Σχετικά με Στρατολογία

[tritonas00]

34 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Δεν ξερω αν ηταν συμπτωση αλλα κατα τη θητεια μου, οποιος ηταν ανω των 27-28 απλα δεν την παλευε με τιποτα, μερικοι εξ'αυτων πηραν και αναβολη.

Ακριβως. 25 πηγα και γω ηταν αρκετα ζορι με ολον τον αυτισμο εκει μεσα.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από tritonas00

[Μακιαβέλλι]

1 ώρα πριν, Whargoul είπε

 

Η επιρροή είναι σχετικό. Δεν είδα πολλούς Κύπριους να έχουν κοινωνικά - προσωπικά προβλήματα λόγω της κακής επιρροής του στρατού. Αντιθέτως αρκετοί θα σου πουν το αντίθετο γιατί στα 18-20 είναι μια ηλικία που οι μεγαλύτερες κακές επιρροές είναι στην κοινωνία ελεύθερες, + ο στρατός σου μαθαίνει την έννοια  των επιπτώσεων των ηλίθιων πράξεων σου πριν βγεις έξω στην κοινωνία που οι πράξεις σου θα έχουν σοβαρές επιπτώσεις. 

Με τον ίδιο τρόπο που κανένας 6χρονος δεν θέλει να πάει σχολείο, και κανένας 18χρόνος δεν θα επιλέξει να κάνει την θητεία του στα 18. Και οι δυο θα χάσουν αρκετά εάν κάνουν ότι θέλουν. Γι αυτό δεν έχει επιλογή κάποιος να μην πάει σχολείο. 

Εγώ πάλι είδα.

Σαν φοιτητής είχα πολλούς συμφοιτητές (και φοιτητές από άλλες  σχολές στην πόλη) Κύπριους οι οποίοι κάνανε παρέα μόνο με άλλους Κύπριους. Οι κοπέλες ήταν πιο ανοιχτές. Δεν ξέρω αν είναι λόγω στρατιωτικού πατριωτικού φρονήματος κλπ. αλλά συνέβαινε εντονως. Και η διαφορά ανάμεσα στα δύο φύλα εγείρει υποψίες.

Όσο για τις ηλίθιες πράξεις θα συμφωνούσα μαζί σου αν υπήρχε κάτι μη ηλίθιο στο στρατό! Κάνεις όλη μέρα ηλιθιότητες και έχεις επιπτώσεις για κάποιες από αυτές. Όταν π.χ. ο διοικητής σου για να σε "σκατωσει" σε αποκαλεί Τούρκο, αλλιώς το παίρνεις στα 25 αλλιώς στα 18. Στη μια αναγνωρίζεις (λογικά) ότι το "Τούρκος" δεν είναι βρισιά και γελάς με την κατάντια του, στην άλλη μπορεί να σου περάσει σαν κάτι de facto. Όταν βλέπεις μια τέτοια ηλιθιότητα να περνάει στο ντουκου από ένα τάγμα 100 ενηλίκων που απλα φοβάται να πάει κόντρα στον διοικητή του, τι μάθημα παίρνεις στα 18 σου άραγε;

31 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Το αναποδο. Τα πιτσιρικια ειναι που παιρνουν easy οτι επικρατει στο στρατο και περνουν συνηθως "ανωδυνη" θητεια, ενω οσο η ηλικια αυξανεται, αναλογικα (συνηθως) αυξανεται και η μορφωση -εν προκειμενω κοινωνικη κυριως- με αποτελεσμα να ειναι πιο δυσκολη η προσαρμογη σε συνθηκες στρατου. Δεν ξερω αν ηταν συμπτωση αλλα κατα τη θητεια μου, οποιος ηταν ανω των 27-28 απλα δεν την παλευε με τιποτα, μερικοι εξ'αυτων πηραν και αναβολη.

Συν το γεγονος οτι για τους μεγαλυτερους ηλικιακα υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες να συντρεχουν κι αλλοι λογοι να μην την παλευουν μεσα στο στρατο, πχ αυξημενες υποχρεωσεις-δεσμευσεις εκτος στρατου.

Δεν μιλώ για την προσαρμογή αλλά για τις επιρροές. Ο 18χρονος θα το πάρει πιο easy γιατί μόλις ενηλικιωθηκε και η προσωπικότητα του είναι ακόμα ρευστή και μπορεί να ενστερνιστεί πράγμα που δεν θα ενστερνιζοταν για να καταπολεμήσει την πίεση που δέχεται. Αντιθέτως ο 23-25-30 που έχει σκεφτεί και 2-3 πράγματα στη ζωή του καταλαβαίνει γιατί η λέξη πουστονεο είναι σεξιστική και δεν θα την χρησιμοποιεί απλά για να κάνει fit in σε μια προσωρινή κοινότητα (ή τουλάχιστον θα την χρησιμοποιεί συνειδητά).

[Whargoul]

19 λεπτά πριν, Μακιαβέλλι είπε

Εγώ πάλι είδα.

Σαν φοιτητής είχα πολλούς συμφοιτητές (και φοιτητές από άλλες  σχολές στην πόλη) Κύπριους οι οποίοι κάνανε παρέα μόνο με άλλους Κύπριους. Οι κοπέλες ήταν πιο ανοιχτές. Δεν ξέρω αν είναι λόγω στρατιωτικού πατριωτικού φρονήματος κλπ. αλλά συνέβαινε εντονως. Και η διαφορά ανάμεσα στα δύο φύλα εγείρει υποψίες.

 

Μιλάς για δυο διαφορετικά φύλα. Υπάρχουν και άλλες διαφορές μεταξύ τους εκτός από τον στρατό που μπορούν να δικαιολογήσουν αυτό. Όπως η διαφορά ηλικίας που έχουν όταν έρχονται πρωτοετής στα πανεπιστήμια. Στα 20 και όχι στα 17.5-18. Δεν νομίζω να βρεις πολλούς 20ριδες να κάνουν παρέα με 18χρονα. Αντιθέτως θα βρεις αρκετές 18χρονες να κάνουν παρέα με 18χρονους γιατί έχουν ακριβώς τις ίδιες εμπειρίες, συνέχεια του σχολείου. 

Οι πρωτοετής Κύπριοι είναι αρκετά πιο σοβαροί στα ακαδημαϊκά τους καθήκοντα, κατά μέσο όρο περνούν πολύ περισσότερα μαθήματα, και τελειώνουν νωρίτερα. Αντιθέτως οι Ελληνάρες μας παν στο αμφιθέατρο και ρίχνουν χαρτάκια και σαΐτες ο ένας του άλλου λες και είναι ακόμα στο δημοτικό και λείπει ο δάσκαλος από την αίθουσα, ενώ δεν τους φτάνουν τα 2ν επιπρόσθετα έτη για να τελειώσουν το φραπεδάκι τους. Προφανώς και υπάρχει ένα χάσμα σκέψης και συμπεριφοράς μεταξύ τους για να μην προτιμά για παρέα ο ένας τον άλλο. 

 

47 λεπτά πριν, Μακιαβέλλι είπε

Όσο για τις ηλίθιες πράξεις θα συμφωνούσα μαζί σου αν υπήρχε κάτι μη ηλίθιο στο στρατό! Κάνεις όλη μέρα ηλιθιότητες και έχεις επιπτώσεις για κάποιες από αυτές. Όταν π.χ. ο διοικητής σου για να σε "σκατωσει" σε αποκαλεί Τούρκο, αλλιώς το παίρνεις στα 25 αλλιώς στα 18. Στη μια αναγνωρίζεις (λογικά) ότι το "Τούρκος" δεν είναι βρισιά και γελάς με την κατάντια του, στην άλλη μπορεί να σου περάσει σαν κάτι de facto. Όταν βλέπεις μια τέτοια ηλιθιότητα να περνάει στο ντουκου από ένα τάγμα 100 ενηλίκων που απλα φοβάται να πάει κόντρα στον διοικητή του, τι μάθημα παίρνεις στα 18 σου άραγε;

Τίποτα δεν σου περνά de-facto με τις βρισιές. Αν ήταν έτσι όλα τα παιδιά που πηγαίνουν σε αγώνες ποδοσφαίρου στην Ελλάδα θα βγαίναν προβληματικά, θα πίστευαν ότι οι μάνες του είναι το Α και οι πατεράδες τους το Β. 18 Χρονών είσαι. Όχι 7 για να μην ξέρεις αν είσαι Τούρκος, πούστης ή ξέρω γω τι άλλο. Και δεν φοβάσαι να πας κόντρα στον διοικητή σου. Απλά καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα να ασχοληθείς με τις βλακείες του. Το ίδιο πράγμα μπορεί να καταλάβει και ένας 18χρονος. Αν μη τι άλλο ένας 18χρονος μπορεί να αντιδράσει περισσότερο εκεί που πρέπει γιατί ακόμα δεν τον εκπαίδευσε η κοινωνία να είναι πρόβατο. Ο 27χρονος, 30ρης κλπ θα σκεφτεί την κοπέλα του, την αρραβωνιαστικιά του, την οικογένεια του και ότι δεν πρέπει να χάσει ούτε και μια έξοδο και θα σκάσει και θα δεχτεί τα πάντα. 

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Το αναποδο. Τα πιτσιρικια ειναι που παιρνουν easy οτι επικρατει στο στρατο και περνουν συνηθως "ανωδυνη" θητεια, ενω οσο η ηλικια αυξανεται, αναλογικα (συνηθως) αυξανεται και η μορφωση -εν προκειμενω κοινωνικη κυριως- με αποτελεσμα να ειναι πιο δυσκολη η προσαρμογη σε συνθηκες στρατου. Δεν ξερω αν ηταν συμπτωση αλλα κατα τη θητεια μου, οποιος ηταν ανω των 27-28 απλα δεν την παλευε με τιποτα, μερικοι εξ'αυτων πηραν και αναβολη.

Συν το γεγονος οτι για τους μεγαλυτερους ηλικιακα υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες να συντρεχουν κι αλλοι λογοι να μην την παλευουν μεσα στο στρατο, πχ αυξημενες υποχρεωσεις-δεσμευσεις εκτος στρατου.

Σωστό αυτό, όσο μικρότερος τόσο το καλύτερο για την προσαρμογή σου στον στρατό.

[Επισκέπτης]

Εγώ πάλι απορώ, τι σόι καριέρα είναι αυτή στα 18-24 που δε μπορείς να την παρατήσεις και δεν έχει κάποιο τρόπο ή πληροφορία να σε βγάλει από τη δύσκολη θέση. Για παράδειγμα οι ποδοσφαιριστές και οι τραγουδιστές απλά μπαίνουν και βγαίνουν από την πίσω πόρτα. Ο στρατός είναι ένα μικρό τίμημα που πρέπει να πληρώσεις για να είσαι free να κάνεις ότι θέλεις.  Δυστυχώς στην Ελλάδα πρέπει να πας για να πληρώσεις το χρέος σου. Θα έπρεπε να έχει επιλογή να πληρώσεις το μισθό ενός επαγγελματία για τους μήνες που θα έπρεπε να πας και τέλος. Εγώ μπήκα στα 25 και Δεν ένιωσα ότι έκοψα τη δουλειά στη μέση,  έκανα διακοπές ένα χρόνο στον οποίο τα πρωινά δούλευα μέσα και τα απογεύματα έξω και διάβαζα. Πέρασα τέλεια , χωρίς βύσμα. Απλά ρωτούσα τι έχουνε να κάνουμε και το έκανα.  

[fastnq2]

21 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Εγώ πάλι απορώ, τι σόι καριέρα είναι αυτή στα 18-24 που δε μπορείς να την παρατήσεις και δεν έχει κάποιο τρόπο ή πληροφορία να σε βγάλει από τη δύσκολη θέση. Για παράδειγμα οι ποδοσφαιριστές και οι τραγουδιστές απλά μπαίνουν και βγαίνουν από την πίσω πόρτα. Ο στρατός είναι ένα μικρό τίμημα που πρέπει να πληρώσεις για να είσαι free να κάνεις ότι θέλεις.  Δυστυχώς στην Ελλάδα πρέπει να πας για να πληρώσεις το χρέος σου. Θα έπρεπε να έχει επιλογή να πληρώσεις το μισθό ενός επαγγελματία για τους μήνες που θα έπρεπε να πας και τέλος. Εγώ μπήκα στα 25 και Δεν ένιωσα ότι έκοψα τη δουλειά στη μέση,  έκανα διακοπές ένα χρόνο στον οποίο τα πρωινά δούλευα μέσα και τα απογεύματα έξω και διάβαζα. Πέρασα τέλεια , χωρίς βύσμα. Απλά ρωτούσα τι έχουνε να κάνουμε και το έκανα.  

Πολυ σωστο μηνυμα.Εξαλλου και η εξαγορα δεν ειναι και καμια σουπερ ''λυση''.Υπηρετεις 45 μερες στα 33 σου(ναι εχουν διαφορα οι 45 μερες στα 33 και στα 18 σου) και σκας καπου 2-3κ.Στα 7 χρονια που θα δουλευεις εκει θα δικαιουσαι να υπηρετησεις 6μηνο,εκ του οποιου τον 1.5 μηνα θα υπηρετησεις θες δεν θες.Οπως λεει το παλικαρι πανω,αν πας υποψιασμενος και μαθεις τα κατατοπια θα κανεις διακοπαρες,ποσο μαλλον αν ερχεσαι απο συνεχομενη δουλεια 10 χρονια.Ειδικα αν μπεις χειμωνα που δεν εχει ποτε εμπλοκη θα περασεις καλα.Αν φας καλοκαιρι στον στρατο στα 33 σου θα βαρεσεις αναβολη 1000%.Ειχα παλικαρι με διδακτορικο 30 χρονων στην σειρα μου ο οποιος και δεν του ''δινονταν'' 6κ αλλα και ιδεολογικα δεν ηθελε να χαρισει στον στρατο-κρατος ουτε μισο ευρω(της ιδιας αποψης και εγω).Βγηκε γιωτας και εκανε ζωαρα.9 μηνες διαβαζε βιβλια και εβλεπε ταινιες.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από fastnq2

[Whargoul]

24 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Ο στρατός είναι ένα μικρό τίμημα που πρέπει να πληρώσεις για να είσαι free να κάνεις ότι θέλεις.  Δυστυχώς στην Ελλάδα πρέπει να πας για να πληρώσεις το χρέος σου. Θα έπρεπε να έχει επιλογή να πληρώσεις το μισθό ενός επαγγελματία για τους μήνες που θα έπρεπε να πας και τέλος.  

Ε, όπως το βλέπε ο καθένας, αλλά ο στρατός, και η στρατιωτική εκπαίδευση δεν είναι μόνο για να πας να φας τους μήνες σου. Σκοπός είναι να υπάρχει μεγάλη υπολογίσιμη αποτρεπτική στρατιωτική δύναμη πράγμα που λίγο πολύ είναι αναγκαίο στην Ελλαδα. Δεν είναι το ίδιο να έχεις 100 000 στρατιώτες επαγγελματίες, με 50 000 επαγγελματίες + 50 χιλιάδες φαντάρους + 3 εκατομμύρια εφέδρους με στρατιωτική γνώση. 

Η Ελβετία είναι το πιο στρατιωτικά ουδέτερο έθνος, παρ, όλα αυτά η στρατιωτική θητεία είναι υποχρεωτική στα 18, + έχουν τον στρατιωτικό εξοπλισμό τους στο σπίτι. 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Whargoul

[Ψιτ]

18 minutes ago, Whargoul said:

[...] Δεν είναι το ίδιο να έχεις 100 000 στρατιώτες επαγγελματίες, με 50 000 επαγγελματίες + 50 χιλιάδες φαντάρους + 3 εκατομμύρια εφέδρους με στρατιωτική γνώση. [...]

 

Στην Ελλάδα της Γης 2

[thomasG4]

7 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Η Ελβετία είναι το πιο στρατιωτικά ουδέτερο έθνος, παρ, όλα αυτά η στρατιωτική θητεία είναι υποχρεωτική στα 18, + έχουν τον στρατιωτικό εξοπλισμό τους στο σπίτι. 

Ξεχνάς όμως ότι η θητεία τους κρατάει μόνο 5 μήνες και είναι συνεχώς εκπαίδευση. Επίσης ο πιο απλός στρατιώτης παίρνει 4 ελβετικά φράγκα την ημέρα (δηλαδή περίπου 100 ευρώ το μήνα), όχι όπως εδώ που παίρνουν 8 ευρώ το μήνα. Άμα ήταν έτσι ο στρατός στην Ελλάδα, θα είχε περισσότερη λογική ως θεσμός.

[le vent nous porterAAAA]

3 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Ξεχνάς όμως ότι η θητεία τους κρατάει μόνο 5 μήνες και είναι συνεχώς εκπαίδευση. Επίσης ο πιο απλός στρατιώτης παίρνει 4 ελβετικά φράγκα την ημέρα (δηλαδή περίπου 100 ευρώ το μήνα),

σου φτάνουν και δεν σου φτάνουν για 25 μπουκαλακια νερο εκτος στρατοπεδου

[Alexandros7474]

5 ώρες πριν, γροσερισοπ είπε

ι5 ψυχολογικο και μουτζο στους αχρηστους.

Μαλλον τα μπερδεύεις . Το Ι5 που το κάνουν επι τούτου είναι άχρηστοι και υπόλοιποι είναι αυτοί που φοράνε τα παντελόνια όχι γιατί κρυώνουν 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Alexandros7474

[Whargoul]

1 λεπτό πριν, thomasG4 είπε

Ξεχνάς όμως ότι η θητεία τους κρατάει μόνο 5 μήνες και είναι συνεχώς εκπαίδευση. Επίσης ο πιο απλός στρατιώτης παίρνει 4 ελβετικά φράγκα την ημέρα (δηλαδή περίπου 100 ευρώ το μήνα), όχι όπως εδώ που παίρνουν 8 ευρώ το μήνα. Άμα ήταν έτσι ο στρατός στην Ελλάδα, θα είχε περισσότερη λογική ως θεσμός.

Και στην Ελλάδα δεν πάς φαντάρος 5 χρόνια. Μήνες πάς πάλι, και αν πήγαιναν όλοι και δεν τρέχαν να γλιτώσουν με 1002 τρόπους, αρκετά πιθανό να ήταν και εδώ 5-6 οι μήνες. Δεν καταλαβαίνω τι λογική έχει ο στρατός σαν θεσμός με τον μισθό που σου δίνουν? Δεν είναι δημόσια έργα.

 

4 λεπτά πριν, Ψιτ είπε

Στην Ελλάδα της Γης 2

Ναι γιατί? Νομίζεις έχει λιγότερο στρατό η Ελλάδα? 

Available for military service	2,535,174 males, age 15–49 (2008 est.[3])

Reaching military age annually	53,858 males (2008 est.[3]),

Active personnel	Nominal strength: 134,000[1] Actual strength: 113,517 (2014)[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Armed_Forces

 

[tritonas00]

1 λεπτό πριν, Alexandros7474 είπε

Μαλλον τα μπερδεύεις . Το Ι5 είναι άχρηστοι και υπόλοιποι είναι αυτοί που φοράνε τα παντελόνια όχι γιατί κρυώνουν 

κλαμα

[Alexandros7474]

32 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Ξεχνάς όμως ότι η θητεία τους κρατάει μόνο 5 μήνες και είναι συνεχώς εκπαίδευση. Επίσης ο πιο απλός στρατιώτης παίρνει 4 ελβετικά φράγκα την ημέρα (δηλαδή περίπου 100 ευρώ το μήνα), όχι όπως εδώ που παίρνουν 8 ευρώ το μήνα. Άμα ήταν έτσι ο στρατός στην Ελλάδα, θα είχε περισσότερη λογική ως θεσμός.

Ξεχνάς ότι η Ελβετία είναι στρατιωτικά ουδέτερη χώρα και εσυ εχεις σύνορα με Τούρκους και Αλβανούς κτλ και εχεις εμπλακεί σε πόλεμο 4 φορές τα τελευταία 100 χρόνια . Τι εννοείς ότι δεν καταλαβαίνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τον θεσμό του στρατού ; 

[Επισκέπτης]

@Whargoul εγώ προσωπικά έκανα βολές με τα πάντα,  έριξα αμυντική χειροβομβίδα και πήγα 12 μέρες σκηνακια στην παγωνιά. Αν πας με όρεξη να ακούσεις κάτι θα μάθεις,  Ράμπο δε θα βγεις ότι και αν γίνει. Ή συμπεριφορά σου πάντως κρίνει και το πως θα σε μεταχειριστουν. Επίσης μόλις χτίσεις λίγο το όνομα σου στους ανώτερους,  πχ να γίνεται ότι ζητάνε, τότε ότι ζητάς και εσύ θα γίνεται.  Στο Πολυκαστρο που ήταν 16 μέσα για μια έξοδο στις 50 μέρες πήρα 12 μέρες άδεια.  Μάλιστα τις Κυριακές μου έδινε υπηρεσιακό + έξοδο από τις 08:00 Και με πήγαινε ο λοχαγός στο ΚΤΕΛ στη Θεσσαλονίκη ο ΊΔΙΟΣ. Τρελή δουλειά όμως ψόφησα.

Τι διάολο αν είσαι τέτοιο κελεπούρι τότε τα soft skills σου θα είναι στο Θεό