκεφάλου στα παιδάκια. 

 

Υπάρχουν επίσης πολλά Video στο διαδίκτυο από δημοσιογράφους που πήγανε και ήρθαν αντιμέτωποι με ένα θέατρο, θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα συγκεκριμένο Βιντεο στο οποίο είχαν παει Γάλλοι δημοσιογράφοι σε ένα νοσοκομείο, τους οδήγησαν σε έναν πολύ συγκεκριμένο δωμάτιο, όπου εκεί ήταν και καλά μια τυχαία ασθενής, η οποία ήταν βαμμένη και εντελώς τυχαία ήξερε Γαλλικά. Σε κάποια φάση βγαίνουν από το δωμάτιο, γίνεται διακοπή ρεύματος σε όλο το νοσοκομείο και το προσωπικό μένουν μαλάκες. Αν βρω λινκ θα το βάλω γιατί είναι πραγματικά για γέλια (ή κλάματα).

 

Πρέπει να αναλάβει άμεσα την εξουσία ο λαός, να επιλέξει πως εκείνος θέλει να κινηθεί, αλλά επειδή ο κόσμος είναι πολύ φοβισμένος για να εξεγερθεί (έγιναν προσπάθειες στο παρελθόν και οι συνέπειες ήταν τεράστιες) το θέμα ίσως και να χρειάζεται την βοήθεια από ξένα κράτη.

[Επισκέπτης]

κομμουνισμό δεν είχαμε πότε

Αυτό που ήταν δεν σου έφτασε? Το άλλο το είχαμε στο πανω ράφι, να μην το φτάνουν τα παιδιά.

Πάλι καλά που πέτυχε ο καπιταλισμός.

 

Κομμουνισμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ κ πουθενά αν και αναγκαστικά κάποια στιγμή θα εφαρμοστεί όταν όλα τα άλλα αποτύχουν.

 

Το ότι κάποιοι κατηγορείτε ένα σύστημα το οποίο ποτέ δεν εφαρμόστηκε κ ποτέ δεν το ζησατε με ξεπερνάει. Αντίθετα υποστηριζετε τον καπιταλισμό που τον τρώμε στη μάπα καθημερινά.

 

Αν είχατε ωστόσο την ατυχία να γεννηθητε εκτός Ευρώπης ή βόρειας Αμερικής ίσως οι απόψεις σας να ήταν διαφορετικές. Γιατί τότε θα νιωθατε στο πετσί σας πως είναι το 70% του παγκόσμιου πληθυσμού να ζει σε συνθήκες φτώχειας για να καλόπερνάει το άλλο 30%.

 

Στο θέμα μας.

 

Ποιον ενοχλεί η Βόρεια Κορέα πέρα από τους Αμερικανούς;;;;

 

Κανέναν...

Απλά μαζί με τα αμερικανακια βρήκαν ευκαιρία κ οι Ιάπωνες να πάρουν μερίδιο από την πίτα.

 

Ο καλός λαός των Αμερικανών έχει σκορπισει ευτυχία εκεί κάτω κ όχι μόνο. Βιετνάμ και πόλεμος της Κορέας από τις καλύτερες στιγμές τους. Τώρα έχει σειρά η βόρεια Κορέα μιας κ δεν συμμορφωνεται ώστε να αφήσει τις αμερικανικές εταιρίες να διαχειριστουν τους εθνικούς τους πόρους.

 

Α ξέχασα... Στην Βόρεια Κορέα κακοπερνανε ενώ στην Αμερική τρώνε με χρυσά κουταλιά με 40.000.000 Αμερικανούς σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας....

 

Α.. Και ο Κιμ έχει πυραύλους κ πυρηνικά.

 

Μα κ οι Αμερικανοί έχουν... Επίσης οι Αμερικάνοι τα ρίχνουν κιόλας άμα λάχει. Επίσης οι Αμερικάνοι κάνουν ότι θέλουν κ αποχώρησαν κ από τη συμφωνία για την προστασία του περιβάλλοντος.

 

Επίσης εύχομαι αυτός ο κωλολαος να αφανιστει κάποια στιγμή από τη γη.

Παραλήρημα ανθρώπου που ζει σε καθεστώς άρνησης πραγματικότητας.

[The_Judas]

Το επιχείρημα της μη εφαρμογής του κομουνισμού δεν στέκει. Δεν υπάρχει ποτέ 100% εφαρμογή ενός συστήματος.

Ούτε ο καπιταλισμός (και οι εκατοντάδες υποθεωρίες του) εφαρμόστηκαν ποτέ σωστά και 100%.

 

Κομουνισμός σημαίνει καταπίεση και ανελευθερία. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί διαφορετικά.

 

Εφόσον το κράτος έχει τα μέσα παραγωγής, το κράτος ορίζει τα πάντα. Ορίζει τη δουλειά θα κάνει ο καθένας από εμάς. Το κράτος ορίζει πχ πόσα εργοστάσια ζάχαρης ή πόσο εργοστάσια αυτοκινήτων θα έχει. Δεν υπάρχει πραγματική ελεύθερη βούληση του πολίτη, ούτε κίνητρο για πρόοδο.

 

Μου κάνει εντύπωση συνήθως το γεγονός ότι οι κομουνιστές είναι άθεοι, παρόλο που το σύστημά τους είναι τόσο πολύ κοντά στην θρησκεία ιδεολογικά. Ισως επειδή το χρησιμοποιούν ως υποκατάστατο της θρησκείας.

[Pablo_Hasan]

Αυτά με τις θρησκείες τα λένε οι Γεωργιάδηδες και οι τζημεροι, μην quotaρετε ψυχοπαθεις ανθρώπους!

Ο κομμουνισμός όντως δεν λειτουργεί, για γραφειοκρατικους λόγους, αλλά στον καπιταλισμό τα σκατα και τα σιχαματα που βγαίνουν στην επιφάνεια είναι χειρότερη παθογενεια

[Επισκέπτης]

Ψυχοπαθής είναι όποιος εν έτη 2017 συζητάει για Β.Κορέα και κομμουνισμο. Υπάρχει κάτι που ονομάζεται πραγματικότητα, να βγουν για καφέ να γνωριστούνε.

[Pablo_Hasan]

2017 και υπάρχουν ακόμα θρησκείες; Σε ποια πραγματικότητα αναφέρεσαι;

[bill999r]

Αυτό που ήταν δεν σου έφτασε? Το άλλο το είχαμε στο πανω ράφι, να μην το φτάνουν τα παιδιά.

Παραλήρημα ανθρώπου που ζει σε καθεστώς άρνησης πραγματικότητας.

Πάλι καλά που εσύ είσαι ρεαλιστης κ απ ότι φαίνεται διαβασμενος κ ενημερωμένος.

 

Φυσικά κ δεν περιμένω να καταλάβεις ούτε να αντικρουσεις με επιχειρήματα. Τα παραπάνω τα γράφω για όσους θέλουν να συζητήσουν και όχι να μου πουν ότι ο κομμουνισμος είναι κακός.

 

Ούτε η δικτατορία της βόρειας Κορέας είναι καλή. Κανείς δεν το υποστηρίζει αυτό. Αλλά να μην δαιμονοποιουμε τα πράγματα. Τα ίδια ακούμε χρόνια τώρα για την Κούβα, Βενεζουέλα κ.α

 

Όμως ξέρεις ποιο είναι το κακό. Ότι από την πρόσφατη ιστορία ξέρουμε την εξέλιξη της κατάστασης.

 

Θα μπουκαρουν οι Αμερικάνοι, θα σκοτώσουν γυναικοπαιδα, θα φέρουν τη δημοκρατία και ορδές προσφύγων θα μετακινηθουν σε ασφαλείς χώρες για να βγουν κάτι άτομα άτομα σαν εσένα κ να πουν ότι θα έπρεπε οι πρόσφυγες να κάτσουν στη χώρα τους να πολεμήσουν...

 

Αυτά βλέπεις στην Τιβι.... Αυτά λες....

[Επισκέπτης]

2017 και υπάρχουν ακόμα θρησκείες; Σε ποια πραγματικότητα αναφέρεσαι;

Σε αυτή που υπάρχει εδώ στην Αγ. Παρασκευή. Εκεί δεν πιάνει? Σήκωσε λίγο την κεραία.

Πάλι καλά που εσύ είσαι ρεαλιστης κ απ ότι φαίνεται διαβασμενος κ ενημερωμένος.

 

Φυσικά κ δεν περιμένω να καταλάβεις ούτε να αντικρουσεις με επιχειρήματα. Τα παραπάνω τα γράφω για όσους θέλουν να συζητήσουν και όχι να μου πουν ότι ο κομμουνισμος είναι κακός.

 

Ούτε η δικτατορία της βόρειας Κορέας είναι καλή. Κανείς δεν το υποστηρίζει αυτό. Αλλά να μην δαιμονοποιουμε τα πράγματα. Τα ίδια ακούμε χρόνια τώρα για την Κούβα, Βενεζουέλα κ.α

 

Όμως ξέρεις ποιο είναι το κακό. Ότι από την πρόσφατη ιστορία ξέρουμε την εξέλιξη της κατάστασης.

 

Θα μπουκαρουν οι Αμερικάνοι, θα σκοτώσουν γυναικοπαιδα, θα φέρουν τη δημοκρατία και ορδές προσφύγων θα μετακινηθουν σε ασφαλείς χώρες για να βγουν κάτι άτομα άτομα σαν εσένα κ να πουν ότι θα έπρεπε οι πρόσφυγες να κάτσουν στη χώρα τους να πολεμήσουν...

 

Αυτά βλέπεις στην Τιβι.... Αυτά λες....

Έχω ζήσει χρόνια στην Αμερική, νομίζω έχω μια ιδέα για το τι είναι και τι όχι. Η ιδεολογία που υποστηρίζεις δοκιμάστηκε και κρίθηκε εκεί που μετράει, στην πράξη. Τα αποτελέσματα δεν ικανοποίησαν. Όσο για το τετριμμένο "δεν εφαρμόστηκε σωστά" το applicability ειναι baked in σε κάθε θεωρία, freshman στο πανεπιστήμιο ήμουν και ακόμα το θυμάμαι.