Πλημμυρα στην Αθηνα, γιατι?Γνωμες-αποψεις

[Irene.j]

Το κράτος δεν εχει καμία ευθύνη. Δεν μπορεί να σταματήσει τις φωτιές,σεισμόυς,καταιγίδες,βροχές,πλημύρες κτλ. Απλα πραγματα

 

 Να τα προλαβει. Πιο απλα πραγματα.

[ObeyWario!]

[Thresh]

Ήρθαν οι απόκριες?

[Επισκέπτης]

Μια εικονα, χιλιες λεξεις.

[idomeneas7]

Ο ιματισμός από εδώ και πέρα συλλέγεται στο ΚΑΠΗ Μάνδρας, το Δημαρχείο συνεχίζει να δέχεται τρόφιμα και νερά στην πίσω πλευρά του, στο κοινωνικό παντοπωλείο. Επίσης δέχονται εθελοντές και δίνουν εξοπλισμό (αδιάβροχο και μπότες) σε όποιον θέλει να βοηθήσει. Να επικοινωνήσετε με την τροχαία ή το δημαρχείο πιό πριν για το ποιοί δρόμοι ειναι ανοιχτοί.

[AristidisZ]

Οι σοβαρες ελλειψεις σχεδιασμου που οδηγησαν στα τραγικα γεγονοτα που ειδαμε βρισκονται υπο αυστηρο καθεστως αντικειμενικης ευθύνης του κρατους. Δεν ειναι θεμα αποψης αυτο.

 

Ειλικρινά ήθελα να δω τι θα έγραφες εάν αύριο ξεκινάγαν μπουλντόζες να γκρεμίζουν ότι αυθαίρετο υπάρχει στο Πέραμα, στην Ελευσίνα, στον Ασπρόπυργο κλπ κλπ

 

Θα λέγαμε μπράβο στο κράτος ή θα χύναμε κροκοδείλια δάκρυα για όλους τους φουκαράδες που είχαν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους και υπό το νέο καθεστώς θα καθίσταντο άστεγοι ;

[Επισκέπτης]

Ειλικρινά ήθελα να δω τι θα έγραφες εάν αύριο ξεκινάγαν μπουλντόζες να γκρεμίζουν ότι αυθαίρετο υπάρχει στο Πέραμα, στην Ελευσίνα, στον Ασπρόπυργο κλπ κλπ

Αν το κρατος εκανε τη δουλεια του οπως και οταν επρεπε (συνταξη και εφαρμογη πολεοδομικου σχεδιου, επεκταση αυτου αναλογα με τις πληθυσμιακες αναγκες) δεν θα χρειαζονταν μπουλντοζες. Αν εχοντας κανει τα παντα σκ@τ@ περιμενει φιλολαικη λυση απο τον ουρανο ωστε να μην αντιμετωπισει τις ευθυνες του συνεχιζει να ειναι κρατος της πλακας.

[apostol1s]

Κανεις που εχει αυθαιρετο σπιτι δεν θελει το κρατος να του το γκρεμισει. Προτιμα να πληρωσει ενα εφαπαξ προστιμο.

[Επισκέπτης]

Κανεις που εχει αυθαιρετο σπιτι δεν θελει το κρατος να του το γκρεμισει. Προτιμα να πληρωσει ενα εφαπαξ προστιμο.

Και οταν βρεξει θα ξαναπνιγει, καθως η πληρωμη προστιμου δεν τον εξαιρει απο τους τους νομους της υδρομηχανικης

[YourTrueLegend]

Ειλικρινά ήθελα να δω τι θα έγραφες εάν αύριο ξεκινάγαν μπουλντόζες να γκρεμίζουν ότι αυθαίρετο υπάρχει στο Πέραμα, στην Ελευσίνα, στον Ασπρόπυργο κλπ κλπ

 

Θα λέγαμε μπράβο στο κράτος ή θα χύναμε κροκοδείλια δάκρυα για όλους τους φουκαράδες που είχαν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους και υπό το νέο καθεστώς θα καθίσταντο άστεγοι ;

Το οτι ειμαστε ενας λαος που βασιζεται στο λαικισμο και τα κενα νοηματος και ουσιας επιχειρηματα, δεν σημαινει οτι πρεπει να χαραζουμε πολιτικη με αυτο το κριτηριο.

 

Τα κροκοδειλια δακρυα των λαικιστων ειναι αδιαφορα λοιπον. Σαφως και πρεπει να ισοπεδωθει καθε αυθαιρετη κατασκευη και η Μανδρα εδειξε εναν απο τους πολλους λογους με τροπο εμφατικο.

 

Οσο για τους αστεγους, ας αναλαβει τις ευθυνες του το κρατος απεναντι σε αυτους που πραγματικα δεν φταινε (π.χ. εφτιαξε ο εργολαβος το αυθαιρετο, το νομιμοποιησε και το πουλησε).

Τωρα αν ο κλασσικος κουτοπονηρος Ελληναρας εχτισε αυθαιρετο, το ιδιοκατοικησε και το νομιμοποιησε με τα γνωστα ψηφοθηρικα/φοροεισπρακτικα κολπακια του κρατους, ειλικρινα δεν μπορω να τον συμπονεσω οσο λαικιστης κι αν θα ηθελα να ειμαι. Πρεπει να υπαρξει και παραδειγματισμος και τιμωρια μπας και γινουμε σοβαρο κρατος ποτε. Τιμωρια οταν λεω, δεν εννοω μονο στον πολιτη αλλα και στους ιδιους τους κρατικους λειτουργους που πληρωνονται απο τον ελληνικο λαο για να κανουν τη δουλεια τους αλλα τελικως λαδωνονται για να κανουν τα στραβα ματια τοσες δεκαετιες. Ετσι λοιπον μια πολυ καλη αρχη θα ηταν να δουμε αστεγους αυτους που λαβανε σχετικα φιλοδωρηματα και αποφασεις απο την μερια της πολεοδομιας και στα σπιτια τους να πανε να μεινουν οι ανθρωποι που βρεθηκαν σε (ηδη) νομιμοποιημενα αυθαιρετα με τις ευλογιες του κρατους.

Το ιδιο και οι εργολαβοι που συμμετειχαν σε αυτο το πανηγυρακι, το ιδιο και οι απλοι πολιτες που εκμεταλλευτηκαν την κατασταση και χτισαν αυθαιρετα απο μονοι τους, θεωρωντας οτι ειναι πιο εξυπνοι και μαγκες απο τους νομοτυπους συμπολιτες τους.

 

Προφανως και ειναι ακραιο το να μιλαμε για αστεγους και δεν ειμαι υπερμαχος μια τετοιας τακτικης, αλλα τιμωρια και παραδειγματισμος προς τους φταιχτες θα πρεπει να υπαρξει. Δεν μιλαμε για παρανομιες, δεν μιλαμε για καταστροφη της φυσης, δεν μιλαμε για κλοπες, μιλαμε για δολοφονιες ανθρωπων στην Μανδρα για τις οποιες υπαρχουν ηθικοι αυτουργοι που μονο αγνωστοι δεν ειναι.

[Επισκέπτης]

Σαφως και πρεπει να ισοπεδωθει καθε αυθαιρετη κατασκευη

Καθε φορα που λυγιζω, νομιζοντας οτι φερομαι σκληρα, ερχεσαι και μου δινεις δυναμη lol

[AristidisZ]

Το οτι ειμαστε ενας λαος που βασιζεται στο λαικισμο και τα κενα νοηματος και ουσιας επιχειρηματα, δεν σημαινει οτι πρεπει να χαραζουμε πολιτικη με αυτο το κριτηριο.

 

Τα κροκοδειλια δακρυα των λαικιστων ειναι αδιαφορα λοιπον. Σαφως και πρεπει να ισοπεδωθει καθε αυθαιρετη κατασκευη και η Μανδρα εδειξε εναν απο τους πολλους λογους με τροπο εμφατικο.

 

Οσο για τους αστεγους, ας αναλαβει τις ευθυνες του το κρατος απεναντι σε αυτους που πραγματικα δεν φταινε (π.χ. εφτιαξε ο εργολαβος το αυθαιρετο, το νομιμοποιησε και το πουλησε).

 

Εγώ δεν παίρνω θέση επί του θέματος αγαπητέ

 

Απλά έχω κουραστεί να βλέπω ανθρώπους να κατηγορούν ένα κράτος για σαπίλα, διαφθορά και ανικανότητα να προστατεύσει την περιουσία τους, όταν αυτοί οι άνθρωποι έχουν χτίσει το σπιτάκι τους στη πλαγιά ενός βουνού ή στην κοίτη ενός ρέματος (και δυστυχώς στις προαναφερθείσες περιοχές δεν είναι λίγα τέτοια σπίτια)

[hexenlord]

Διάβασα 9 σελίδες. Πολλές απόψεις. Έχουμε φτάσει σε ενα τέλμα που εγω προσωπικά δεν γνωρίζω αν εχει την παραμικρη διεξοδο. Απο την μια έχουμε τα αυθαίρετα που έγιναν νομιμα μεσα απο νομιμες διαδικασίες λόγω ψηφοθηριας (μεταξύ άλλων) απο την άλλη έχουμε τους πνιγμενους. Τι κανεις κάποιος? Ακόμη και νομικά να το παρεις το θεμα μιλάμε για απίστευτο νουμερο αναμεμειγμενων ανθρώπων (αυτοί με τα αυθαίρετα, μηχανικοί και αρχιτέκτονες, κράτος σε όλες τι βαθμίδες απο βουλευτές μεχρι πολεοδομία). 1/20 του πληθυσμού ξερω γω (τυχαίο ρε ι σο). Τι κανεις?τους πας δικαστικά όλους αυτούς? Για ποσα χρονια θα τρέχει αυτο? Και πες οτι δικαζονται ολοι, μετά αρχίζεις με τις λύσεις (κατεδάφιση, έργα)? Στο μεταξύ δε θα πνιγουν και αλλοι? Αδυνατώ να σκεφτώ βιώσιμη λύση. Ακόμη και 2 τρία ποστς πιο πανω ενώ πέφτει ξεκάθαρα η ερωτηση το αφήνω η το κατεδαφίζω, κανεις δεν απαντάει. Επαναλαμβάνω ουτε εγω εχω απαντηση. Ειναι so baffling..

[ProponitisTouKanape]

Τωρα δεν γινεται να τα γκρεμισει το κρατος. Ναι μεν χτιστηκαν παρανομα αλλα νομιμοποιηθηκαν με νομους του κρατους. Το να επιχειρησει το κρατος να τα γκρεμισει, με το ετσι θελω, περα απο του οτι ειναι τρομακτικα αντιλαϊκο και δε το κανει κανενας, θα προκαλεσει ενα δικαστικο σπιραλ που θα τραβηξει δεκαετιες. Θα γκρεμισει το κρατος νομιμο σπιτι; Αστειο και μονο να το λεμε. 

 

Το μονο που γινεται τωρα ειναι να σταματησει καθε νομος νομιμοποιησης αυθαιρετων (ειδικα οταν δεν ειναι προσθετα σε αλλα κτισματα αλλα ειναι νεο κτηριο απο την αρχη), να κατεδαφιστουν οσα παραμενουν αυθαιρετα (οχι τα νομιμοποιημενα) και να γινουν επιτελους αυτα τα κωλοαντιπλημμυρικα εργα, που ολο τα ακουμε και ολο δε βλεπουμε. 

[Επισκέπτης]

 Το μονο που γινεται τωρα ειναι να σταματησει καθε νομος νομιμοποιησης αυθαιρετων (ειδικα οταν δεν ειναι προσθετα σε αλλα κτισματα αλλα ειναι νεο κτηριο απο την αρχη), να κατεδαφιστουν οσα παραμενουν αυθαιρετα (οχι τα νομιμοποιημενα) και να γινουν επιτελους αυτα τα κωλοαντιπλημμυρικα εργα, που ολο τα ακουμε και ολο δε βλεπουμε. 

Ακροδεξιο παραληρημα, βαθια ταξικο και αντιλαικο. Κυρυσσω πανεργατικη απεργια για παντα.