Πως σκαναρει τα προιοντα το skroutz.gr?

[Predatorkill]

1 λεπτό πριν, timcook είπε

Μια εταιρια δεν μπορει να το κανει ταραντελα? Απο εταιριες γινονται τα περισσοτερα αδικηματα. Απ την στιγμη που ανεβαζω μια ιστοσελιδα εχω νομικη υποσταση με ενα απλο email σταματανε καθε συνεργασια μαζι μου. Απλα ειναι χεστες και αγκαλιαζουν τα λιγα που εχουν.

Μην επιμενεις...

[timcook]

5 λεπτά πριν, Predatorkill είπε

Μην επιμενεις...

Οπα μεγαλε σορρυ που χαλασαμε την ηρεμια σου. Τα αυτονοητα λες και συ και το παιζεις και μαγκας για υτο λεω αρκετα με το insomnia.

[Predatorkill]

5 λεπτά πριν, timcook είπε

Οπα μεγαλε σορρυ που χαλασαμε την ηρεμια σου. Τα αυτονοητα λες και συ και το παιζεις και μαγκας για υτο λεω αρκετα με το insomnia.

Αρκετα 2 φορες, ακομα εδω εισαι ομως.

Δε το παιζω μαγκας, επιμενεις να θεωρεις οτι μια εταιρια θα στειλει κατι δικο της προς (αγνωστη) χρηση απο καποιον ιδιωτη. Που το εχεις δει αυτο ρε φιλε; 

Το σκρουτζ υπογραφει συμβαση 10 σελιδες, εσυ τι υπογραφεις;

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2018 από Predatorkill

[Επισκέπτης]

28 λεπτά πριν, timcook είπε

 Τεσπά αρκετά ασχοληθηκα και με το insomnia.

Με τέτοια νοοτροπία φίλε δεν πρόκειται να πας πολύ μακρυά. Αν εδώ, που είμαστε προγραμματιστές, ενοχλείσαι με πέντε ερωτήσεις πως στο καλό θα αντιδράσεις όταν έχεις να μιλήσεις με καμιά χιλιάδα καταστήματα; Sorry αλλά έχεις νοοτροπία αεριτζή. Να κάνεις την δουλίτσα σου όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα και χωρίς πολλά-πολλά.  Δεν δουλεύει έτσι το πράγμα.

Αφού δεν γουστάρεις κουβέντα δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο. Καλή σου συνέχεια και καλή τύχη με ό,τι φτιάξεις.

[timcook]

10 λεπτά πριν, Predatorkill είπε

Αρκετα 2 φορες, ακομα εδω εισαι ομως.

Δε το παιζω μαγκας, επιμενεις να θεωρεις οτι μια εταιρια θα στειλει κατι δικο της προς (αγνωστη) χρηση απο καποιον ιδιωτη. Που το εχεις δει αυτο ρε φιλε; 

Το σκρουτζ υπογραφει συμβαση 10 σελιδες, εσυ τι υπογραφεις;

Η χρήση δεν είναι άγνωστη το μύνημα που έστειλα είναι μια αρχή. Το skroutz στην αρχή έκανε crawl και δεν υπέγραφε καμία σύμβαση. Οι καταστηματάρχες δεν ήξεραν καν ότι ήταν στο skroutz. XML tampering σε αντίγραφο. Οτι και να αλλάξω στην τελος ο χρήστης θα ανακατευθυνθει στην δικιά τους ιστοσελιδα ούτως η άλλως. Άμα συνεχίσεις να ρωτάς θα απαντάω αλλά καλύτερα να σταματήσουμε εδώ.

[Επισκέπτης]

Η λύση είναι μια. Spider. Μόνο έτσι θα μπορέσεις να φτιάξεις κάτι που να είναι καλύτερο από οτιδήποτε έχει το skroutz και το κάθε skroutz. Την δουλειά με το xml έχουν προσπαθήσει να την κάνουν δεκάδες (ή και εκατοντάδες) πριν από εσένα κι έχουν όλοι φάει τα μούτρα τους. Από την στιγμή που υπάρχει το skroutz και το bestprice δύο εναλλακτικές έχεις. Ή φτιάχνεις κάτι καλύτερο, ή πας σπίτι σου. Αν δες να κάνεις την δουλειά ή φοβάσαι ή οτιδήποτε άλλο μην μας τρως τον χρόνο άδικα. Έχουμε και καλύτερα πράγματα να κάνουμε.

[donblunts]

Ωπα. Κραζεις τα καταστηματα επειδη σου δωσανε ακυρο ως προς το inventory τους;

Μπες στην θεση τους.

Εσυ θα το εδινες στον καθε τυχαιο πιτσιρικά που βρηκε απ'τ contact us το e-mail τους;

Δεν Νομιζω Τίμο.

Άλλαξε νοοτροπια και υφακι, εσυ τους χρειαζεσαι, οχι εκεινοι. (στην παρούσα φάση)

 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2018 από donblunts

[timcook]

1 λεπτό πριν, donblunts είπε

Ωπα. Κραζεις τα καταστηματα επειδη σου δωσανε ακυρο ως προς το inventory τους;

Μπες στην θεση τους.

Εσυ θα εδινες στον καθε τυχαιο πιτσιρικά που βρηκε απ'τ contact us το e-mail τους;

Δεν Νομιζω Τίμο.

Άλλαξε νοοτροπια και υφακι, εσυ τους χρειαζεσαι, οχι εκεινοι. (στην παρούσα φάση)

Δες τι εγραψες πριν:

Αναφορά σε κείμενο

Αν και δεν νομίζω να σου αρνηθεί κάποιο κατάστημα, το οποίο είναι ήδη στο σκρουτζ, να μην προβάλεται και σε άλλη ιστοσελίδα σύγκρισης τιμών.

Δες απαντηση του @Predatorkill

 

Αναφορά σε κείμενο

 

https://engineering.skroutz.gr/blog/skroutz-infrastructure-2015/

https://engineering.skroutz.gr/tags/#infrastructure

Good luck

 

Θες να μου πεις οτι το εννοουσε το good luck? Απ την αρχη εψαχνε αφορμη να αραδιασει την αρνητικοτητα του.

Ναι, θα εδινα ενα αντιγραφο του XML δοκιμαστικα για να δω πως μπορω να οφεληθω ως καταστηματαρχης. Αμα ειναι τοσο υποτιμητικο το contact us τοτε γιατι υπαρχει εκει? Εχουν φτιαξει και ολοκληρη δομη με "ονομα, τηλεφωνο, σχολια". Τι περιμενουν και αυτοι προσωπικο τηλεφωνημα "ειμαι ο CEO της ταδε ειναι η τυχερη σας μερα..." ? Θα ακολουθουσα τον πιτσιρικα στα email που μου εστελνε ξεροντας οτι ανα παση στιγμη μπορω να του διακοψω την προσβαση. Τι θα παθαινα δηλαδη? Πειτε μου.

[Predatorkill]

Ποια αρνητικοτηκα ρε φιλε; Στη εταιρια που ειμαι ξερεις ποσοι ξυπνανε το πρωι και μας παιρνουν τηλεφωνο οτι θελουμε να φτιαξουμε το επομενο efood skroutz car xe vrisko και δε συμαζευεται;

Ενας απο αυτους εισαι και εσυ, γι αυτο σου ειπα καλη τυχη.

Σαν ιδιωτης δεν θα σου δωσει κανεις xml. Αντιγραφο xml, το οποιο εμφανιζεται στο δικο σου site  με το ονομα/logo αυτου που σου εδωσε το xml μεχρι ο χρηστης να κανει κλικ. Που πας ρε καραμητρο που θα μας πεις οτι ψαχνουμε αφορμη για αρνητικοτητα.

[xrhstosiak]

Αγαπητέ σου διαφευγουν αρκετα πραγματα μαλλον για το πως λειτουργει ενα eshop,

αν μιλαμε για eshop που κανει αρκετες πωλησεις και δεν ειναι απλα για να υπαρχει και που κανει μια πωληση την εβδομαδα...

ο ιδιοκτητης του οσο σχετικος και να ειναι με την τεχνολογια, εχει απο πισω του εναν προγραμματιστη τουλαχιστον ή μια ομαδα ή μια ολοκληρη εταιρια που του εφτιαξαν και συντηρούν το eshop...

αρα και με αυτους θα συζητησει το αιτημα σου για το xml, και σιγουρα αυτοι θα σε ψαξουν ποίος εισαι τι που πως ... και το αποτελεσμα θα ειναι το πιθανοτερο αυτο που εχεις λαβει εως τωρα...

δεν εχεις να χασεις φυσικα τιποτα και να συνεχισεις τα ιδια αιτηματα σου και σε αλλα eshops, ισως με μεγαλυτερο δειγμα αλλαξει και λιγο η σταση και η λογικη σου...

επισης μην συγκρινεις με το skroutz, ξεκινησε σε αλλη εποχη, δες που εχει φτασει με θεμιτούς και αθέμιτους τροπους αλλα ειναι σε θεση πχ να οριζει στα καταστηματα πως θα ειναι πχ αυτο το xml, πως θα ειναι οι οροι χρησης και αποστολης του eshop, εσυ πως θα το κανεις αυτο ; η απλα θα πας να κανεις ενα ακριβως ιδιο ....

ιστορικα παντως οποιος αντιγραφει ακριβως μια ιδεα δεν εχει μελλον, θα ειχαμε τοτε κλωνους απο ολα τα τεραστια και πετυχημένα sites

πρεπει καπου να εισαι διαφορετικος και να κανεις πολυ καλυτερα καποια πραγματα απο αυτα που κανει ο αλλος... και μετα να εχεις πλεον και το background το οικονομικο να σπρωξεις την ιδεα σου... ψαξε skroutz ισολογισμος ... θα βρεις διαφορα ενδιαφεροντα στοιχεια και να παρεις και μια ιδεα για τι ταξης μεγεθους project μιλαμε

και για να μην νομιζεις οτι λατρευω το skroutz ειμαι απο αυτους που πιστευω πως περισσοτερο κακο εχει κανει στην αγορα παρα καλο σε βαθος χρονου και μακαρι να βγουν αλλα 5-10 καλυτερα απο αυτο στο μελλον, αλλα θελουν παρα πολυ και σοβαρη δουλεια

[timcook]

Θα κανω crawl τα προιοντα και βλεπουμε. Λετε να εχω νομικα θεματα?

 

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από timcook

[Predatorkill]

19 λεπτά πριν, timcook είπε

Θα κανω crawl τα προιοντα και βλεπουμε. Λετε να εχω νομικα θεματα?

Αναλογα τους ορους χρησης της καθε σελιδας που θα τρεχεις το crawl. Απο κει και περα, συμβουλεψου εναν δικηγορο, οχι τα μελη του ινσομνια.

[defacer]

On 21/09/2018 at 11:44, donblunts said:

Εκτος και αν προσφερεις δωρεαν τις υπηρεσιες σου..

Το αν χρεώνει και πόσο δεν αλλάζει το τι έχει δικαίωμα να κάνει. Και το μαγαζί να τον πληρώνει, πάλι πρέπει να του δώσει και την άδεια να το κάνει εφόσον οι όροι χρήσης δε λένε διαφορετικά.

On 21/09/2018 at 12:15, donblunts said:

Αν και δεν νομίζω να σου αρνηθεί κάποιο κατάστημα, το οποίο είναι ήδη στο σκρουτζ, να μην προβάλεται και σε άλλη ιστοσελίδα σύγκρισης τιμών.

Μπορεί να έχει συμβόλαιο που το απαγορεύει.

8 hours ago, timcook said:

Απλα ειναι χεστες και αγκαλιαζουν τα λιγα που εχουν.

Θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις. Ελπίζω, για το καλό σου.

[timcook]

Στις 22/9/2018 στις 7:43 ΜΜ, defacer είπε

Το αν χρεώνει και πόσο δεν αλλάζει το τι έχει δικαίωμα να κάνει. Και το μαγαζί να τον πληρώνει, πάλι πρέπει να του δώσει και την άδεια να το κάνει εφόσον οι όροι χρήσης δε λένε διαφορετικά.

Μπορεί να έχει συμβόλαιο που το απαγορεύει.

Θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις. Ελπίζω, για το καλό σου.

Δεν ρισκαρεις να εκθεσεις την δομη του πυρηνα (xml) του μαγαζιου σου που ειναι αρκετα δυσκολο να καταφερεις να εχεις και να συντηρεις σε οποιονδηποτε αν τουλαχιστον δεν φαινεται αξιοπιστος. Με ενα email απ' το contact us, χωρις προεργασια (εστω ενα πρωτοτυπο), χωρις επαρκης ταυτοποιηση, χωρις την προαπαιτουμενη δομη στελεχωσης της προσπαθειας, χωρις να σε προσεγγιζει καν σαν επαγγελματιας αλλα σαν απλος προγραμματιστης με μια ιδεα. Αν ειναι οντως σοβαρος θα το δειξει ο χρονος, εμεις οι καταστηματαρχες ειμαστε διαθετημενοι να κανουμε τα παντα για να ειμαστε ανταγωνιστικοι αλλα οχι να πηδαμε στα ακρα. Με τοσες ελλείψεις και τετοια αγνοια πολυ πιθανον να βαρεθει ή να βρει αλλα εμποδια που θα τον καθυστερήσουν ή θα τον σταματησουν. Προς το παρον φαίνεται να ειναι αναξιοπιστος και γενικα χασιμο χρονου για 'υτο ας απορριψουμε ευγενικα την προταση του.

Καταλαβαινω οτι ειναι η πρωτη γραμμη αμυνας αλλα με αυτον τον τροπο αμυνονται και απο εικονικες απειλες.

1. Ο κακοβουλος προγραμματιστης θα κανει crawl/scrap τα δεδομενα (που ειναι παρανομο λογο νομου πνευματικης ιδιοκτησιας) και δεν θα τους στειλει email για να στοχοποιηθει κιολλας.

2. Ο πρωτοετης φοιτητης που θελει να πειραματιστεί στερείται το xml.

Θα πρεπε να το δινουν ελευθερα με τους δικους τους ορους γιατι το νομικο πλαισιο τους καλυβει και παλι. Πως κατεβαζεις μια ταινια και δεν εχεις δικαιωμα να την παραποιησεις και να την αναπαραγεις? Με τον ιδιο τροπο. Οι περισσοτεροι απο δω πιστευω ειστε προγραμματιστες. Θα πρεπε να στηριζετε τετοιου ειδους προσπαθειες και οχι να τις γιουχαρετε.

Νομιζουν οτι αν δεν δινουν το xml και περιμενουν να γινει scrap/crawl θα προστατευτουν απο ζημιες, για υτο ειναι χεστες.

Στις 22/9/2018 στις 3:07 ΜΜ, Predatorkill είπε

Στη εταιρια που ειμαι ξερεις ποσοι ξυπνανε το πρωι και μας παιρνουν τηλεφωνο οτι θελουμε να φτιαξουμε το επομενο efood skroutz car xe vrisko και δε συμαζευεται;

Ποσοι ειναι αυτοι? 10? 20? Ακουσες την προταση τους? Ειναι κακο αυτο?

Στις 22/9/2018 στις 3:07 ΜΜ, Predatorkill είπε

Ποια αρνητικοτηκα ρε φιλε; Που πας ρε καραμητρο που θα μας πεις οτι ψαχνουμε αφορμη για αρνητικοτητα.

Εσυ μαλλον εισαι απο τους υπευθυνους για μεταφορα inventory στην ιστοσελιδα.

Δειτε εδω περιγραφη για καινουργιο επεξεργαστη 750 ευρω.

Αν το skroutz δεν εκανε το βημα να κανει crawl/scrap τις σελιδες οταν αρχισε ακομα θα βαζανε αγγελιες στις τοπικες εφημεριδες για να προωθηθουν. Αρχικα το skroutz τους ζητουσε συνδρομη καθε χρονο, παραπονιουνταν τοτε επειδη ανεβαινε (200, 300, 400 προνομιακα), παραπονιουνται και τωρα επειδη ανεβαινει το cost per click σε περιοδο κρισης. Για 'υτο εχουν καταντησει να βασιζονται σε παραεισαγωγες, κλεφτο-προσφορες στα social media και να κλεινουν/ανοιγουν οι ιδιοι με διαφορετικο ονομα το ενα eshop μετα το αλλο για να εχουν κερδος. Κρεμονται απ τα αρχιδια τους skroutz για να γεμισει η Ελλαδα με συμβολαια να μην δουμε ποτε τιποτα αλλο. Καναμε δεκαετιες για να παραγγειλουμε απο efood.gr εθνικης εμβελειας οταν στο εξωτερικο παραγγελνανε online απ τα 90s.

[defacer]

@timcook φαίνεται ότι μπορείς να σκεφτείς καλά, και επίσης φαίνεται ότι είσαι τόσο φρέσκος που είναι χαριτωμένο.

Δεν το λέω για να σε κακολογήσω, το αντίθετο. Απλά βλέπω μια πολύ naïve θεώρηση του κόσμου, η οποία βασίζεται σε λογική σκέψη αλλά δεν περιέχει καθόλου "γνώση της ζωής". Το οποίο σημαίνει πως όταν αποκτήσεις και τη γνώση θα είσαι σε καλό σημείο.

Τώρα, αντί να πεις όλα αυτά τα πράγματα, η ουσία είναι μία: υπάρχουν 142 διαφορετικοί λόγοι που κάνουν το ενδεχόμενο να σου δώσουν τα δεδομένα αδύνατο, ή επικίνδυνο, ή έστω να έχει ρίσκο. Υπάρχουν ακριβώς μηδέν λόγοι που το κάνουν να έχει προοπτική από την οπτική της επιχείρησης.

Είναι μια απόφαση που παίρνεται σε millisecond σε οποιοδήποτε άλλο context εκτός της φιλοσοφίας.