Γιατί καίμε πετρέλαιο;

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Lanike71 είπε

Πιο λίγο εννοώ. Αν υποθέσω ότι από τα καλοριφέρ το x δευτερόλεπτο περνάνε 10 λίτρα (υποθετικό) στους 60 βαθμούς, πιστεύω ότι δεν είναι το ίδιο με το να έχω την ίδια ποσότητα και θερμοκρασία νερού, αλλά να περνάνε από μία κατσαρόλα ίδιου όγκου. Η κατσαρόλα και το καλοριφέρ θα αποδώσουν το ίδιο;

Η ικανότητα θέρμανσης ανά χρόνο, έχει να κάνει με την επιφάνεια. Όχι με τον όγκο. Γι αυτό τα σύγχρονα καλοριφέρ αποτελούνται από 2-3 μεγάλες παράλληλες λεπτές "επίπεδες" επιφάνειες, που η κάθε μια ζεσταίνει και από τις δυο μεριές, και που ενώνονται μεταξύ τους με ζικ -ζακ μεταλλικά φυλλαράκια για να αυξηθεί και άλλο η επφάνεια. 

[mechpanos]

2 ώρες πριν, varg88 είπε

Για να μην καταλαβαίνεις τη διαφορά τότε μάλλον ζεις κάπου στη νότια Ελλάδα. Πήγαινε στο Νευροκόπι να την παλέψεις με air condition. Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος!!! Εκτός κι αν το ανάψεις για λίγη ζεστουλα τον 15Αυγουστο. Ναι, εκεί θα κάνει καλή δουλειά.

Αντλία θερμότητας σε συνδυασμο με επιδαπέδια και καλή μονωση. Γιατί πέρα από το τι και πώς θα το ζεστάνεις που μας ένοιαζε μέχρι τώρα επιτέλους αρχίσαμε να σκεφτομαστε πως αυτό που ζέστανε θα το κρατήσουμε όσο το δυνατόν πιο πολύ ώρα ζεστό.

Σωστός αλλά στο Νευροκόπι τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα ac αντιμετωπίζουν και οι αντλίες...

Τέλος πάντων μερικοί γράφουν ανακρίβειες, μπλέκοντας την απόδοση με την θερμοχωρητικότητα και τα λοιπά, δεν μπορώ να καθίσω να τα απαντήσω όλα αυτά, λοιπόν σε περίληψη άλλο η απόδοση άλλο η θερμική αδράνεια, το θέμα μας δεν είναι αυτό πάντως!

Άντε michanikos το κατανοήσαμε!

[Βασίλης_29]

7 ώρες πριν, Vasileios-gr είπε

Προφανώς γιατί είναι ακόμα φτηνότερο από το να καίμε οτιδήποτε άλλο ή επειδή το φυσικά αέριο δεν έφτασε ακόμα στην πόρτα μας. 

Φθηνότερο δεν είναι, υπάρχουν λύσεις όπως κλιματιστικά και Α/Θ, το πρόβλημα είναι το υψηλό κόστος αγοράς, οπότε προτιμούν να τα σκάνε σε πετρέλαιο με το υπάρχον σύστημα θέρμανσης και να ξοδεύουν λιγότερο.

1 ώρα πριν, Zerg13 είπε

Πιο πολυ θα ειχε νοημα οχι πιο λιγο. Με πιο λιγο πεφτει η θερμικη αδρανεια και σε χτυπαει στην τσεπη

Η ισχύς της θερμότητας που αποδίδουν μειώνεται, η θερμική αδράνεια δεν έχει σχέση, είναι χαρακτηριστική μόνο του υλικού κατασκευής του καλοριφέρ.

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

μ'αυτη τη λογικη ολοι πρεπει να ξηλωσουν τα καλοριφερ τυπου πανελ και να ξαναγυρισουν σε ακαν (φετες) που εχουν διπλασια χωρητικοτητα σε νερο για τις ιδιες διαστασεις.

Υπαρχει μια 'ισορροπια' αναμεσα στο ποση θερμοτητα πρεπει να αποθηκευσεις και ποση ειναι πιο οικονομικο απλα να τη ζητησεις οταν τη χρειαζεσαι. Το αξιωμα ειναι, γενικα, οσο λιγοτερο νερο ζεσταινεις, τοσο μεγαλυτερη οικονομια κανεις.

εχουν βελτιωθει. Τα παλια σωματα (ακαν, τα 'φετες΄ στην καθομιλουμενη) απαιτουσαν πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες νερου για να αποδοσουν ιδια θερμανση σε σχεση με τα καινουργια τυπου πανελ. Απλα τα πανελ εκμεταλλευονται καλυτερα το convection (την συναγωγη δηλαδη)

Σώματα με φέτες, πάνελ κτλ είναι όλα τεχνολογίες σχεδιασμένες από το 80 και παλαιότερα. Το μόνο που μπορεί να αυξήσει την απόδοση ενός σώματος είναι το μικρότερο πάχος της εξωτερικής μεταλλικής επιφάνειας που μεταφέρει την θερμότητα, τυχόν ύπαρξη σκουριάς με το πέρασμα των ετών μειώνει την απόδοση. Κατά τα άλλα, την ίδια ποσότητα νερού πρέπει να βάλεις για να έχεις ίδιο θερμικό αποτέλεσμα. Όσο λιγότερο νερό ζητήσεις τόσο θα παγώνεις περισσότερο στον χώρο που βρίσκεσαι. Η οικονομία μπορεί να επιτευχθεί μόνο με θερμομόνωση και μείωση των θερμικών απαιτήσεων του χώρου, οτιδήποτε άλλο, απλά κάνεις οικονομία αλλά θα παγώνεις περισσότερο. Μιλάω φυσικά για χώρο με σωστή μελέτη θερμικών απωλειών και οχι τις γνωστές υπερδιαστασιολογήσεις που υπήρχαν με διάφορους εμπειρικούς τύπους και έβγαζαν οτι να ναι. Μια καλύτερη διαχείριση μπορεί να υπάρξει με τις θερμοστατικές κεφαλές, κλείνουν την ροή νερού αν δεν έχει παγώσει ο χώρος και επιτυγχάνεται μια εξοικονόμηση, αλλά αφορά συστήματα μονοσωλήνια και γενικά από 90's και μετά, στα παλαιά συστήματα θέρμανσης δεν μπορείς να κάνεις κάτι.

[johnnieinlab]

Η θερμότητα μεταφέρεται με αγωγή (μέσα από τα μόρια του ίδιου του υλικού), με συναγωγή (δηλαδή με μετακίνηση θερμών μορίων στο χώρο, όπως πχ ένα ρεύμα θερμού αέρα) και με ακτινοβολία (πχ με σώμα υπερύθρων - κάποιοι το λένε και επαγωγή που μπερδεύει με τον ηλεκτρομαγνητισμό)

Επιπλέον, η θερμότητα αποθηκεύεται από τα διάφορα αντικείμενα του χώρου μας τα οποία τη διαχέουν στα υπόλοιπα (πχ στο σώμα μας και στον αέρα) με αγωγή ή με ακτινοβολία, καθώς και στον αέρα. Το πρόβλημα με τη θέρμανση μόνο του αέρα έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο αέρας διαφεύγει εύκολα από το χώρο, από χαραμάδες, από ανοίγματα πόρτας κτλ, και δεν έχει μεγάλη ειδική θερμότητα (η θερμοχωρητικότητα ισούται με τον συντελεστή ειδικής θερμότητας επί τη μάζα του υλικού ) σε σχέση με τα δομικά υλικά και το νερό ή το λάδι.

Συνήθως ένα σπίτι χρειάζεται να έχει ζεστά τα έπιπλα και να διατηρεί σταθερή θερμοκρασία για μεγάλη διάρκεια.

Ζεσταίνουμε νερό διότι είναι φτηνό και έχει μεγάλη ειδική θερμότητα. Κάποιο άλλο ρευστό ή αέριο θα χρειαζόταν πολύ μεγαλύτερη ροή για να μεταφέρει την ίδια ποσότητα θερμότητας από τον καυστήρα στο σπίτι μας. (είναι η αναλογία με το μεγάλο και μικρό φορτηγό).

Το νερό και τα μεταλλικά καλοριφέρ επίσης έχουν μια ακόμα ιδιότητα που οφείλεται στη μεγάλη θερμοχωρητικότητά τους, η οποία βόλευε τα παλιά χρόνια που δεν υπήρχε αυτονομία ή έξυπνοι θερμοστάτες. Μπορούσες να το κλείσεις πριν πας για ύπνο και αυτό να συνεχίζει να διαχέει τη θερμότητα στο χώρο για μεγάλο χρονικό διάστημα, διατηρώντας τη θερμοκρασία του χώρου σε ανεκτά επίπεδα μέχρι να ξυπνήσεις, χωρίς όμως να χρειάζεται να το έχεις να καίει όλο το βράδυ.

Καίμε πετρέλαιο διότι είναι σχετικά φτηνό, η καύση του έχει αρκετά καλή απόδοση σε σχέση με άλλα υλικά και επειδή έχουμε ήδη σχεδόν παντού εγκαταστάσεις. 

[liakjim]

2 ώρες πριν, Whargoul είπε

Τα AC Δουλεύει με εναλλάκτη θερμότητας. Οπότε η Ισχύς και η απόδοση τους έχουν να κάνουν με την εξωτερική θερμοκρασία. Κατά τους 5οC, τα φτηνιάρικα AC δεν λειτουργούν καν. Τα καλά μπορούν να λειτουργήσουν μέχρι -10 -15 συνήθως αλλά με αρκετά μειωμένη ισχύ. Ελάχιστα μπορούν να παν από κει και κάτω.  Το πιο κάτω σχεδιάγραμμα είναι από AC  Toshiba. 

Μπορείς να την δουλεύεις με μικρή γεννήτρια των 100-200 ευρό χωρίς πρόβλημα. Ακόμα και με μπαταρία και UPS εάν πχ έχεις τζάκι - σόμπα συνδεδεμένο με τα καλοριφέρ και χρειάζεσαι απλά μια μικρή αντλία.  Με AC ή ηλεκτρικές θερμάστρες δεν έχεις καμιά εναλλακτική. 

πηγή του σχεδιαγράμματος; Έχεις και από άλλα AC?

[Curtis76]

Αν και δεν ειμαι μηχανολογος γιατι νομιζω οτι ολα αυτα που λεμε τωρα για τον τυπο του σωματος απλα επιδρα στη ταχυτητα μεταδοσης της θερμοτητας και οχι ως προς το τελικο αποτελεσμα... οκ τα νεα σωματα εχουν πιο αμεση μεταδοση αλλα ταυτοχρονα κρυωνουν πιο γρηγορα απο τα παλια... η θερμοτητα που θα φτασει στο σπιτι εξαρταται απο τη θερμοκρασια του νερου, δε θα χαθει καπου αλλου απλα στα νεα σωματα θα διοχετευθει γρηγορα ενω στα παλια πιο αργα.

Καπου πιο πριν διαβασα το ερωτημα που συγκεκριμενοποιει ακριβως το θεμα... εχει μειωθει η θερμοκρασια εξοδου στο νερο του λεβητα μετα απο αυτες τις νεες τεχνολογιες σωματων που κυκλοφορουν? αν δε καταλαβαινω κατι καλα, ας μας πει ενας μηχανολογος τη γνωμη του.

[Βασίλης_29]

9 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αν και δεν ειμαι μηχανολογος γιατι νομιζω οτι ολα αυτα που λεμε τωρα για τον τυπο του σωματος απλα επιδρα στη ταχυτητα μεταδοσης της θερμοτητας και οχι ως προς το τελικο αποτελεσμα... οκ τα νεα σωματα εχουν πιο αμεση μεταδοση αλλα ταυτοχρονα κρυωνουν πιο γρηγορα απο τα παλια... η θερμοτητα που θα φτασει στο σπιτι εξαρταται απο τη θερμοκρασια του νερου, δε θα χαθει καπου αλλου απλα στα νεα σωματα θα διοχετευθει γρηγορα ενω στα παλια πιο αργα.

Καπου πιο πριν διαβασα το ερωτημα που συγκεκριμενοποιει ακριβως το θεμα... εχει μειωθει η θερμοκρασια εξοδου στο νερο του λεβητα μετα απο αυτες τις νεες τεχνολογιες σωματων που κυκλοφορουν? αν δε καταλαβαινω κατι καλα, ας μας πει ενας μηχανολογος τη γνωμη του.

Η θερμοκρασία εξόδου του νερού πρέπει να είναι συγκεκριμένη με βάση την ισχύ και την θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος ο λέβητας. Δεν παίζουν ρόλο τα σώματα εκτός αν αναφέρεσαι σε θερμοκρασία επιστροφής του νερού, η τροποποίηση της απόδοσης ή των θερμίδων του κάθε σώματος θα αλλάξει και την θερμοκρασία επιστροφής.

[Curtis76]

10 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Η θερμοκρασία εξόδου του νερού πρέπει να είναι συγκεκριμένη με βάση την ισχύ και την θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένος ο λέβητας. Δεν παίζουν ρόλο τα σώματα εκτός αν αναφέρεσαι σε θερμοκρασία επιστροφής του νερού, η τροποποίηση της απόδοσης ή των θερμίδων του κάθε σώματος θα αλλάξει και την θερμοκρασία επιστροφής.

Συφωνοι δεν εχω αλλη γνωμη γι αυτο το θεμα, η θερμοκρασια ομως του νερου ετσι κι αλλιως στο χωρο δε θα παει... απλα στο νεο τυπο σωματος θα γινει γρηγορα και στο παλιο αργα. Απλα μειωθηκε η θερμική αδρανεια δε κερδισες κατι σε καταναλωση. Διόρθωσε αν κατι λεω λαθος. Τωρα που καθομαι και τα σκεφτομαι μου φαινεται θα μας διαβαζει κανενας επιστημονας και θα γελαει... νομιζω οτι ξεχασαμε το θεμα συζητησης....λολ.... λοιπον η τεχνολογιες των σωματων απλα αλλαζουν το μεγεθος του σωματος και σε συγκεκριμενες διαστασεις αλλαζει η ελευθερη επιφανεια (τον θυμαμαι ακομα τον ορισμο!) οποτε πρεπει να επικεντρωθουμε στον λεβητα και μονο αν εξεταζουμε το θεμα αποδοσης.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2018 από Curtis76

[Whargoul]

53 λεπτά πριν, liakjim είπε

πηγή του σχεδιαγράμματος; Έχεις και από άλλα AC?

Για τα Toshiba, μπορείς να τα βρεις εδώ https://toshiba-aircon.com.au/installer-and-technical-support/service-manuals/ . Για τις υπόλοιπες μάρκες, λογικά πρέπει να ψάξεις τα service manual.

 

31 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Συφωνοι δεν εχω αλλη γνωμη γι αυτο το θεμα, η θερμοκρασια ομως του νερου ετσι κι αλλιως στο χωρο δε θα παει... απλα στο νεο τυπο σωματος θα γινει γρηγορα και στο παλιο αργα. Απλα μειωθηκε η θερμική αδρανεια δε κερδισες κατι σε καταναλωση. Διόρθωσε αν κατι λεω λαθος. Τωρα που καθομαι και τα σκεφτομαι μου φαινεται θα μας διαβαζει κανενας επιστημονας και θα γελαει... νομιζω οτι ξεχασαμε το θεμα συζητησης....λολ.... λοιπον η τεχνολογιες των σωματων απλα αλλαζουν το μεγεθος του σωματος και σε συγκεκριμενες διαστασεις αλλαζει η ελευθερη επιφανεια (τον θυμαμαι ακομα τον ορισμο!) οποτε πρεπει να επικεντρωθουμε στον λεβητα και μονο αν εξεταζουμε το θεμα αποδοσης.

Είτε νέου τύπου είτε παλιού, θερμαίνουν κυρίως με  επαγωγή, οπότε το ΔQ (πόση θερμότητα μπορείς να αποβάλει σε ένα δεδομένο χρονικό διάστημα), έχει να κάνει  α) με το είδος του υλικού, β) την επιφάνεια του (m2) γ) την ροή αέρα) δ)την θερμοκρασία. 

Τα σώματα είναι κατασκευασμένα από ίδιο υλικό, έχουν την ίδια θερμοκρασία και έχουν και την ίδια ροή αέρα (ανεμπόδιστη φυσική ροή εκτός εάν βάλεις ανεμιστήρα). Αυτό που αλλάζει είναι η επιφάνεια λόγω γεωμετρίας.Οπότε ουσιαστικά αυτό που κερδίζεις είναι σε όγκο - μέγεθος, γιατί πλέον μπορείς να έχεις ίδια επιφάνεια, σε πολύ μικρότερες διαστάσεις ή μεγαλύτερη επιφάνεια (μεγαλύτερη ικανότητα θέρμανσης) στις ίδιες διαστάσεις. Οπότε ένα παλιό σώμα και ένα σύγχρονο, που έχουν την ίδια θερμική ικανότητα, δεν θα έχουν καμιά μεγάλη διαφορά στην ικανότητα θέρμανσης ενός συγκεκριμένου χώρου εκτός από το φυσικό μέγεθος. Δεν υπάρχει θέμα απόδοσης εδώ εκτός εάν μιλάς για ΔQ ανά m3. Φυσικά για να κερδίσεις κάτι αλλάζοντας τα καλοριφέρ, πρέπει να μπορεί να αντεπεξέλθει και ο λέβητας και οι κυκλοφοριτές νερού και γενικά το όλο σύστημα. Εάν ο λέβητας δεν είναι αρκετά ισχυρός ή οι αντλίες είναι αδύνατες, απλά στο τέλος θα κυκλοφορεί νερό σε χαμηλότερη θερμοκρασία και θα κάνεις μια τρύπα στο νερό. 

Ένα δευτερεύων κέρδος, μάλλον αρκετά μικρό, είναι ότι επειδή είναι πιο μικρά, περιέχουν λιγότερο νερό οπότε ζεσταίνετε το συνολικό σύστημα (όχι απλά το καλοριφέρ) γρηγορότερα. 

[Apoll]

4 ώρες πριν, NT1G είπε

Η βόρεια Ευρώπη πως την βγάζει; 🤔

Εξαρτάται που είσαι, πόσο παιλαιό είναι το σπίτι και διαφέρει ακόμα και ανάμεσα σε χώρες. Δεν είναι σε όλες τις χώρες ο ένας πάνω στον άλλο σε πολυκατοικίες. 

π.χ Βρετανία (νησί). Στις πόλεις και κομοπόλεις είτε υπάρχει αέριο (δίκτυο) είτε LPG (new build estates). Όσο ποιο μακρυά από πόλεις τόσο ποιο πολύ θα πρέπει να έχεις δικά σου μέτρα θέρμασης μιας και εκτός πόλεων όλα είναι μονοκατοικίες. Επαρχιακή Αγγλία γίνεται ακόμα μεγάλη χρήση κάρβουνου για θέρμανση, ενώ Β Αγγλία και Σκωτία peat είναι επίσης συνήθες καύσιμη ύλη . Η χρήση πετρέλαιου πάντα ήταν περιορισμένη σε πολύ μικρά ποσοστά στην χώρα μιας και είναι το ποιο ακριβό. 

Πρώην συνάδελφος είχε κρατήσει το combi boiler αερίου για ώρα ανάγκης, και έτρεχε κεντρική θέρμανση και ζεστό νερό με boiler κάρβουνου από το γκαραζ γιατί είναι ποιο οικονομικό. 

Σουηδία μέσα στις πόλεις έχει αέριο ή ηλεκτρισμό, αλλά αν πιάσεις τον Αρκτικό κύκλο, κούτσουρα και τζάκια είναι το μόνο μέσο για σίγουρη ζεστασιά. 

 

[Vagosman]

Πηγαίνοντας πάλι στην αρχική ερώτηση η απάντηση δίδεται στο παρακάτω

https://www.engineeringtoolbox.com/fuels-higher-calorific-values-d_169.html

Το πετρέλαιο, φυσικό αέριο κτλ έχουν τη μεγαλύτερη θερμογόνο ανα κιλό καυσίμου. Αυτό εκμεταλλεύεται ο άνθρωπος για να ζεσταθεί.

Στο μέλλον και εφόσον οι ανανεώσιμες είναι σε μεγάλο ποσοστό στο ενεργειακό μείγμα θα "αξίζει" να καίμε ρεύμα για τη θέρμανση των χώρων. Τώρα απλά είναι σπατάλη των πόρων.

ΥΓ: Οι αερόψυκτες αντλίες θερμότητας ειναι κοινά AC απλά μεγαλύτερα, μη νομίζεται οτι ειναι τίποτα μαγεία και εξωτική τεχνολογία.

Η διαφορά η μεγάλη ειναι στις γεωθερμικές οπου το νερό εισόδου είναι πάντα σε σταθερή θερμοκρασία σε αντίθεση με τα AC που εχουν τεράστιες διακυμάνσεις αναλόγως του καιρού.

[fredd0]

3 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Φθηνότερο δεν είναι, υπάρχουν λύσεις όπως κλιματιστικά και Α/Θ, το πρόβλημα είναι το υψηλό κόστος αγοράς, οπότε προτιμούν να τα σκάνε σε πετρέλαιο με το υπάρχον σύστημα θέρμανσης και να ξοδεύουν λιγότερο.

Η ισχύς της θερμότητας που αποδίδουν μειώνεται, η θερμική αδράνεια δεν έχει σχέση, είναι χαρακτηριστική μόνο του υλικού κατασκευής του καλοριφέρ.

Σώματα με φέτες, πάνελ κτλ είναι όλα τεχνολογίες σχεδιασμένες από το 80 και παλαιότερα. Το μόνο που μπορεί να αυξήσει την απόδοση ενός σώματος είναι το μικρότερο πάχος της εξωτερικής μεταλλικής επιφάνειας που μεταφέρει την θερμότητα, τυχόν ύπαρξη σκουριάς με το πέρασμα των ετών μειώνει την απόδοση. Κατά τα άλλα, την ίδια ποσότητα νερού πρέπει να βάλεις για να έχεις ίδιο θερμικό αποτέλεσμα. Όσο λιγότερο νερό ζητήσεις τόσο θα παγώνεις περισσότερο στον χώρο που βρίσκεσαι. Η οικονομία μπορεί να επιτευχθεί μόνο με θερμομόνωση και μείωση των θερμικών απαιτήσεων του χώρου, οτιδήποτε άλλο, απλά κάνεις οικονομία αλλά θα παγώνεις περισσότερο. Μιλάω φυσικά για χώρο με σωστή μελέτη θερμικών απωλειών και οχι τις γνωστές υπερδιαστασιολογήσεις που υπήρχαν με διάφορους εμπειρικούς τύπους και έβγαζαν οτι να ναι. Μια καλύτερη διαχείριση μπορεί να υπάρξει με τις θερμοστατικές κεφαλές, κλείνουν την ροή νερού αν δεν έχει παγώσει ο χώρος και επιτυγχάνεται μια εξοικονόμηση, αλλά αφορά συστήματα μονοσωλήνια και γενικά από 90's και μετά, στα παλαιά συστήματα θέρμανσης δεν μπορείς να κάνεις κάτι.

no offence αλλα οτι ναναι

οχι οι θερμοστατικες δεν 'αφορουν μονοσωληνια' ... εχω θερμοστατικες σε ολες τις πετσετοκρεμαστρες μου και δεν εχω επιτρεψει σε υδραυλικο που εχει αναφερει τη λεξη 'μονοσωληνιο' να πλησιασει στο σπιτι. Αν ειχα και θερμαντικα σωματα, και αυτα θα ειχαν θερμοστατικες. Σε δισωληνιο.

οχι δεν ειιναι το ιδιο θερμικο αποτελεσμα. Πανελ = convection, ακαν = radiation. Το πανελ αποδιδει θερμοτητα πιο γρηγορα με μικροτερη ποσοτητα νερου. Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, εκ σχεδιασμου ετσι ειναι, γιαυτο και εχουν επικρατησει. Ανοιξε ενα οποιοδηποτε βιβλιο και θα δεις οτι το ακαν των πχ 1000 θερμιδων εχει διπλασια χωρητικοτητα νερου απο το αντιστοιχο πανελ των 1000 θερμιδων.

οχι η υπερδιαστασιολογηση δεν ειναι κακη. το αντιθετο. αντισταθμιση = χαμηλοτερη θερμοκρασια νερου = χαμηλοτερο κοστος αλλα απαιτει υπερδιαστασιολογημενα σωματα (ωστε να αποδιδουν τα απαραιτητα kcal με μικροτερες θερμοκρασιες νερου). Κατι περιπου στη φιλοσοφια της ενδοδαπεδιας στο πιο φθηνο του.Εκει που σου καιει την τσεπη η υπερδιαστασιολογηση ειναι στους λεβητες, που η Ελλαδα κατα μεσο ορο χρησιμοποιει λεβητες διπλασιας δυναμης σε σχεση με τους ευρωπαιους για να καλυψει τις ιδιες θερμικες αναγκες. Και στις οτιναναι εγκαταστασεις που η μιση ενεργεια παει στο να θερμανει το λεβητοστασιο (γυμνοι σωληνες), τον ουρανο με τ'αστρα (ηλιακοι τριπλης στην ταρατσα χωρις καν ελεγχο θερμοκρασιας) κοκ.

[Βασίλης_29]

3 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Συφωνοι δεν εχω αλλη γνωμη γι αυτο το θεμα, η θερμοκρασια ομως του νερου ετσι κι αλλιως στο χωρο δε θα παει... απλα στο νεο τυπο σωματος θα γινει γρηγορα και στο παλιο αργα. Απλα μειωθηκε η θερμική αδρανεια δε κερδισες κατι σε καταναλωση. Διόρθωσε αν κατι λεω λαθος. Τωρα που καθομαι και τα σκεφτομαι μου φαινεται θα μας διαβαζει κανενας επιστημονας και θα γελαει... νομιζω οτι ξεχασαμε το θεμα συζητησης....λολ.... λοιπον η τεχνολογιες των σωματων απλα αλλαζουν το μεγεθος του σωματος και σε συγκεκριμενες διαστασεις αλλαζει η ελευθερη επιφανεια (τον θυμαμαι ακομα τον ορισμο!) οποτε πρεπει να επικεντρωθουμε στον λεβητα και μονο αν εξεταζουμε το θεμα αποδοσης.

Για να μην κουράζουμε με τεχνικούς και θεωρητικούς όρους. Τα πράγματα είναι κάπως έτσι, όπως τα λες δηλαδή. Αυτό που θέλω να πω γενικώς είναι οτι στα σώματα ως εναλλάκτες θερμότητας, μπορεί να γίνει μια μελέτη και έρευνα για την βελτίωση του τρόπου μεταφοράς θερμότητας στον αέρα του χώρου, αλλά στα σώματα καλοριφέρ με φυσική κυκλοφορία πιστεύω οτι έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια βελτίωσης. Περιθώρια υπάρχουν σε εναλλάκτες βεβιασμένης κυκλοφορίας, με ανεμιστήρα δηλαδή.

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

no offence αλλα οτι ναναι

οχι οι θερμοστατικες δεν 'αφορουν μονοσωληνια' ... εχω θερμοστατικες σε ολες τις πετσετοκρεμαστρες μου και δεν εχω επιτρεψει σε υδραυλικο που εχει αναφερει τη λεξη 'μονοσωληνιο' να πλησιασει στο σπιτι. Αν ειχα και θερμαντικα σωματα, και αυτα θα ειχαν θερμοστατικες. Σε δισωληνιο.

οχι δεν ειιναι το ιδιο θερμικο αποτελεσμα. Πανελ = convection, ακαν = radiation. Το πανελ αποδιδει θερμοτητα πιο γρηγορα με μικροτερη ποσοτητα νερου. Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, εκ σχεδιασμου ετσι ειναι, γιαυτο και εχουν επικρατησει. Ανοιξε ενα οποιοδηποτε βιβλιο και θα δεις οτι το ακαν των πχ 1000 θερμιδων εχει διπλασια χωρητικοτητα νερου απο το αντιστοιχο πανελ των 1000 θερμιδων.

οχι η υπερδιαστασιολογηση δεν ειναι κακη. το αντιθετο. αντισταθμιση = χαμηλοτερη θερμοκρασια νερου = χαμηλοτερο κοστος αλλα απαιτει υπερδιαστασιολογημενα σωματα (ωστε να αποδιδουν τα απαραιτητα kcal με μικροτερες θερμοκρασιες νερου). Κατι περιπου στη φιλοσοφια της ενδοδαπεδιας στο πιο φθηνο του.Εκει που σου καιει την τσεπη η υπερδιαστασιολογηση ειναι στους λεβητες, που η Ελλαδα κατα μεσο ορο χρησιμοποιει λεβητες διπλασιας δυναμης σε σχεση με τους ευρωπαιους για να καλυψει τις ιδιες θερμικες αναγκες. Και στις οτιναναι εγκαταστασεις που η μιση ενεργεια παει στο να θερμανει το λεβητοστασιο (γυμνοι σωληνες), τον ουρανο με τ'αστρα (ηλιακοι τριπλης στην ταρατσα χωρις καν ελεγχο θερμοκρασιας) κοκ.

Το πάνελ που θα μεταδώσει την θερμότητα ταχύτερα στον χώρο, θα παγώσει και ταχύτερα οπότε το σύστημα θέρμανσης θα χρειάζεται συχνότερες επαναλήψεις λειτουργίας για να έχει την επιθυμητή θερμοκρασία. Λιγότερη ποσότητα νερού στο σώμα επιφέρει και λιγότερη θερμική ενέργεια. Λέγοντας για υπερδιαστασιολόγηση εννοώ λέβητες. Όσο για τις θερμοστατικές, δεν ξέρω τι μαγικά έχεις κάνει στην δική σου εγκατάσταση. Στο δικό μας σύστημα στο σπίτι της μάνας μου δεν μπορούμε να βάλουμε γιατί δεν θα ανέβει το νερό στον από πάνω όροφο.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2018 από Βασίλης_29

[DrLo]

11 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

 και με ακτινοβολία (πχ με σώμα υπερύθρων - κάποιοι το λένε και επαγωγή που μπερδεύει με τον ηλεκτρομαγνητισμό)

Η θερμική ακτινοβολία ΕΙΝΑΙ ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία.

[Curtis76]

8 ώρες πριν, fredd0 είπε

 

οχι δεν ειιναι το ιδιο θερμικο αποτελεσμα. Πανελ = convection, ακαν = radiation. Το πανελ αποδιδει θερμοτητα πιο γρηγορα με μικροτερη ποσοτητα νερου. Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, εκ σχεδιασμου ετσι ειναι, γιαυτο και εχουν επικρατησει. Ανοιξε ενα οποιοδηποτε βιβλιο και θα δεις οτι το ακαν των πχ 1000 θερμιδων εχει διπλασια χωρητικοτητα νερου απο το αντιστοιχο πανελ των 1000 θερμιδων.

 

Δηλαδη εστω οτι κατασκευαζουμε ενα σπιτι με 10 πχ σωματα, αναλογα με τον τυπο σωματος θα επιλεξω αλλες θερμιδες καυστιρα? Δε ξερω καλα τα θερμοδυναμικα αλλα μου φαινεται λαθος. Νομιζω οτι αλλαζει μονο η ταχυτητα μεταδοσης, οτι βασικα ειπα πιο πανω αλλα δεν επιμενω βεβαια.