Προς το περιεχόμενο

Προκαταλήψεις για Ερπετά


Tragic!

Προτεινόμενες αναρτήσεις

3 minutes ago, slk200gr said:

να ξερεις οτι προσαρμοζονται ,σιγα σιγα μεταλασσονται και γινονται ανθεκτικα

Επειδή είχα ενυδρείο με Red Bellied Piranhas (Pygocentrus nattereri, τα πιό δημοφιλή για ενυδρείο), γνωρίζω ότι πεθαίνουν πολύ εύκολα με μια μικρή αλλαγή στη θερμοκρασία ±5°C. 
Θα ήθελα να δω επίσημα στοιχεία των πληθυσμών που υπάρχουν στον Έβρο.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες


27 λεπτά πριν, Γιαούρτι είπε

εμένα μου τη δίνει ο κάθε μπουρτζοβλαχος που αντί να πάρει ένα συνηθισμένο κατοικίδιο πάει και παίρνει τέτοια ζώα μόνο και μόνο για να πουλήσει μούρη προσπαθώντας να ξεχωρίσει από το πλήθος.

ψόφος ρε....

Εμενα παλι μου τη δινει ο καθενας που παιρνει ενα ζωο και το εχει αλυσοδεμενο για να του προσεχει την πορτα η ενα ζωο για να βγαζει σελφις στο ινστα η για να ριχνει γκομενες η για να το κλεισει σε ενα δυστυχο διαμερισμα για να μη γκρινιαζει το κακομαθημενο του βλασταρι. Και τα παραδειγματα ειναι χιλιαδες. Αλλα ορισμενων κομπλεξικων μονο μεχρι τη "μοστρα" που μπορει να παρεχει (?) ενα εξωτικο ζωο φτανει το μυαλο σας για να γραφετε τετοιες γενικομπουρδολογιες και παπατζες αγνοώντας τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ προβληματα ολων των -φαινομενικα- ευτυχισμενων κοινων κατοικιδιων που υποφερουν.

  • Like 2
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
20 minutes ago, tzelen said:

Εντάξει, να φτάσουμε στο σημείο να ανησυχούμε για το περιβάλλον στην Ελλάδα, λόγω "υιοθεσίας" εξωτικού κατοικιδίου, ίσως είναι υπερβολικό, υπάρχουν όμως παραδείγματα που η εισαγωγή ζώου μη γνώριμου στην ισορροπία ενός περιβάλλοντος, μπορεί να επιφέρει καταστροφικές επιπτώσεις.

Για παράδειγμα, στην Αυστραλία εισήγαγαν βατράχια για να καταπολεμήσουν σμήνη εντόμων που ρήμαζαν σοδειές. Έλα όμως που τα τοπικά αρπακτικά δεν μπορούσαν να φάνε τα βατράχια, με αποτέλεσμα αυτά να αναπαράγονται ανεξέλεγκτα: https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/06/14/australian-is-battling-a-killer-toad-by-turning-the-frogs-own-toxin-against-it/?utm_term=.71d371d0869e

Υπαρχουν δυστυχως διαφορα αντιστοιχα παραδειγματα και στην Ελλαδα. Ισως το πιο γνωστο, με τα Gambusia affinis που αφέθηκαν πριν περιπου 100 χρονια, και με τα Lepomis gibbosus πιο προσφατα.
Τεραστιο, αν οχι μεγαλυτερο προβλημα, δημιουργειται απο τις αδεσποτες γατες. Εδω φυσικα παραμενει οποιδηποτε αναφορα, ως ταμπου και δεν προκειται να γινει κατι. Οχι αμεσα.

13 minutes ago, slk200gr said:

να ξερεις οτι προσαρμοζονται ,σιγα σιγα μεταλασσονται και γινονται ανθεκτικα

Εχεις καποια δημοσιευμενη πηγη πανω σε αυτο;

Επεξ/σία από Getta Robo
  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Tragic! είπε

αγνοώντας τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ προβληματα ολων των -φαινομενικα- ευτυχισμενων κοινων κατοικιδιων που υποφερουν.

Ποιος ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Υπαρχουν δυστυχως διαφορα αντιστοιχα παραδειγματα και στην Ελλαδα. Ισως το πιο γνωστο, με τα Gambusia affinis που αφέθηκαν πριν περιπου 100 χρονια, και με τα Lepomis gibbosus πιο προσφατα.

Googling opportunity, thanks :)

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, phanispal είπε

Ποιος ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο;

Αμα μου βρεις εναν στο τοπικ που σταθηκε στο κατα ποσο ανηκουν γενικα τα κατοικιδια σε ενα οικιακο περιβαλλον τοτε θα σου απαντησω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

 

Εχεις καποια δημοσιευμενη πηγη πανω σε αυτο;

καποτε ειχαμε δεινοσαυρους .........περα απο την πλακα θελεις για τα πιρανχα συκεκριμενα η γενικοτερα οπου τα ζωα προσαρμοζονται στις συνθηκες ?αν οι συνθηκες οπου ζουν τα πρανχα αλαξουν γρηγορα σε χρονο ναι θα ψοφησουν αν αλαξουν πολυ αργα θα προσαρμοστουν και αν γινει καινουργια γεννα θα ειναι ακομα πιο ανθεκτικα.Ειχα θαλασσινι ενυδρειο και ειχε χαλασει ο θερμοστατης και απο 23 βαθμους πηγαινοντας προς χειμονα το ενυδρειο επαιρνε την θερμοκρασια δωματιου ,εκεινον τον χειμονα τα θαλασσινα την βγαλανε στους16- 18 βαθμους (γιναν ψαρια κρυου νερου ) ,το καταλαβα την ανοιξη ,δεν χαθηκε ουτε ενα και αυτο γιατι η θερμοκρασια κατεβηκε σταδιακα μπαινοντας στον χειμονα ,αν εβαζα αποτομα ψαρι απο τους 25 στους 22 οι πιθανοτητες να ψοφησει ειναι 99%

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, slk200gr είπε

καποτε ειχαμε δεινοσαυρους .........περα απο την πλακα θελεις για τα πιρανχα συκεκριμενα η γενικοτερα οπου τα ζωα προσαρμοζονται στις συνθηκες ?αν οι συνθηκες οπου ζουν τα πρανχα αλαξουν γρηγορα σε χρονο ναι θα ψοφησουν αν αλαξουν πολυ αργα θα προσαρμοστουν και αν γινει καινουργια γεννα θα ειναι ακομα πιο ανθεκτικα.Ειχα θαλασσινι ενυδρειο και ειχε χαλασει ο θερμοστατης και απο 23 βαθμους πηγαινοντας προς χειμονα το ενυδρειο επαιρνε την θερμοκρασια δωματιου ,εκεινον τον χειμονα τα θαλασσινα την βγαλανε στους16- 18 βαθμους (γιναν ψαρια κρυου νερου ) ,το καταλαβα την ανοιξη ,δεν χαθηκε ουτε ενα και αυτο γιατι η θερμοκρασια κατεβηκε σταδιακα μπαινοντας στον χειμονα ,αν εβαζα αποτομα ψαρι απο τους 25 στους 22 οι πιθανοτητες να ψοφησει ειναι 99%

το προβλημα θα υπηρχε "θεωρητικα" στην εγκαταλειψη εξωτικων ζωων. Πριν αξιολογησουμε ποσο ηλιθιος ειναι καποιος που θα το εγκαταλειψει, ας επικεντρωθουμε στο πως ακριβως θα το μεταφερει ομαλα σε ενα ξενο οικοσυστημα απο το δικο του. Μαλλον του κεφαλιου σου λες αγαπητε.

Εκτος και αν μπει σε τοσο βαθια πειραματικες διαδικασιες ωστε να μην ψοφησει το ζωο που εχει σκοπο να παρατησει. Χαχαχαχα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Tragic! είπε

το προβλημα θα υπηρχε "θεωρητικα" στην εγκαταλειψη εξωτικων ζωων. Πριν αξιολογησουμε ποσο ηλιθιος ειναι καποιος που θα το εγκαταλειψει, ας επικεντρωθουμε στο πως ακριβως θα το μεταφερει ομαλα σε ενα ξενο οικοσυστημα απο το δικο του. Μαλλον του κεφαλιου σου λες αγαπητε.

Εκτος και αν μπει σε τοσο βαθια πειραματικες διαδικασιες ωστε να μην ψοφησει το ζωο που εχει σκοπο να παρατησει. Χαχαχαχα

σορρυ αλλα δεν καταλαβα τι θελεις να πεις

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, slk200gr είπε

σορρυ αλλα δεν καταλαβα τι θελεις να πεις

Επανελαβε την αναγνωση του σχολιου μου τοτε, πιο λιανα αδυνατω να το κανω δυστυχως

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 minutes ago, slk200gr said:

καποτε ειχαμε δεινοσαυρους .........περα απο την πλακα θελεις για τα πιρανχα συκεκριμενα η γενικοτερα οπου τα ζωα προσαρμοζονται στις συνθηκες ?αν οι συνθηκες οπου ζουν τα πρανχα αλαξουν γρηγορα σε χρονο ναι θα ψοφησουν αν αλαξουν πολυ αργα θα προσαρμοστουν και αν γινει καινουργια γεννα θα ειναι ακομα πιο ανθεκτικα.Ειχα θαλασσινι ενυδρειο και ειχε χαλασει ο θερμοστατης και απο 23 βαθμους πηγαινοντας προς χειμονα το ενυδρειο επαιρνε την θερμοκρασια δωματιου ,εκεινον τον χειμονα τα θαλασσινα την βγαλανε στους16- 18 βαθμους (γιναν ψαρια κρυου νερου ) ,το καταλαβα την ανοιξη ,δεν χαθηκε ουτε ενα και αυτο γιατι η θερμοκρασια κατεβηκε σταδιακα μπαινοντας στον χειμονα ,αν εβαζα αποτομα ψαρι απο τους 25 στους 22 οι πιθανοτητες να ψοφησει ειναι 99%

Με ενδιαφερει να μαθω περισσοτερα σε αυτα που ειπες και σε ρωτησα. Καλη η υποθεση σου, αλλα εδω που μιλαμε για πιρανχα, τα κοκκινα συγκεκριμενα (Pygocentrus nattereri) που ειναι τα πιο κοινα και "ευκολα"  για ενυδρια, αλλα και αυτα συγκεκριμενα που βρεθηκαν, η παγκοσμια βιβλιογραφια δεν αναφερει περιστατικα επιβιωσης κατω απο τους 10c, ποσο μαλλον να επιζησουν και να αναπαραχθουν σε καθαρο ηπειρωτικο κλιμα, οπως αυτο στον Εβρο.

Γιαυτο λοιπον, αν εχεις στοιχεια πως προσαρμοζονται και μεταλλάσσονται στο οικοσυστημα του Εβρου συγκεκριμενα, παραθεσε το. Για τα παραπανω που αναφερεις,  για τα περισσοτερα τροπικα ψαρια, και για τα πιρχανα, η διαφορα 10-12c απο 16c, ειναι κατα πολυ περισσοτερο ακραια απο οτι η 23c σε 16c.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Με ενδιαφερει να μαθω περισσοτερα σε αυτα που ειπες και σε ρωτησα. Καλη η υποθεση σου, αλλα εδω που μιλαμε για πιρανχα, τα κοκκινα συγκεκριμενα (Pygocentrus nattereri) που ειναι τα πιο κοινα και "ευκολα"  για ενυδρια, αλλα και αυτα συγκεκριμενα που βρεθηκαν, η παγκοσμια βιβλιογραφια δεν αναφερει περιστατικα επιβιωσης κατω απο τους 10c, ποσο μαλλον να επιζησουν και να αναπαραχθουν σε καθαρο ηπειρωτικο κλιμα, οπως αυτο στον Εβρο.

 

η αληθεια ειναι ουτε καν κατω απο 12  εχουν βρεθει

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 minutes ago, slk200gr said:

η αληθεια ειναι ουτε καν κατω απο 12  εχουν βρεθει

Παρεπιπτωντος. Επισημως τουλαχιστον, τα τελευταια που βρεθηκαν στον Εβρο ηταν το 2012. Παλαιοτερα αλλα και μετεπειτα βρεθηκαν και στη βουλγαρικη οχθη του. Για ολες τις περιπτωσεις, αποδοθηκε η παρουσια τους οχι σε αναπαραγωγη πληθυσμων, αλλα στο οτι αφεθηκαν ελευθερια απο συνθηκες αιχμαλωσιας.

Το 2016 υπηρξε αντιστοιχο κρουσμα και στα Σκοπια, στη λιμνη Δοιρανη. Επειτα απο μελετη και εκει, κατελληξαν επισης πως καποιος τα αφησε ελευθερα, και δεν θα μπορουσανε να αναπαραχθουν στο τοπικο οικοσυστημα.
http://www.mag24.gr/ki-omos-echoume-piranchas-stin-ellada-dagkosan-psara-foto/
 

Εκτοτε, δεν υπαρχει καμια αλλη αναφορα για πιρανχα.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 hours ago, Tragic! said:

Επαναλαμβανω. Δεν διαβασα το σαιτ γιατι δεν ξερω αγγλικα. Απο οτι καταλαβα μιλαμε για ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ περιστατικα τα οποια ηταν αποτελεσμα εγκαταλειψης ζωου (ουτως η αλλως αθεμιτης διαδικασιας). Και αν μια μερα πεταξουν ολοι τα σκυλια τους στους δρομους, αυτα ως πρωην κατοικιδια αρχιζουν να τρωνε κοπρανα και σκουπιδια η να κανιβαλιζονται μπορουν να κολλησουν ενα σωρο αρρωστιες τον ανθρωπο η τα πιο μεγαλοσωμα ακομα και να τον κατασπαραξουν. Αλλα ειναι ενα ακομα ακραιο σεναριο. Αν αφησω τον δρακο μου, που στο τερραριουμ του τη βγαζει με λιγοτερο του 50% υγρασια και τουλαχιστον 35 βαθμους θερμοκρασια ως ψυχροαιμο ζωο, σε ενα χωραφι δε θα πεθανει;

Σόρι, δεν έχω τη δυνατότητα να τα μεταφέρω στα ελληνικά κι έτσι κι αλλιώς οι πύθωνες αυτοί είναι μόνο μία περίπτωση (έχουν αναφερθεί και άλλες στο θρεντ ενδιάμεσα). Το Google Translate πιστεύω θα κάνει αρκετά καλή δουλειά ώστε να βγάλεις το νόημα πάντως. Ένα άλλο παράδειγμα είναι (σόρι, Αγγλικά) η Μαδαγασκάρη, αν και δε μπορεί να συγκριθεί με Ελλάδα για προφανείς λόγους διαφοράς στη σύσταση και βιοποικιλότητα του οικοσυστήματος.

Έχεις λάθος στο ότι είναι "μεμονωμένα περιστατικά". Μπορεί να ήταν 5-10-15 μεμονωμένα στην αρχή, αλλά εν τέλει το αποτέλεσμα είναι ότι εισήχθη νέος apex predator στο οικοσύστημα και καθόλου απρόβλεπτα το κατέλαβε αλλάζοντας ριζικά τη μορφή του.

Ένα άλλο πράγμα που μπορείς να δεις αν θέλεις είναι, σε χώρες με πολύ αυστηρούς νόμους βιοπροστασίας (χαρακτηριστικό παράδειγμα Νέα Ζηλανδία αλλά και η Αυστραλία δεν πάει πολύ πίσω) δε μπορείς ούτε κατά διάνοια "έτσι απλά" να φέρεις όχι κατοικίδιο αλλά οτιδήποτε έστω και ελαφρά σχετικό. Ο λόγος είναι ο ίδιος: ξένοι οργανισμοί που τυχόν θα εισαχθούν στο οικοσύστημα μπορούν να φέρουν τα πάνω κάτω. Σίγουρα η πιθανότητα δεν είναι πολύ μεγάλη να συμβεί αυτό αν διαλέξεις ένα συγκεκριμένο ζωντανό είδος "στην τύχη από τον κατάλογο", αλλά αν συμβεί οι συνέπειες μπορεί να είναι καταστροφικές και ανεπανόρθωτες οπότε δεν είναι κάτι που μας παίρνει να το αντιμετωπίσουμε "στατιστικά".

1 hour ago, Tragic! said:

το προβλημα θα υπηρχε "θεωρητικα" στην εγκαταλειψη εξωτικων ζωων. Πριν αξιολογησουμε ποσο ηλιθιος ειναι καποιος που θα το εγκαταλειψει, ας επικεντρωθουμε στο πως ακριβως θα το μεταφερει ομαλα σε ενα ξενο οικοσυστημα απο το δικο του. Μαλλον του κεφαλιου σου λες αγαπητε.

Πραγματικά, σ' αυτό το σημείο σταμάτα να επιχειρηματολογείς, ενημερώσου, και συνεχίζουμε. Γιατί αυτό που κάνεις είναι να εξηγείς για ποιούς λόγους κατά την άποψή σου δε θα συμβεί ποτέ κάτι που έχει ήδη συμβεί κατ' επανάληψη.

Επεξ/σία από defacer
  • Like 2
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, defacer είπε

Σόρι, δεν έχω τη δυνατότητα να τα μεταφέρω στα ελληνικά κι έτσι κι αλλιώς οι πύθωνες αυτοί είναι μόνο μία περίπτωση (έχουν αναφερθεί και άλλες στο θρεντ ενδιάμεσα). Το Google Translate πιστεύω θα κάνει αρκετά καλή δουλειά ώστε να βγάλεις το νόημα πάντως. Ένα άλλο παράδειγμα είναι (σόρι, Αγγλικά) η Μαδαγασκάρη, αν και δε μπορεί να συγκριθεί με Ελλάδα για προφανείς λόγους διαφοράς στη σύσταση και βιοποικιλότητα του οικοσυστήματος.

Έχεις λάθος στο ότι είναι "μεμονωμένα περιστατικά". Μπορεί να ήταν 5-10-15 μεμονωμένα στην αρχή, αλλά εν τέλει το αποτέλεσμα είναι ότι εισήχθη νέος apex predator στο οικοσύστημα και καθόλου απρόβλεπτα το κατέλαβε αλλάζοντας ριζικά τη μορφή του.

Ένα άλλο πράγμα που μπορείς να δεις αν θέλεις είναι, σε χώρες με πολύ αυστηρούς νόμους βιοπροστασίας (χαρακτηριστικό παράδειγμα Νέα Ζηλανδία αλλά και η Αυστραλία δεν πάει πολύ πίσω) δε μπορείς ούτε κατά διάνοια "έτσι απλά" να φέρεις όχι κατοικίδιο αλλά οτιδήποτε έστω και ελαφρά σχετικό. Ο λόγος είναι ο ίδιος: ξένοι οργανισμοί που τυχόν θα εισαχθούν στο οικοσύστημα μπορούν να φέρουν τα πάνω κάτω. Σίγουρα η πιθανότητα δεν είναι πολύ μεγάλη να συμβεί αυτό αν διαλέξεις ένα συγκεκριμένο ζωντανό είδος "στην τύχη από τον κατάλογο", αλλά αν συμβεί οι συνέπειες μπορεί να είναι καταστροφικές και ανεπανόρθωτες οπότε δεν είναι κάτι που μας παίρνει να το αντιμετωπίσουμε "στατιστικά".

Πραγματικά, σ' αυτό το σημείο σταμάτα να επιχειρηματολογείς, ενημερώσου, και συνεχίζουμε. Γιατί αυτό που κάνεις είναι να εξηγείς για ποιούς λόγους κατά την άποψή σου δε θα συμβεί ποτέ κάτι που έχει ήδη συμβεί κατ' επανάληψη.

 

Μου φέρνεις παραδείγματα χωρών που έχουν άκρως βιώσιμες συνθήκες για τα ζώα αυτά! Όπως και θα ήταν πρόβλημα αν είχαμε όλοι οι Κρητικοί για κατοικίδιο λιακόνια. Γιατί θα είχαμε όλοι σπίτι μας 2-3, θα γεννοβολούσαν, θα τα πετούσαμε στους κάμπους και θα γέμιζαν πόλεις και χωριά εκατομμύρια λιακόνια. Αλλα αυτά ΔΕΝ αποτελούν εξωτικά ζώα. Ο Γενειοφόρος δράκος ΔΕΝ αποτελεί εξωτικό ζώο στην Αυστραλία από όπου και κατάγεται. Αντιθέτως είναι ένα κοινό ζώο. Άρα, είναι πιο επικίνδυνο το να έχεις γενειοφόρο δράκο στην Αυστραλία παρά εδώ.

Ακόμα αδυνατώ να καταλάβω τι ακριβώς συνέβη κατ΄επανάληψη στην Ελλάδα. Μπορεί να είμαι χαζός, δε ξέρω.

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Χρησιμοποιούμε  cookies για να απολαμβάνεις το insomnia προσωποποιημένο στις ανάγκες σου αλλά και για την παροχή στοιχείων επισκεψιμότητας για να βελτιώσουμε την ποιότητα των υπηρεσιών μας