Ρετιρέ και θέρμανση

[kitharas]

Γεια χαρα,

θα θελα να ρωτήσω, ρετιρέ 5ου, με παλιά ξύλινα παράθυρα σε ικανοποιητική κατάσταση (μονό τζάμι), καλή μόνωση ταράτσας και θέρμανση περίπου 5 με 6 ώρες την ημέρα, θα έχει αρκετές θερμικές απώλειες ή θα είναι υποφερτό. Με προβληματίζουν λίγο τα παράθυρα παλιού τύπου

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από kitharas

[phanispal]

Περιοχή; Προσανατολισμός;

[sphinxgr]

Αν σφραγίζουν καλά, θα έχεις μεν πρόβλημα αλλά όχι τρομερό. Αν αφήνουν χαραμάδες, τότε θα είναι σαν να είναι ανοιχτά.

Φυσικά τεράστιο ρόλο παίζει η περιοχή, ο προσανατολισμός κλπ

*Ετσι ενημερωτικά το ξύλο έχει καλύτερο συντελεστή μόνωσης απο το αλουμίνιο. Οπότε ένα παράθυρο καλά φτιαγμένο απο ξύλο αποτελεί καλύτερη μόνωση απο το ίδιο σε αλουμίνιο. Στις περισσότερες περιπτώσεις τα ξύλινα όμως είναι σάπια και αρχαία και μπάζουν απο παντου.

[phanispal]

1 λεπτό πριν, sphinxgr είπε

Ετσι ενημερωτικά το ξύλο έχει καλύτερο συντελεστή μόνωσης απο το αλουμίνιο.

Αυτό νομίζω ότι ισχύει όταν συγκρίνουμε ατόφια υλικά.

Ένα παράθυρο δεν αποτελείται μόνο από ξύλο ή αλουμίνιο.

Οπότε ένα παράθυρο με κουφώματα αλουμινίου, με διπλό τζάμι και θερμοδιακοπή, λογικά θα είναι πολύ καλύτερο από ένα παράθυρο με καλό ξύλινο κούφωμα αλλά μονό τζάμι και χωρίς θερμοδιακοπή.

[Thresh]

1 minute ago, phanispal said:

με καλό ξύλινο κούφωμα αλλά μονό τζάμι και χωρίς θερμοδιακοπή.

Tα ξύλινα δεν χρειαζονται θερμοδιακοπή...

25 minutes ago, sphinxgr said:

Οπότε ένα παράθυρο καλά φτιαγμένο απο ξύλο αποτελεί καλύτερη μόνωση απο το ίδιο σε αλουμίνιο.

Αν το ξύλινο έχει μόνο τζάμι όπως ειπώθηκε, αστα να παν...

[kitharas]

Προσανατολισμός νοτιοανατολικός, κέντρο Αθήνας. Τα παραθυρα κλεινουν καλά και υπάρχει και αφρώδες υλικό στους αρμούς

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από kitharas

[ata1983]

Τα ξύλινα παράθυρα ακόμα και αν φαίνονται ότι σφραγίζουν έχουν πολλές απώλειες αεροπερατότητας, ειδικά τα παλιότερα. Επίσης το μονό τζάμι σίγουρα επιβαρύνει. Είναι μεγάλες οι επιφάνειες των παραθύρων δηλαδή το διαμέρισμα έχει μεγάλο ποστοστό ανοιγμάτων;

Η ταράτσα είναι σίγουρα θερμομονωμένη σωστά ή έχει εφαρμοστεί μόνο υγρομόνωση; Οι τοιχοποιίες έχουν καθόλου μόνωση; Τι χρονιά είναι η κατασκευή;

Ο λέβητας σε τι κατάσταση είναι και ποιας χρονιάς; Υπάρχει κάποιος αυτοματισμός στα συστήματα θέρμανσης ή απλώς πετάνε το πετρέλαιο όπως είναι το σύνηθες;

Είναι καλές ερωτήσεις νομίζω για τον ιδιοκτήτη ή και για να τα δεις και εσύ αν ξέρεις 2-3 πράγματα από αυτά. 

Όταν ενοικιάζεται ένα σπίτι πλέον χρειάζεται πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης.. Πολλοί το θεωρούν άλλο ένα γραφειοκρατικό "εμπόδιο" για να κάνουν την δουλειά τους αλλά στην ουσία χρειάζεται για να ενημερώσει τον ενοικιαστή για την ενεργειακή κατάταξη του κτιρίου και αν θα απαιτούνται πολλά χρήματα για την θέρμανση/ψύξη/ζεστά νερά. Μια εικόνα σίγουρα θα σου δώσει και αυτό λοιπόν.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από ata1983

[kitharas]

Έχεις δίκιο. Θέρμανση έχει αέριο κεντρική, μόνωση έχει ασφαλτοπανο. Κατασκευή δεκαετία του 60

[ata1983]

Το ασφαλτόπανο είναι η στεγανοποίηση (υγρομόνωση). Αν απο κάτω δεν υπάρχει άλλο θερμομονωτικό υλικό με εμφανές πάχος δεν υπάρχει θερμομόνωση. Το διαμέρισμα είναι φρεσκοβαμμένο; Αν όχι ψάξε καλά το ταβάνι για σημάδια από μούχλες/μύκητες. Ασφαλτόπανα χωρίς θερμομόνωση είναι γενικά πολύ λάθος πρακτική. Ίσως βέβαια να υπάρχει και να μην φαίνεται.

Δεκαετία του 60 να αναμένεις εκτός από τις απώλειες στα παράθυρα, παντελώς αμμόνωτες τοιχοποιίες. Το μόνο καλό είναι ότι η εγκατάσταση υγραερίου λογικά θα είναι πιο σύγχρονη.

[kitharas]

19 λεπτά πριν, ata1983 είπε

Το ασφαλτόπανο είναι η στεγανοποίηση (υγρομόνωση). Αν απο κάτω δεν υπάρχει άλλο θερμομονωτικό υλικό με εμφανές πάχος δεν υπάρχει θερμομόνωση. Το διαμέρισμα είναι φρεσκοβαμμένο; Αν όχι ψάξε καλά το ταβάνι για σημάδια από μούχλες/μύκητες. Ασφαλτόπανα χωρίς θερμομόνωση είναι γενικά πολύ λάθος πρακτική. Ίσως βέβαια να υπάρχει και να μην φαίνεται.

Δεκαετία του 60 να αναμένεις εκτός από τις απώλειες στα παράθυρα, παντελώς αμμόνωτες τοιχοποιίες. Το μόνο καλό είναι ότι η εγκατάσταση υγραερίου λογικά θα είναι πιο σύγχρονη.

Άρα τζούφιο...με λίγα λόγια

[ata1983]

Δεν ξέρω τι εναλλακτικές έχεις, προσωπικά αν μπορούσα θα πήγαινα σε πιο σύγχρονη προσεγμένη κατασκευή.

Πάντως αν έχει θερμομονωθεί η οροφή και μερικές πλευρές συνορεύουν με άλλα διαμερίσματα, όπως και το δάπεδο, μηδενίζοντας επομένως από εκεί τις απώλειες, ίσως να είναι ανεκτά τα πράγματα. 

Ρώτα για την οροφή, και ζήτα το πιστοποιητικό σαν πρώτα βήματα. 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από ata1983

[phanispal]

1 ώρα πριν, ata1983 είπε

Όταν ενοικιάζεται ένα σπίτι πλέον χρειάζεται πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης.. Πολλοί το θεωρούν άλλο ένα γραφειοκρατικό "εμπόδιο" για να κάνουν την δουλειά τους αλλά στην ουσία χρειάζεται για να ενημερώσει τον ενοικιαστή για την ενεργειακή κατάταξη του κτιρίου και αν θα απαιτούνται πολλά χρήματα για την θέρμανση/ψύξη/ζεστά νερά. Μια εικόνα σίγουρα θα σου δώσει και αυτό λοιπόν.

Αναρωτιέμαι πόση βαρύτητα μπορεί να έχει τελικά ένα γράμμα σε ένα πιστοποιητικό.

Όταν νοίκιασα το σπίτι στο οποίο μένω τώρα, στο οποίο έγινε πλήρης ανακαίνιση και τοποθετήθηκαν κουφώματα αλουμινίου με θερμοδιακοπή, ο ιδιοκτήτης μου έδειξε το πιστοποιητικό που έλεγε ότι είναι κλάση Ε.

Είτε λοιπόν το Ε είναι καλό νούμερο, είτε κάτι άλλο συμβαίνει, γιατί το σπίτι είναι πολύ ζεστό το χειμώνα (δύο χειμώνες την έβγαλα με ~60€ πετρέλαιο τον καθένα και πέρα από μια ελαφρά ψύχρα πού και πού, κρύο δεν αισθάνθηκα) αλλά και σχετικά δροσερό το καλοκαίρι (χωρίς κλιματιστικό στο σαλόνι πέρσι το καλοκαίρι που μας τέντωσε οριακά μπορείς να πεις ότι το βράδυ ίσως καθόσουν για λίγο πριν αρχίσεις να τρέχεις προς το υπνοδωμάτιο που είχα air condition).

Αναρωτιέμαι δηλαδή ένα Α πώς θα είναι.

[Thresh]

Όταν λες πολύ ζεστό πόσους βαθμούς εννοείς και πόσες ώρες της ημέρας τους κράταγε? Το να μην "κρυώνει" κάποιος δεν λέει κάτι. Αντίστοιχα και το καλοκαιρί...

Αν μου πεις το "πολύ ζεστό" κάτω από 21, θα γελάσουν κι οι πέτρες... 😛

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από ThReSh

[ata1983]

Για αυτό χρειάζεται εξήγηση κατά την παραλαβή του πιστοποιητικού..

Ένα κτίριο κατηγορίας Α+ δεν έχει ενεργειακό αποτύπωμα..Εχει συστήματα αυτοπαραγωγής (φωτοβολταϊκά / ανεμογεννήτριες για δική του χρήση όχι για να πουλάει ρεύμα) και  δεν νομίζω να υπάρχουν πολλά τέτοια κτίρια στην Ελλάδα. Ένα ολοκαίνουργιο σπίτι βγαίνει συνήθως Β.

Η αλήθεια είναι ότι το Ε λοιπόν δεν είναι και τόσο άσχημο, ειδικά αν το σπίτι πονάει κάπου που εσύ δεν το έχεις ιδιαίτερη ανάγκη, αν πχ το σπίτι δεν έχει ηλιακό αλλά εσύ δεν ξοδεύεις πολύ ζεστό νερό οπότε εσένα προσωπικά δεν σε επιβαρύνει κάπου. Σκέψου ότι τα περισσότερα σπίτια του 1960 θα βγουν Η και επειδή το Η είναι ο βυθός δεν μπορείς να ξέρεις πόσο βαθιά στο βυθό είναι (μπορείς αν αντί της κατηγορίας να δεις τα απόλυτα νούμερα αλλά θέλει λίγο ψάξιμο).

Σίγουρα δεν υποστηρίζω ότι είναι το απόλυτο κριτήριο, αλλά αν έχει εκδοθεί σωστά από τον μηχανικό είναι ένα πολύ καλό μέτρο σύγκρισης.

 

Επίσης για να βγεί αυτό το γράμμα έχει μερικούς χιλιάδες υπολογισμούς από πίσω!

Και για να βοηθήσουμε και τον φίλο kitharas σε συνέχεια των όσων είπα, αν το διαμέρισμα που τον ενδιαφέρει δεν είναι Η όπως συνήθως είναι τα σπίτια εκείνης της χρονολογίας, πάει να πεί ότι ίσως έχει αρκετούς τοίχους προς όμορρα κτίρια, ίσως η οροφή μονώθηκε, ίσως ο λέβητας είναι σύχρονος, ίσως έχει μεγάλο ηλιακό, κτλ.

Από εκεί και πέρα βλέπεις και κάνεις..

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2018 από ata1983

[kitharas]

Και ρωτάω, αν το διαμερισμα αυτο ηταν ισόγειο, αλλα με την απαραίτητη μόνωση και κουφώματα, θα ήταν καλύτερο ή χειρότερο;
Από προσωπική εμπειρία πιστεύω ότι ρόλο παίζει το ύψος του σπιτιού (ψηλοτάβανο είναι πιο κρύο το χειμώνα) αλλά και η τοποθέτηση των σωμάτων καλοριφέρ (και φυσικά πόσο αυτά λειτουργούν σωστά).

Ζεστό σπίτι θεωρώ ένα σπίτι με θερμοκρασία 21 βαθμούς και υγρασία σε τέτοιο επίπεδο που να μην αισθάνεσαι ψύχρα (~55%).