Das Fitness Thread #2

[TriLoBiTe]

7 ώρες πριν, Magic_Nature είπε

ειμαστε μια μεγάλη χαρουμενη παρεούλα  

είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα...

[mic2mic]

17 ώρες πριν, alex_000 είπε

Εκάνα IF για περίπου 2-3 χρόνια. Εμένα το ζητάει ο οργανισμός μου, δεν μπορώ να τρώω βαριές τροφές πριν την δύση του ηλίου με χαλάει και ψυχολογικά και σωματικά / ενεργειακά. Οι εντυπώσεις μου είναι:

• Δεν γνωρίζω για αποφυγή ασθενειών μακροχρόνια, δεν παρατήρησα κάτι θετικό η αρνητικό στο θέμα
• Συνηθίζεται εύκολα και δεν επηρέαζε ιδιαίτερα προπονήσεις με άδειο στομάχι (ήταν μια χαρά)
• Οι πολλές θερμίδες σε διάστημα 8 ωρών δεν είναι μεγάλο πρόβλημα επίσης συνηθιζόταν εύκολα
• Μυικά τα ίδια με IF και χωρίς. Αν οι θερμίδες & macros ήταν ίδιες, το σώμα ήταν ολόιδιο. Όσοι αδυνατίζουν πιο εύκολα έτσι είναι γιατί προφανώς τρώνε λιγότερο
• Από το IF προτιμώ αυτό που κάνω τώρα που περνάω το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας μέχρι την δύση του ηλίου με Γάλα + serial και σκουπ πρωτεΐνης. Παίρνω λίγες θερμίδες κατά την διάρκεια της μέρας (περίπου 700) οπότε δεν βαραίνω ποτέ αλλά ούτε νιώθω έλλειψη ενέργειας.

Δεν θα πρότεινα IF σε άτομα που δεν "βγαίνει από μέσα" τους. Ο αδερφός μου πχ έτρωγε 4 γεύματα την μέρα minimum, και πάλι πριν πάει για βάρη έτρωγε 2 μπανάνες αλλιώς είχε τάσεις λιποθυμίας..

Δεν θεωρώ σωστό να προτείνουμε σε οργανισμό που δουλεύει έτσι μεσημεριανές προπονήσεις με άδεια στομάχια, δεν κάνει να πάμε τόσο ενάντια στην φύση μας μπορεί να γίνει καμιά ζημιά. Επίσης δεν είναι κατάλληλο για γυναίκες, μπορεί να προκαλέσει ορμονικά προβλήματα. 

 

Το βασικό πλεονέκτημα είναι τα οφέλη στον τομέα της υγείας. Δεν υπάρχουν αποδείξεις για πρόληψη ασθενειών (πώς θα μπορούσε άλλωστε, θα έπρεπε να μελετηθεί μεγάλο δείγμα ατόμων που θα εφάρμοζαν αυτή τη δίαιτα για χρόνια). Αλλά υπάρχουν ισχυρότατες ενδείξεις από πειραματόζωα. Και όπως λέει και ο Peter Attia, "the only two interventions that really seem to offer longevity benefits are rapamycin supplementation and some degree of fasting".

Αλλά άστο αυτό. Πες ότι δεν υπάρχει καν. Έχουμε όμως και άμεσα οφέλη σε προβλήματα υγείας. Πχ ξέρω ογκολόγο που σε κάποιες περιπτώσεις συστήνει 24ωρη νηστεία πριν τις χημειοθεραπείες. Τους περισσότερους εδώ δεν τους ενδιαφέρει αυτό, ούτε έχουν κάποιο ιδιαίτερο θέμα με ευαισθησία ινσουλίνης, μεταβολικό σύνδρομο κτλ. Αλλά τα οφέλη υπάρχουν και ήδη η διαλειμματική χρησιμοποιείται από πολλούς γιατρούς ως πολύτιμο εργαλείο.

Άστο κι αυτό όμως. Πες ότι δεν υπάρχει κανένα πλεονέκτημα υγείας ή ότι δεν σε ενδιαφέρει. Είσαι τζόβενο και το μόνο που σε νοιάζει είναι να φτιάξεις σώμα για παραλία. Μας ενδιαφέρει αποκλειστικά το ΤΩΡΑ λοιπόν. Όπως είχα γράψει και παλιότερα, είχα εφαρμόσει IF πριν καν μάθω ότι υπάρχει αυτό το πράγμα και ότι έχη οφέλη σε θέματα υγείας, για τρεις λόγους: 1) Αισθανόμουν πολύ πιο όμορφα κατά τη διάρκεια της μέρας, 2) το βράδυ που είχα να φάω όλες τις θερμίδες μαζεμένες ήταν σαν πάρτυ και 3) μπορούσα να μείνω μέσα στους θερμιδικούς στόχους μου χωρίς να πεινάω όλη μέρα. Μάλιστα τότε που το εφάρμοσα πρώτη φορά ήμουν κι εγώ θύμα της πλύσης εγκεφάλου για τα "πολλά μικρά γεύματα" και ήμουν σίγουρος ότι αυτό που κάνω δεν είναι σωστό, αλλά αισθανόμουν τόσο πολύ καλύτερα που το έκανα έτσι κι αλλιώς.

Λες για προπονήσεις με άδεια στομάχια. Έχω γράψει ένα σωρό φορές ότι η διαλειμματική μπορεί να προσαρμοστεί όπως θες ώστε να κάνεις προπόνηση έχοντας φάει κανονικά. Γιατί δηλαδή να νηστεύει κάποιος το πρωί και όχι το βράδυ; Μπορεί να τρώει κανονικά και να σταματάει στις 16:00, μετά την προπόνηση και το μεταπροπονητικό. Έτσι κι αλλιώς ξέρω ένα σωρό κόσμο που δεν τρώει μετά τις 7 το βράδυ. Αν αντί για τις 7 κάποιος σταματήσει στις 4, έχει αμέσως-αμέσως εφαρμόσει το πιο δημοφιλές πρωτόκολο διαλειμματικής. Ή μπορεί να μην το κάνει καν όλες τις μέρες της εβδομάδας, όπως πρότεινε το βίντεο που ανέβηκε πριν. Και δυο μέρες την εβδομάδα, πάλι καλά είναι.

Αν πάλι κάποιος έχει τέτοιο οργανισμό που δεν αντέχει με τίποτα να μην φάει για ένα 16ωρο τη μέρα (συμπεριλαμβανομένων των ωρών του ύπνου), ούτε καν για μια δυο μέρες τη βδομάδα, τότε οκ. Αλλά υπάρχουν πολλοί από μας που το κάνουν επειδή έτσι αισθάνονται καλύτερα σε καθημερινή βάση, και όχι για τα μακροπρόθεσμα οφέλη.

(Σημειωτέον ότι δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με το φαγητό. Μπορώ να τρώω όλη μέρα με 20 γεύματα χωρίς πρόβλημα μέχρι να πάρω 10000 kcal, να μη φάω τίποτα για τρεις μέρες, να κάνω προπονήσεις ακόμα και πολύωρες είτε φαγωμένος είτε νηστικός κτλ κτλ. Απλά για μένα το πρωτόκολο 20/4 είναι αυτό που με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα και είναι αυτό που εφαρμόζω τουλάχιστον 4-5 μέρες τη βδομάδα)

[yannis27gr]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι σχετικά με την IF και την απώλεια βάρους. Αν κάποιος έχει θερμίδες συντήρησης πχ 2500 και τις απλώσει στη διάρκεια της μέρας, προφανώς 1 μήνα μετά θα είναι στα ίδια κιλά. Το ίδιο θα συμβεί κι αν τις καταναλώσει μέσα σε 8 ώρες και μείνει νηστικός τις άλλες 16.

Το λέω αυτό γιατί μερικοί νομίζουν ότι αυτόματα θα χάσουν κιλά επειδή αλλάζουν τις ώρες που τρώνε κι οχι το πόσο ή το τι τρώνε.

Μπορείς κάλλιστα ακόμα και να βάλεις κιλά κάνοντας IF!

Αναφορικά με τα οφέλη υγείας, φαίνεται να υπάρχει καπνός αλλά όχι φωτιά προς το παρόν.

Συνοψίζοντας: Αν κάποιον τον βολεύει, ας το κάνει αλλά ας έχει το νου του μήπως αντί για καλύτερα τον κάνει χειρότερα ή δεν δει καμία διαφορά. Δεν είναι όλα για όλους.

[Magic_Nature]

6 ώρες πριν, TriLoBiTe είπε

είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα...

Μια χαρά ειμαστε αρκει να υπάρχει καλη διάθεση και οταν δεν υπάρχει ,απλά δεν μιλάει ο ενας στον άλλον και τελειώνει το ζητημα. Γιατι να μιλάς και να καθεσαι να ασχολεισαι με κάποιον που σε εκνευριζει ή σε κουραζει; δεν ασχολεισαι με κανεναν και τελειωνει το θέμα. Life is simple !

 

Deadlift for Growth. Παγκοσμιο ρεκορ 65 κιλά αχαχα

aRNOLD Chickenegger!!!

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[mic2mic]

2 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι σχετικά με την IF και την απώλεια βάρους. Αν κάποιος έχει θερμίδες συντήρησης πχ 2500 και τις απλώσει στη διάρκεια της μέρας, προφανώς 1 μήνα μετά θα είναι στα ίδια κιλά. Το ίδιο θα συμβεί κι αν τις καταναλώσει μέσα σε 8 ώρες και μείνει νηστικός τις άλλες 16.

Το λέω αυτό γιατί μερικοί νομίζουν ότι αυτόματα θα χάσουν κιλά επειδή αλλάζουν τις ώρες που τρώνε κι οχι το πόσο ή το τι τρώνε.

Φυσικά έτσι είναι, αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η αυθόρμητη πρόσληψη θερμίδων είναι μικρότερη όταν εφαρμόζονται κάποια πρωτόκολλα IF. Αλλά και το συνολικό αίσθημα πείνας είναι μικρότερο. Πχ. άτομα που εφάρμοσαν την πλήρη νηστεία μέρα παρά μέρα, τις μέρες που έτρωγαν έπαιρναν λιγότερες θερμίδες από τις θερμίδες συντήρησης x 2. Αυτό ήταν και το βασικότερο όφελος που με έκανε να ξεκινήσω τέτοιο πρόγραμμα: Μικρότερο αίσθημα πείνας συνολικά, είτε ήμουν υπερθερμιδικός είτε υποθερμιδικός. Διότι με γεύματα διεσπαρμένα στη διάρκεια της μέρας, πείναγα συνέχεια.

[JcD]

20 λεπτά πριν, mic2mic είπε

1) Αισθανόμουν πολύ πιο όμορφα κατά τη διάρκεια της μέρας, 2) το βράδυ που είχα να φάω όλες τις θερμίδες μαζεμένες ήταν σαν πάρτυ και 3) μπορούσα να μείνω μέσα στους θερμιδικούς στόχους μου χωρίς να πεινάω όλη μέρα.

Αυτά παρατήρησα κι εγώ, και ρε παιδιά ειλικρινά τώρα, έχω βαρεθεί 25 χρόνια τώρα όποτε ρέγομαι να είναι είτε τόνος είτε κοτόπουλο είτε αυγά αφού με τα 6  γεύματα όλη μέρα είναι γεμάτο το στομάχι, δλδ εγώ το εφαρμόζω τώρα και μόνο για την μικρή αυτή αλλαγή που χρειάζεται που και που για να σου δώσει μία ώθηση να συνεχίσεις για τα επόμενα 20 χρόνια!

[Magic_Nature]

Μόλις τώρα, mic2mic είπε

Φυσικά έτσι είναι, αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η αυθόρμητη πρόσληψη θερμίδων είναι μικρότερη όταν εφαρμόζονται κάποια πρωτόκολλα IF. Αλλά και το συνολικό αίσθημα πείνας είναι μικρότερο. Πχ. άτομα που εφάρμοσαν την πλήρη νηστεία μέρα παρά μέρα, τις μέρες που έτρωγαν έπαιρναν λιγότερες θερμίδες από τις θερμίδες συντήρησης x 2. Αυτό ήταν και το βασικότερο όφελος που με έκανε να ξεκινήσω τέτοιο πρόγραμμα: Μικρότερο αίσθημα πείνας συνολικά, είτε ήμουν υπερθερμιδικός είτε υποθερμιδικός. Διότι με γεύματα διεσπαρμένα στη διάρκεια της μέρας, πείναγα συνέχεια.

Φιλε αμα σου δωσω τα δικά μου γευματα που ειναι συνολικα 4 μέσα στη μέρα απο τις 8 το πρωι ως τις 12-1 το βράδυ. Πιστεψε με δε θα πεινάς καθολου

Μόλις τώρα, JcD είπε

Αυτά παρατήρησα κι εγώ, και ρε παιδιά ειλικρινά τώρα, έχω βαρεθεί 25 χρόνια τώρα όποτε ρέγομαι να είναι είτε τόνος είτε κοτόπουλο είτε αυγά αφού με τα 6  γεύματα όλη μέρα είναι γεμάτο το στομάχι, δλδ εγώ το εφαρμόζω τώρα και μόνο για την μικρή αυτή αλλαγή που χρειάζεται που και που για να σου δώσει μία ώθηση να συνεχίσεις για τα επόμενα 20 χρόνια!

Αυτο πηγαινε γράψε το στο αντι-φιτνεσ να σε κάνουν μπαν με τη μια

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[alex_000]

1 ώρα πριν, mic2mic είπε

Φυσικά έτσι είναι, αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η αυθόρμητη πρόσληψη θερμίδων είναι μικρότερη όταν εφαρμόζονται κάποια πρωτόκολλα IF. Αλλά και το συνολικό αίσθημα πείνας είναι μικρότερο. Πχ. άτομα που εφάρμοσαν την πλήρη νηστεία μέρα παρά μέρα, τις μέρες που έτρωγαν έπαιρναν λιγότερες θερμίδες από τις θερμίδες συντήρησης x 2. Αυτό ήταν και το βασικότερο όφελος που με έκανε να ξεκινήσω τέτοιο πρόγραμμα: Μικρότερο αίσθημα πείνας συνολικά, είτε ήμουν υπερθερμιδικός είτε υποθερμιδικός. Διότι με γεύματα διεσπαρμένα στη διάρκεια της μέρας, πείναγα συνέχεια.

 

Το ότι δεν υπάρχουν τσιμπολογήματα και ότι γενικά πεινάς λιγότερο (αφού ο οργανισμός προσαρμόζεται) ισχύει, οπότε σε όσους έχουν θέματα πειθαρχίας θα τους βοηθήσει. 

Για τα υπόλοιπα, εγώ να μην τρώω μετά τις 7 το βράδυ η μετά τις 4 το απόγευμα δεν το συζητάω καν, ήρωας όποιος το καταφέρνει. Ίσα ίσα η μεγαλύτερη μαγιά με το IF είναι ότι γυρνάς σπίτι στις 6 μετά την δουλειά, αράζεις στον καναπέ και μέχρι τις 1 που πας για ύπνο μασουλάς κάτι :)

 

[mic2mic]

33 λεπτά πριν, alex_000 είπε

Για τα υπόλοιπα, εγώ να μην τρώω μετά τις 7 το βράδυ η μετά τις 4 το απόγευμα δεν το συζητάω καν, ήρωας όποιος το καταφέρνει. Ίσα ίσα η μεγαλύτερη μαγιά με το IF είναι ότι γυρνάς σπίτι στις 6 μετά την δουλειά, αράζεις στον καναπέ και μέχρι τις 1 που πας για ύπνο μασουλάς κάτι

Δεν το συζητάω, αυτό είναι το κορυφαίο και για μένα. Και όμως υπάρχουν πολλοί που ακόμα και χωρίς να κάνουν κανενός είδους διατροφή ή γυμναστική αισθάνονται πολύ καλύτερα αν μένουν νηστικοί μετά τις 6-7 το βράδυ. Αυτό εγώ δεν το έκανα που να με πληρώνανε

[Fotis13]

14 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Με ματιάξατες, τσίμπησα μια θλασούλα έξω χαμηλά στον τετρακέφαλο. Για να δούμε πως θα πάει η αποκατάσταση. Μου δίνω μια εβδομάδα.

Σε φαγανε !

Μην ασχολεισαι με θλασεις αυτα ειναι παιδικα !

[yannis27gr]

39 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Δεν το συζητάω, αυτό είναι το κορυφαίο και για μένα. Και όμως υπάρχουν πολλοί που ακόμα και χωρίς να κάνουν κανενός είδους διατροφή ή γυμναστική αισθάνονται πολύ καλύτερα αν μένουν νηστικοί μετά τις 6-7 το βράδυ. Αυτό εγώ δεν το έκανα που να με πληρώνανε

Εγώ είμαι τέτοιος (τελευταίο γεύμα ένα γιαούρτι γύρω στις 7-7.30). Μάλιστα μετά τις 8 δεν πίνω ούτε καν νερό (dry fast).

Με έχει βολέψει αφάνταστα, άλλον μπορεί να τον στείλει στο νοσοκομείο γι αυτό και δεν το προτείνω σε άλλον.

[mic2mic]

13 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Εγώ είμαι τέτοιος (τελευταίο γεύμα ένα γιαούρτι γύρω στις 7-7.30). Μάλιστα μετά τις 8 δεν πίνω ούτε καν νερό (dry fast).

Με έχει βολέψει αφάνταστα, άλλον μπορεί να τον στείλει στο νοσοκομείο γι αυτό και δεν το προτείνω σε άλλον.

Κι αυτή η ψύχωση με το νερό που έχουν κάποιοι και είναι συνέχεια με ένα μπουκαλάκι στο χέρι για να μην πάθουν αφυδάτωση, παραείναι. Τίποτα δεν θα πάθει κάποιος υγιής αν δεν πιει νερό/υγρά για κάνα 12ωρο. Μάλιστα πολλοί ηλικιωμένοι το εφαρμόζουν από μόνοι τους (ή τους το εφαρμόζουν σε γηροκομεία, νοσοκομεία κτλ) προκειμένου να μην χρειάζεται να σηκωθούν το βράδυ για τουαλέτα.

[yannis27gr]

Κι εγώ γι αυτό το κάνω (γέρος alert ) 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από yannis27gr

[mic2mic]

Αξίζει πιστεύω να παραθέσω και τα takeaways από το podcast του Dr. Peter Attia που ανέφερα παραπάνω. Τα κόκκινα bold είναι δικά μου:

The only two interventions that really seem to offer longevity benefits are rapamycin supplementation and some degree of fasting
They both suppress mTOR (mechanistic target of rapamycin) and in turn increase autophagy
Autophagy is the process by which cells eat themselves – the dysfunctional cells (like cancer cells) tend to be “eaten” first
It’s currently impossible to measure the level of autophagy taking place in the body 
Fasting
Fasting is the single most potent tool in our toolbox of nutrition
Peter estimates that around day 3 of a prolonged water-only fast autophagy starts taking place
The fasting function:
F (x,y,z) (AKA fasting is a function of x, y, and z)
x = the amount you restrict calories (100% = full calorie restriction)
y = the duration of the fast
z = the frequency at which the fast is repeated
For example, Peter does a 7-day fast once per quarter = F (100%, 7 days, 90 days)
There are TONS of different fasting regimens
But because we can’t measure autophagy – “Anyone who says theirs is the best is either delusional or incapably of understand combinatorial mathematics”
During his prolonged fasts, Peter tries to lift as heavy as possible every day (to stimulate mTOR in the muscle – to prevent muscle loss)
What does/doesn’t break a fast largely depends on the reason you’re fasting in the first place
If the purpose of your fast is caloric restriction and weight loss:
Coffee and even eating celery wouldn’t technically break it
If the purpose of your fast is gut rest:
Coffee breaks the fast
If the purpose of your fast is to increase autophagy:
We don’t know if something like coffee would break the fast (since we can’t measure autophagy)
Oral NR (nicotinamide riboside) (it’s a NAD+ precursor) supplementation and intravenous NAD+ administration are both probably useless

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από mic2mic

[Magic_Nature]

http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=39912

Βρήκα ενα πολυ καλο θρεντ συζητήσεων για τους ψιλο τραυματισμους. Λένε ωραια πραγματα γενικά που δεν ακους ... ουτε απο γιατρους.

Α! Και ένας δικος μου ....

 

Εχω τενοντιτιδα και στους 2 αγκωνες απο περσυ τον Μα'ι'ο αλλα σε ελαφρια μορφη πλεον.Σταματησα τελειως για 3 εβδομαδες και δεν ειδα την παραμικρη διαφορα, δεν βελτιωθηκε η κατασταση. Περασε το καλοκαιρι με λιγες προπονησεις. Ξαναρχισα απο Σεπτεμβρη με osteoflex(οχι τοσο αποτελεσματικο αλλα φτηνο). Εκανα 15 λεπτα ζεσταμα πριν απο καθε προπονηση που εμπλεκοταν ο αγκωνας, πολλα warp up sets λιγων επαναληψεων 4-6. Ειδα μεγαλη διαφορα.

Ραζορ023 #15

Α επισης οσοι έχουν θεματακι με τα γονατα .... ας ξεκινησουνε τρεξιμο στο διαδρομο (ξεχνάμε το εξω περιβάλλον με τους κραδασμους) και ας δοκιμάσουν και τις ασκησεις του Jeremy (searching squats without knee pain Jeremy Ethier). δΕΙΧΝΕΙ κάτι ωραια που απομονώνουν τα γονατα με λάστιχα και περπατάει καπως σκυφτος.

 

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature