Αξιολόγηση Ιδ. Συνταξιοδοτικού ως επένδυση (NPV,IRR))

[red66phone]

Από αυτά που έχω ψάξει και πιστεύω απαντάει αρκετά ερωτήματα / προβληματισμούς που τέθηκαν.

Τι επιβαρύνσεις έχει ένα συνταξιοδοτικό πρόγραμμα;

Στα συνταξιοδοτικά προγράμματα προβλέπεται ετήσια εισφορά ύψους 0.75% από τον ασφαλισμένο επί του αποταμιευόμενου κεφαλαίου προς το επικουρικό κεφάλαιο ιδιωτικής ασφάλισης ζωής το οποίο και αναλαμβάνει την κάλυψη έως το ποσό των 30.000€ ανα συμβόλαιο σε περίπτωση ανάκλησης της άδειας λειτουργίας της ασφαλιστικής εταιρίας με την οποία ο ασφαλισμένος έχει συνάψει το συμβόλαιο.
 

Φορολογείται το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα;

Το εφάπαξ και η σύνταξη που παρέχονται από συνταξιοδοτικά προγράμματα με εγγυημένο επιτόκιο δεν φορολογούνται, δεν δηλώνονται στο Ε1, δεν συμπληρώνουν τεκμήριο και δεν συνυπολογίζονται στο φόρο αλληλεγγύης. Απο την άλλη, συνταξιοδοτικά προγράμματα που συνδέουν παράλληλα την αποδόση τους με τη πορεία των επενδύσεων, φορολογούνται με 15% στα μερίσματα, με απευθείας παρακράτηση από την ασφαλιστική εταιρία, ενώ το εφάπαξ ποσό των μερισμάτων δηλώνεται κανονικά στο Ε1.

Υπάρχει πρόβλεψη για την επίδραση του πληθωρισμού;

Στα συνταξιοδοτικά προγράμματα πέραν της υψηλής εγγυημένης απόδοσης, γίνεται σχεδιασμός και πρόβλεψη για την επίδραση του πληθωρισμού με τη δυνατότητα επιλογής της αναπροσαρμογής των ασφαλίστρων κατά 3% κάθε χρόνο.

Τι απόδοση προβλέπει το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα;

Δεν αποτελεί επενδυτικό πρόγραμμα, αλλά ασφαλιστικό με παροχή εγγυημένης σύνταξης και εφάπαξ. Μπορεί κατά τον υπολογισμό του εφάπαξ και της σύνταξης να παρουσιάζεται το κέρδος σε τόκους του ασφαλισμένου, όμως αυτό προέρχεται υπο τη μορφή ασφαλιστικής παροχής και όχι διαμέσου της πορείας των επενδύσεων που πραγματοποιεί η ασφαλιστική εταιρία.

Αν κλείσει η ασφαλιστική εταιρία;

Σε περίπτωση ανάκλησης της άδειας λειτουργίας της ασφαλιστικής εταιρίας τότε γίνεται επέμβαση από τη τράπεζα της Ελλάδος και το επικουρικό κεφάλαιο ιδιωτικής ασφάλισης ζωής για συνέχιση του προγράμματος με τους ιδίους όρους από άλλη ασφαλιστική εταιρία.

Σε περίπτωση που η αναζήτηση ανάδοχης εταιρίας μείνει άκαρπη τότε  οι ασφαλισμένοι αποζημιώνονται από το ίδιο το επικουρικό με ανώτερο ποσό τα 30.000€ ανά συμβόλαιο. Για το λόγο αυτό σε προγραμματισμούς με αξίες άνω των 30.000 €, επιλέγεται η διασπορά των εισφορών σε 2 ή περισσότερα συμβόλαια.

Πότε είναι η καταλληλότερη ηλικία για να ξεκινήσει κάποιος ενα συνταξιοδοτικό ;

Γενικότερα σε όσο μικρότερη ηλικία ξεκινήσει κάποιος τόσο το καλύτερο διότι θα μπορεί να αποταμιεύσει για περισσότερα χρόνια και φυσικά τα χρήματά του θα ανατοκίζονται για περισσότερο.

Για πόσο καιρό πρέπει να έχω το πρόγραμμα για να συνταξιοδοτηθώ;

Ο ελάχιστος χρόνος για την ολοκλήρωση ενός συνταξιοδοτικού προγράμματος είναι τα 15 έτη.

[spyros007]

Ελεημοσύνη την οποια βεβαια την πληρώσαμε ολοι μάς

2 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Και σε δραχμές και σε ευρώ και σταμάτησαν να πληρώνουν εξαιτίας της κρίσης.Τους έδωσαν κάτι ψίχουλα γιατί τους είπαν ότι τόσα δικαιούνται γιατί έκοψαν το πρόγραμμα.Νομίζεις πως είχαν χρήματα να βάλουν δικηγόρους να διεκδικήσουν τα νόμιμα;;;;

Και αυτά που πήραν πάλι καλά.Και τίποτε να μην τους έδιναν τίποτε δεν θα έπαιρναν.

 

[red66phone]

τα προηγούμενα που ανέφερα έχουν προκύψει από αναζήτηση σε σχέση με τα προγράματα της Εθνικής, αλλά θεωρητικά ισχύουν ή είναι πολυ κοντα και με τα συνταξιοδοτικα και των υπολοιπων. Ισως αλλάζουν λίγο τα νούμερα, αλλα η φιλοσοφία είναι κοινή.

οταν βρω χρόνο θα αναπτύξω τους λόγους που σκέφτομαι για τέτοιου είδους επένδυση και έχουν άμεση σχέση με τους 3 νέους ασφαλιστικούς πυλώνες που θα είναι υποχρεωτικοί λόγω SOLVENCY II, ανεξαρτήτου κυβερνήσεων και το υψος των συντάξεων που θα παίρνουμε σε 30+ χρόνια το οποίο είναι από τώρα υπολογίσιμο.

ο 3ος πυλώνας είναι η Ιδιωτική Ασφάλιση,

ο 2ος τα Επαγγελματικα Ταμεία.

ο 1ος Εθνική Σύνταξη (max €384 για τουλαχιστον 20 ετη εργασίας, αλλιως μειωνεται) + Ανταποδοτική Σύνταξη βάσει συντελεστών ανάλογα με τα.έτη δουλειάς.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από red66phone

[Conan2046]

2 ώρες πριν, dpolal είπε

 

6- Αν υπάρχει ακόμα, βρες πρόγραμμα που να σου δίνει ΙΣΟΒΙΑ μηνιαία σύνταξη για όσο ζεις. (μάλλον θα τα έχουν καταργήσει πλεόν αλλά ψάχτω λίγο)
Πολύ καλύτερη περίπτωση από όλα τα παραπάνω γιατί το ισόβια σημαίνει ότι θα σε πληρώνουν για όλα τα χρόνια που θα ζείς μετά την λήξη, για όσο εσύ ζείς.
Εννοείτε ότι όσο παραπάνω χρόνια ζείς τόσο περισσότερα θα εισπράξεις συνολικά.

7- Σε όλα τα παραπάνω προγγράματα αν επιλέξεις μηνιαία εξόφληση μετά την λήξη ρώτησε να σου ξεκαφαρίσουν ΤΙ γίνεται το υπόλοιπο του κεφαλαίου σε περίπτωση που εσύ τα κακαρώσεις πριν ολοκληρωθούν τα χρόνια που θα στο καταβάλλουν. (κάποιες εταιρείς κρατάνε το κεφάλαιο για πάρτη τους , κάποιες άλλες θα το αποδώσουν στους κληρονόμους σου)

 

Μια χαρά υπάρχουν οι ισόβιες συντάξεις. Απλώς είναι ένα είδος ρίσκου. Αν ζήσεις περισσότερο από τον "αναμενόμενο" χρόνο βγαίνεις "κερδισμένος", αν πεθάνεις νωρίτερα βγαίνει κερδισμένη η εταιρεία. Αν η σύνταξη είναι ισόβια και εγγυημένη για χ χρόνια ανεξάρτητα αν ζήαεις ή πεθάνεις αλλάζει και το ποσό που σου δίνουν προς τα κάτω, τελικά όλα είναι θέμα πιθανότήτων και προτιμήσεων. Αν προτιμάς να εξασφαλίσεις το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος για σένα πιθανόν να διαλέξεις μια ισόβια μη εγγυημένη, αν ενδιαφέρεσαι για κάποιον άλλο πιθανόν να διαλέξεις μια εγγυημένη περίοδο. Και φυσικά υπάρχει κα η επιλογή της καταβολής σύνταξης για συγκεκριμένο διάστημα και όχι ισόβια.

[red66phone]

προβλέπεται ισόβια σύνταξη, αλλά το είχα ψάξει και δεν συμφέρει, συνδέεται άμεσα με το προσδόκιμο μέσο όρο ζωής της χώρας, το οποίο αυξάνεται.

θα ανατρέξω στους υπολογισμούς που είχα κάνει αν ενδιαφέρεται κάποιος για την απόδειξη.

[DrLo]

1 ώρα πριν, red66phone είπε

@DrLo

το εγγυημένο εφάπαξ στη λήξη είναι €41.696.

Εμένα το Irr (excel function) μου βγήκε 2.15% για τα 

31 χρόνια.

Έχω προσθέσει το εφάπαξ τον τελευταίο χρονο μαζι με τη δοση των €960.

 

Μπορεί να είναι τόσο. 

Δεν είναι υποχεωτικό να είναι ακριβώς ίδια τα IRR (που σστον υπολογισμό τους εδώ υπάρχουν κάποιες παραδοχές που μπορεί να διαφέρουν από αυτές που χρησιμοποιησε αυτός που υπολόγησε το εφαπαξ).

Λάβε υπόψη σου ότι το range που πρέπει να "πιάνει" η συναρτηση IRR() πρέπει να ξεκινά από το έτος "0", ένα κελί παραπάνω από τις πληρωμές (όπου το έτος 0 είναι η "μπροστάντζα" που ενδεχεται να υπάρχει στο πρόγαμμα πληρωμών, δηλαδή η πληρωμή την στιγμή της έναρξης). Αν το ξεκινάς από το έτος "1" είναι σαν να φέρνεις "μπροστά" όλες τις πληρωμές 1 έτος (και άρα το IRR θα σου βγει μεγαλύτερο σε απόλυτο αριθμό).

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από DrLo

[red66phone]

αν δεν υπάρχει “μπροσταντζα” βαζω 0? ή δεν το λαμβάνω το έτος 0 υποψη?

αν.ειχα καταλαβει καλα στο.συγκεκριμενο συνταξιοδοτικο απλα ξεκινας το 1ο ετος και πληρωνεις τις.δοσεις είτε μηνιαια είτε ετησια 1 φορα

[pirmen56]

Η IRR το πρώτο κελί το παίρνει σαν έτος 0. Δηλαδή τα πρώτα 960€ που δίνεις είναι σαν να τα σκας στην αρχή. Οπότε αν πάρεις 31 χρόνια είσαι σωστός και όχι 30 που σου είπα αρχικά.

Πάντως όλα αυτά βασίζονται σε εκτιμήσεις για το τι θα μπορούσες να πάρεις από δική σου επένδυση. Δεν έχει σημασία αν αποκλίνει λίγο το IRR.

Χοντρικά βλέπεις ότι η εγγυημένη απόδοση είναι λίγο καλύτερη από τις τωρινές των τραπεζών στις προθεσμιακές.

[red66phone]

ειναι ασφαλες να πουμε ότι είναι λιγο καλυτερη τωρα αλλα αρκετα καλυτερη στο μελλον αφου τα επιτοκια τραπεζων θα βαινουν μειουμενα για αρκετα χρονια?

[cb_papi]

Δεν προκύπτει από κάπου ότι τα επιτόκια θα βαίνουν μειούμενα για αρκετά χρόνια. Με ποια λογική και πόσο παρακάτω να πάνε;
 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από cb_papi

[red66phone]

αρνητικα ή σχεδον θετικα, οπως σε πολλες χωρες της.ευρωπης που σου κρατανε προμηθεια οι τραπεζες για να καταθεσεις χρηματα

ηδη αν παρατηρησεις σε σχεση με τα προηγουμενα χρονια τα επιτοκια καταθεσεων μειωνονται

http://www.kathimerini.gr/941302/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/apoyh-ti-symvainei-me-tis-germanikes-trapezes

http://www.kathimerini.gr/982175/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/stoys-pelates-pernoyn-oi-trapezes-to-kostos-twn-arnhtikwn-epitokiwn

https://m.naftemporiki.gr/amp/story/1387975/ti-prosferoun-oi-trapezes-stous-katathetes

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από red66phone

[NikosKallithea]

Εγω ποστευω οτι η μειωση των επιτοκιων ειναι προς το τελος της

Τωρα μια ακομα ερωτηση, ας υποθέσουμε οτι το κεφαλαιο των 30 ετων τα εχεις, δηλαδη 30000 ευρω που μπορεις να τα επενδύσεις και σε σχεση με ενα συνταξιοδοτικό θα εχεις καποιο επιπλέον κέρδος ή δεν αξίζει  

[cb_papi]

Καταρχάς ας ξεχωρίσουμε το τι γίνεται στην Ελλάδα με το τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρωζώνη.

Στην υπόλοιπη Ευρωζώνη πράγματι κάποιες τράπεζες έχουν επιτόκιο 0% και ίσως κάποιες χρεώνουν κάποια μηνιαία/ετήσια προμήθεια που μοιάζει με αρνητικό τόκο.
Μπορείς όμως να βρεις και τράπεζες που δεν το κάνουν αυτό και είτε παίρνεις 0% ή λίγο θετικό (ειδικά για ποσά της τάξης που αναφέρονται εδώ και όχι αν έχεις 1,000,000).
Αυτά τα επιτόκια είναι ιστορικά χαμηλά επειδή η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έχει θέσει τα δικά της επιτόκια επίσης στα ιστορικά χαμηλά λόγω της κρίσης, κάτι που αντιστρέφεται σιγά-σιγά και στα επόμενα χρόνια θα επανέλθουν τα κανονικά θετικά επιτόκια. Σε ορίζοντα 30-ετών σίγουρα τα επιτόκια θα είναι κατά μέσο όρο θετικά πάντως.

Στην Ελλάδα τα επιτόκια είναι χαμηλά για να έχουν οι τράπεζες λιγότερα κόστη και όχι επειδή έτσι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Εξάλλου οι Ελληνικές τράπεζες δανείζονται από την ΕΚΤ με τελείως διαφορετικά επιτόκια που είναι πολύ υψηλότερα (το γνωστό ELA). Οπότε όταν και αν βελτιωθεί η κατάσταση θα ανεβούν και εδώ τα επιτόκια. Χειρότερα απ'ότι είναι τώρα, δύσκολο να γίνουν.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από cb_papi

[dpolal]

1 ώρα πριν, papoys1 είπε

Και σε δραχμές και σε ευρώ και σταμάτησαν να πληρώνουν εξαιτίας της κρίσης.Τους έδωσαν κάτι ψίχουλα γιατί τους είπαν ότι τόσα δικαιούνται γιατί έκοψαν το πρόγραμμα.Νομίζεις πως είχαν χρήματα να βάλουν δικηγόρους να διεκδικήσουν τα νόμιμα;;;;

Και αυτά που πήραν πάλι καλά.Και τίποτε να μην τους έδιναν τίποτε δεν θα έπαιρναν.

Αγαπητέ δεν στα είπαν καλά.
Τους έδωσαν ακριβώς όσα δικαιούνταν για την χρονιά στην οποία διέκοψαν το συμβόλαιο τους και που αναγράφονταν ξεκάθαρα επάνω σε αυτό.
Υπάρχουν σχετικοί πίνακες στις πίσω σελίδες σε όλα τα συμβόλαια ανεξαιρέτως, είναι υποχρεωμένες οι εταιρείες να τα αναγράφουν.
Αυτού του είδους τα συμβόλαια όμως δεν συμφέρει να τα διακόψεις νωρίτερα καθότι συνήθως δεν πέρνεις όσα έχεις ήδη δώσει και η όποια απόδοση τους ξεκινάει να μετρά μετά το πέρας κάποιων χρόνων, συνήθως μετά τα 5 με 7 χρόνια.
Όλα αυτά αναγράφονται στους όρους των συμβολαίων αλλά συνήθως κανένας ασφαλιστής δεν κάθεται να τους εξηγήσει και τις περισσότερες φορές οι ίδιοι οι ασφαλισμένοι εστιάζουν στις ετήσειες αποδόσεις που υπόσχονται αυτά και όχι σε τέτοιες λεπτομέρειες.

Επίσης καμμία ασφαλιστική δεν είναι τόσο ηλίθια να δώσει ελεημοσύνη και όχι τα «νόμιμα» όπως λες γιατί θα τους πάρουν και τα σώβρακα σε οποιοδήποτε δικαστήριο.

 

[red66phone]

@cb_papiμπορει να επανελθουν αλλα και παλι θα ειναι χαμηλα, ＜1 και σιγουρα μικροτερο απο ενα περιπου 2% εγγυημενο ενος συνταξιοδοτικου

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2018 από red66phone