Star Wars Episode IX

[KilliK]

1 ώρα πριν, GhostRiderLSOV είπε

Αυτό εδώ το είχαμε postάρει;

the devil lies in the details..

προσπαθουν να αφομοιωσουν το συμπαν του Λουκας και να το αντικαταστησουν με την δικια τους εκδοχη, ωστε μετα απο χρονια να περασει στην κοινη συνειδηση ως "Disney brand".

αυτο θα γινει πιο εντονο οταν πεθανει ο Λουκας, ουτε καν το ονομα του δεν θα αναφερουν,. ενω μπορει να αλλαξουν και το ονομα της Lucasfilm.

ηταν που θα διατηρουσαν το legacy του, και γιαυτο τους πουλησε το στουντιο του. α ρε τον βλακα.

[GhostRiderLSOV]

Όταν στο Γυμνάσιο, ο θρησκευτικός μας έλεγε "η Disney μοιάζει ότι κάνει παραμυθάκια, αλλά είναι ο διάβολος", εμείς τον κοροϊδεύαμε. Μάλλον κάτι ήξερε.  

[Επισκέπτης]

Μιας και μιλάγαμε για διαφορές καλού/κακού, φωτεινής/σκοτεινής πλευράς, η Bioware που έκανε τα KOTOR έχει κάνει παιχνίδια όπου πράγματι η φωτεινή/σκοτεινή πλευρά δεν ταυτίζεται με το καλό/κακό και αυτά είναι τα Mass Effect και το Jade Empire. Κάποιες από αυτές τις ιδέες ακούμπησαν και τα KOTOR, που γι'αυτό και πάντα ήταν από τις αγαπημένες μου εκδοχές Star Wars.

[FCastor]

 

[Malthador]

On 08/01/2020 at 21:00, john1987 said:

Ως προς τον καλό-κακό δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι θέλετε να πείτε. Για εξηγείστε το λίγο.

Στα Prequels δεν μου φάνηκαν κατακάθια/φασισταριά οι Jedi αλλά ότι προφανώς είχαν δυσλειτουργίες και όχι ιδιαίτερη δημοκρατία μεταξύ τους.

Ο ορισμός του φασισμού και της απολυταρχίας ήταν το τάγμα στα pre-quels, το ότι δεν το κατάλαβες ήταν λάθος του σκηνοθέτη. Ενδεικτικά:

• Ξερίζωσαν ένα νήπιο από τη μητέρα του για να το προσηλυτίσουν στο τάγμα τους με τη δικαιολογία ένα «καλύτερο» αύριο. Σαν τα κινεζάκια ένα πράγμα, καλύτερα να δουλεύουν σκλάβοι για μια φέτα ψωμί, έτσι ώστε για να παίρνουμε οι δυτικοί iPhone και Switch, παρά να κάνουν πεζοδρόμιο από τα δέκα τους. Το μη χείρον βέλτιστον δηλαδή.
• Ο Qui-Gon Jinn προσπάθησε να εξαπατήσει με mind trick τον Watto, έτσι ώστε να δεχθεί credits που δεν δεχόταν. Χρησιμοποίησε την Force με σκοπό το χρηματικό κέρδος δηλαδή.
• Από το «the Jedi do not believe in killing their prisoners» φτάσαμε στον Mace Windu να είναι έτοιμος να σφάξει χωρίς δίκη τον Palpatine που είχε παραδοθεί, επειδή ήταν «too dangerous to be kept alive». Είναι προφανές ότι και αυτός ήταν διεφθαρμένος από την εξουσία, χωρίς να έχει υποταχτεί στην Dark Side όμως. Ήταν η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος με τον Palpatine.
• To Jedi Council μέσα στην αλαζονεία και το ναρκισσισμό του είχε διαφθαρεί τόσο πολύ που δεν κατάλαβε κανείς ότι υπήρχε traitor μέσα στην κυβέρνηση ο οποίος είχε χτίσει ολόκληρο στρατό πίσω από την πλάτη τους. Οι καρεκλίτσες τους ενδιέφεραν μόνο, 800 χρονών πλάσμα ο Yoda που να στεκόταν όρθιος*.

Κι άλλα πολλά μπορώ να σου γράψω. Ο Lucas έπρεπε να τα δώσει λίγο πιο ωμά για να τα κατανοήσουμε όλοι καλύτερα.

*Και κάτι πολύ σημαντικό: όπως όλοι οι χουντικοί ήταν πιστοί στην λέρα που έχουν για «ιδεολογία» μέχρι το θάνατό τους. Στην ΟΤ, ούτε ο Obi-Wan, ούτε o Yoda ενημέρωσαν τον Luke ότι ο Darth Vader ήταν ο πατέρας του. Έχεις αναρρωτηθεί ποτέ γιατί; Γιατί ήθελαν να τον σκοτώσει χωρίς κανέναν ενδοιασμό, προφανώς. Οι «καλοί» και καλά, έστειλαν ένα νεαρό άβγαλτο force sensitive να εκτελέσει τον ίδιο του τον πατέρα, ανατριχιαστικό τουλάχιστον. Φασιστοειδή ως το τέλος. Και ο Luke αντιστάθηκε ως το τέλος στην Dark Side και χρησιμοποιήσε πραγματικά την Force για καλό, για να μεταστρέψει τον πατέρα του στην Light Side. Γι' αυτό είναι θλιβερό τον πως κατάντησαν τον Luke στην sequel trilogy, γιατί πραγματικά ήταν ο μόνος που θα μπορούσε να είχε φέρει balance.

On 08/01/2020 at 23:37, Manuel said:

Η αρχική φιλοσοφική ιδέα πράγματι δεν έχει καλό και κακό, επειδή προέρχεται από ανατολική φιλοσοφία. Το Star Wars "χριστιανοποίησε" αυτήν την φιλοσοφία (αφού ο Lucas δεν μπορούσε να την κατανοήσει καλύτερα) και έχει σαφέστατα καλούς και κακούς. Η σκοτεινή πλευρά παρουσιάζεται να φέρνει πάντα την καταστροφή, ποτέ δεν υπάρχει κάτι σε αυτήν που να αλλάζει τον κόσμο προς το καλύτερο.

Αυτό ακριβώς. Ο Lucas «χριστιανοποίησε» το mythos για να το καταλάβουν καλύτερα οι δυτικοί. Μόνο που αυτό έκρυβε τον προφανή κίνδυνο του διαχωρισμού σε καλό/κακό, που δεν ισχύει. Η Force μπορεί να έχει δύο μεριές, αλλά δεν είναι η μία καλή και η άλλη κακή. Είναι αυτό που είναι και το καλό/κακό είναι ο τρόπος με τον οποίο την χρησιμοποιείς.

19 hours ago, Manuel said:

Μιας και μιλάγαμε για διαφορές καλού/κακού, φωτεινής/σκοτεινής πλευράς, η Bioware που έκανε τα KOTOR έχει κάνει παιχνίδια όπου πράγματι η φωτεινή/σκοτεινή πλευρά δεν ταυτίζεται με το καλό/κακό και αυτά είναι τα Mass Effect και το Jade Empire. Κάποιες από αυτές τις ιδέες ακούμπησαν και τα KOTOR, που γι'αυτό και πάντα ήταν από τις αγαπημένες μου εκδοχές Star Wars.

Το KotOR έχει νόημα για το σύμπαν και το ανέφερα, γιατί μας δείχνει απλά, ωμά και ξάστερα πόσο σκουπίδια ήταν οι Jedi που κυβερνούσαν το τάγμα ακόμα και στην Old Republic:

 

Ναι, the Jedi do not kill their prisoners, αλλά άμα γουστάρουν σου διαγράφουν την μνήμη και σε ξαναπρογραμματίζουν. Και γαμώ τους ανθρωπιστές.

Ή στο KotOR II σε αποκόβουν από την Force γιατί είσαι πανίσχυρος και μόλις ξανασυνδέεσαι «oops, παίχτηκε μαλακία, θα σε εκτελέσουμε καλύτερα, όπως έπρεπε να είχαμε κάνει εξαρχής». 

Κατά τ' άλλα ναι, το Mass Effect είχε πιο σωστό ρυθμό στο διαχωρισμό καλού/κακού ή μάλλον lawful/chaotic είναι πιο ορθό.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από Malthador

[GhostRiderLSOV]

Αντί να τα κάνουν Force Heal, κάθονται και τα κοιτάνε. Evil jedi.  

Επίσης αν έχετε όρεξη (μεγάλο βίντεο):

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από GhostRiderLSOV

[Επισκέπτης]

12 ώρες πριν, Malthador είπε

Ο ορισμός του φασισμού και της απολυταρχίας ήταν το τάγμα στα pre-quels, το ότι δεν το κατάλαβες ήταν λάθος του σκηνοθέτη. Ενδεικτικά:

• Ξερίζωσαν ένα νήπιο από τη μητέρα του για να το προσηλυτίσουν στο τάγμα τους με τη δικαιολογία ένα «καλύτερο» αύριο. Σαν τα κινεζάκια ένα πράγμα, καλύτερα να δουλεύουν σκλάβοι για μια φέτα ψωμί, έτσι ώστε για να παίρνουμε οι δυτικοί iPhone και Switch, παρά να κάνουν πεζοδρόμιο από τα δέκα τους. Το μη χείρον βέλτιστον δηλαδή.
• Ο Qui-Gon Jinn προσπάθησε να εξαπατήσει με mind trick τον Watto, έτσι ώστε να δεχθεί credits που δεν δεχόταν. Χρησιμοποίησε την Force με σκοπό το χρηματικό κέρδος δηλαδή.
• Από το «the Jedi do not believe in killing their prisoners» φτάσαμε στον Mace Windu να είναι έτοιμος να σφάξει χωρίς δίκη τον Palpatine που είχε παραδοθεί, επειδή ήταν «too dangerous to be kept alive». Είναι προφανές ότι και αυτός ήταν διεφθαρμένος από την εξουσία, χωρίς να έχει υποταχτεί στην Dark Side όμως. Ήταν η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος με τον Palpatine.
• To Jedi Council μέσα στην αλαζονεία και το ναρκισσισμό του είχε διαφθαρεί τόσο πολύ που δεν κατάλαβε κανείς ότι υπήρχε traitor μέσα στην κυβέρνηση ο οποίος είχε χτίσει ολόκληρο στρατό πίσω από την πλάτη τους. Οι καρεκλίτσες τους ενδιέφεραν μόνο, 800 χρονών πλάσμα ο Yoda που να στεκόταν όρθιος*.

Κι άλλα πολλά μπορώ να σου γράψω. Ο Lucas έπρεπε να τα δώσει λίγο πιο ωμά για να τα κατανοήσουμε όλοι καλύτερα.

*Και κάτι πολύ σημαντικό: όπως όλοι οι χουντικοί ήταν πιστοί στην λέρα που έχουν για «ιδεολογία» μέχρι το θάνατό τους. Στην ΟΤ, ούτε ο Obi-Wan, ούτε o Yoda ενημέρωσαν τον Luke ότι ο Darth Vader ήταν ο πατέρας του. Έχεις αναρρωτηθεί ποτέ γιατί; Γιατί ήθελαν να τον σκοτώσει χωρίς κανέναν ενδοιασμό, προφανώς. Οι «καλοί» και καλά, έστειλαν ένα νεαρό άβγαλτο force sensitive να εκτελέσει τον ίδιο του τον πατέρα, ανατριχιαστικό τουλάχιστον. Φασιστοειδή ως το τέλος. Και ο Luke αντιστάθηκε ως το τέλος στην Dark Side και χρησιμοποιήσε πραγματικά την Force για καλό, για να μεταστρέψει τον πατέρα του στην Light Side. Γι' αυτό είναι θλιβερό τον πως κατάντησαν τον Luke στην sequel trilogy, γιατί πραγματικά ήταν ο μόνος που θα μπορούσε να είχε φέρει balance.

Αυτό ακριβώς. Ο Lucas «χριστιανοποίησε» το mythos για να το καταλάβουν καλύτερα οι δυτικοί. Μόνο που αυτό έκρυβε τον προφανή κίνδυνο του διαχωρισμού σε καλό/κακό, που δεν ισχύει. Η Force μπορεί να έχει δύο μεριές, αλλά δεν είναι η μία καλή και η άλλη κακή. Είναι αυτό που είναι και το καλό/κακό είναι ο τρόπος με τον οποίο την χρησιμοποιείς.

Το KotOR έχει νόημα για το σύμπαν και το ανέφερα, γιατί μας δείχνει απλά, ωμά και ξάστερα πόσο σκουπίδια ήταν οι Jedi που κυβερνούσαν το τάγμα ακόμα και στην Old Republic:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ναι, the Jedi do not kill their prisoners, αλλά άμα γουστάρουν σου διαγράφουν την μνήμη και σε ξαναπρογραμματίζουν. Και γαμώ τους ανθρωπιστές.

Ή στο KotOR II σε αποκόβουν από την Force γιατί είσαι πανίσχυρος και μόλις ξανασυνδέεσαι «oops, παίχτηκε μαλακία, θα σε εκτελέσουμε καλύτερα, όπως έπρεπε να είχαμε κάνει εξαρχής». 

Κατά τ' άλλα ναι, το Mass Effect είχε πιο σωστό ρυθμό στο διαχωρισμό καλού/κακού ή μάλλον lawful/chaotic είναι πιο ορθό.

Σαν να διαβάζω έναν sith να τα γράφει αυτά . You have fallen to the dark side.

O Lucas πάντως δεν προσπάθησε ποτέ να δείξει αυτά που λες. Έχει χρησιμοποιήσει πολλές φορές τις λέξεις good και evil για να περιγράψει light και dark side. Δεν ήταν ότι είχε κάτι άλλο στο μυαλό του και δεν του βγήκε. Άσε που οι απόψεις δεν κρύβονται. Θέλεις, δε θέλεις, εμφανίζονται στο έργο σου.

Οι συγγραφείς των KOTOR, που για μένα είναι σαφώς πολύ πιο ψαγμένοι από τον Lucas, ήταν απλά εξαιρετικοί στο να μπορούν να επιχειρηματολογήσουν και από τις δύο πλευρές. Ο Ντοστογιέφσκι είναι ο καλύτερος που γνωρίζω σε αυτό το θέμα, όταν γράφει τις διάφορες οπτικές χαρακτήρων, σου φαίνεται ότι ακούς διαφορετικούς ανθρώπους, δεν μπορείς να πιστέψεις ότι από το ίδιο μυαλό βγήκαν οι λέξεις που στηρίζουν τόσο αντικρουόμενες απόψεις. Αυτό δε σημαίνει ότι ήταν διπολικός. Είχε άποψη.

Από εκεί και έπειτα, δυστυχώς στη δυτική κουλτούρα έχουμε μια νοοτροπία ότι οι ατομικές ελευθερίες είναι πάνω από την κοινωνική μας διάσταση, κάτι που είναι εκ φύσεως dark side, οπότε αντιμετωπίζονται κάποια πράγματα που συμβαίνουν στο KOTOR μονόπλευρα (εννοώ αυτά που γράφεις στο σποίλερ). Στην ανατολική φιλοσοφία, όμως, ο ρόλος σου ως κοινωνικό ον είναι σπουδαιότερος από την ατομική σου ελευθερία.

Στην ουσία μιλάμε για τα δύο διαφορετικά φινάλε που έχει το κουρδιστό πορτοκάλι. Στο βιβλίο ο Άλεξ μετά τη θεραπεία αναμορφώνεται, συνειδητοποιείται και ενσωματώνεται στην κοινωνία, στην ταινία ο Άλεξ επιστρέφει πίσω σε αυτό που ήταν, "σπάει" τα δεσμά που προσπάθησε να του επιβάλλει η κακιά κοινωνία, που θέλησε να του καταπιέσει τα ζωώδη ένστικτά του, που είναι εγγενή και δεν εξαλείφονται και γίνεται πιο "αυθεντικός" και ελεύθερος άνθρωπος.

(μάλιστα τώρα λίγο που έψαχνα να τα θυμηθώ, ανακάλυψα ότι το κανονικό τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου, δεν κυκλοφόρησε ποτέ στην αμερικάνικη έκδοση, το έκοψαν οι εκδότες, πόσο πιο dark side...)

Ίσως ένας καλύτερος ακόμη τρόπος να το εξηγήσω:

Ένας άνθρωπος όταν γεννιέται, έχει βίαια ένστικτα. Αν η κοινωνία μάθει σε ένα παιδί να μην υπακούει σε αυτά τα ένστικτα (όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην πλειοψηφία των ανθρώπων, καθώς απέχουμε πάρα πολύ από τους ανθρώπους των σπηλαίων, χάρη στην κοινωνική συνείδηση που αναπτύξαμε), αυτό μεταφράζεται σε μια κοινωνία dark side που προσπαθεί να καταπιέσει τα φυσικά ένστικτα των ανθρώπων; Αυτό ακριβώς πάντως θα ισχυριστεί κάποιος που δεν έμαθε ποτέ να έχει κοινωνική συνείδηση και έχει φτάσει 40 χρονών και απειλεί ότι "εγώ χώνω και καμιά σφαλιάρα, άμα χρειαστεί, μας έχουν κάνει όλους φλώρους και προσπαθούν να μας ελέγξουν κτλ". Κοινώς, το dark side, κατηγορεί την κοινωνία για evil.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[SeXBOX]

Δεν θυμάμαι που αλλά κάποτε είχα δει τον Lucas να εξηγεί για light και dark sides ότι ειναι καθαρό σαν "θρησκεύματα" για το σύμπαν του Starwars μόνο που αυτές οι "θρησκείες" παίρνανε και πολιτική μορφή. Επίσης είχε αποκαλέσει το Jedi Council ως τους "αρχιερείς".
 

Download video

 

[Apoll]

3 ώρες πριν, Manuel είπε

Σαν να διαβάζω έναν sith να τα γράφει αυτά . You have fallen to the dark side.

O Lucas πάντως δεν προσπάθησε ποτέ να δείξει αυτά που λες. Έχει χρησιμοποιήσει πολλές φορές τις λέξεις good και evil για να περιγράψει light και dark side. Δεν ήταν ότι είχε κάτι άλλο στο μυαλό του και δεν του βγήκε. Άσε που οι απόψεις δεν κρύβονται. Θέλεις, δε θέλεις, εμφανίζονται στο έργο σου.

 

Πρέπει να ξεφύγεις από τις ταινίες και να μπεις στα βιβλία. Αν διαβάσεις με την σειρά, Cloak of Deception, Phantom Menace, Attack of the Clones, Labyrinth of Evil and Revenge of the Sith θα καταλάβεις γιατί ο @Malthador έχει απόλυτο δίκιο. Ήταν πολλοί οι Jedi όπως ο Dooku που αντιδρούσαν με το Jedi Council, μερικοί είχαν φύγει και από ολόκληρο το Order. 

Αυτό δεν τους έκανε Sith όμως, αλλά δείχνει την παρακμή που είχε όχι μόνο το Jedi Order αλλά και η Republic την περίοδο εκείνη. Κάνωντάς την όλη κατάσταση ώριμο φρούτο για να πέσει στα χέρια του Palpatine. 

Light & Dark Side είναι οι μόνες σταθερές. Από εκεί με μετά good & evil είναι από την οπτική γωνία του καθενός. Όταν ο Ντούκου έφυγε από Jedi Order τους κατέκρινε χοντρά για την παρακμή αυτή. Όταν ο Qui-Gon μάζεψε τον Obi από τα χωράφια που τον είχαν στείλει να δουλεύει από το Jedi Order γιατί δεν ήταν ικανός να γίνει Jedi, έγινε χαμός και μερικοί απαιτούσαν να τον πετάξουν από το Order επίσης. Γιατί όσα πιτσιρίκια δεν περνούσαν τις εξετάσεις για να γίνουν Jedi, αντί να τα στείλουν πίσω στους γονείς τους, τα είχαν να υπηρετούν ως κολίγες (χωρίς δικαιώματα κλπ) τα χωράφια και τα ζώα του φέουδου που ονομαζόταν Jedi Order για να θρέφονται οι άλλοι. 

Με κάτι τέτοια, Sith και πάλι Sith. Τουλάχιστον δεν ήταν υποκριτές. 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2020 από Apoll

[Nazar]

Απλά οι Sith που και που ανατινάζανε και κανά πλανήτη με μερικά δισεκατομύρια ψυχές.

Ξηγημένοι όμως , τις περισσότερες φορές το λέγανε😁

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, Apoll είπε

Πρέπει να ξεφύγεις από τις ταινίες και να μπεις στα βιβλία. Αν διαβάσεις με την σειρά, Cloak of Deception, Phantom Menace, Attack of the Clones, Labyrinth of Evil and Revenge of the Sith θα καταλάβεις γιατί ο @Malthador έχει απόλυτο δίκιο. Ήταν πολλοί οι Jedi όπως ο Dooku που αντιδρούσαν με το Jedi Council, μερικοί είχαν φύγει και από ολόκληρο το Order. 

Αυτό δεν τους έκανε Sith όμως, αλλά δείχνει την παρακμή που είχε όχι μόνο το Jedi Order αλλά και η Republic την περίοδο εκείνη. Κάνωντάς την όλη κατάσταση ώριμο φρούτο για να πέσει στα χέρια του Palpatine. 

Light & Dark Side είναι οι μόνες σταθερές. Από εκεί με μετά good & evil είναι από την οπτική γωνία του καθενός. Όταν ο Ντούκου έφυγε από Jedi Order τους κατέκρινε χοντρά για την παρακμή αυτή. Όταν ο Qui-Gon μάζεψε τον Obi από τα χωράφια που τον είχαν στείλει να δουλεύει από το Jedi Order γιατί δεν ήταν ικανός να γίνει Jedi, έγινε χαμός και μερικοί απαιτούσαν να τον πετάξουν από το Order επίσης. Γιατί όσα πιτσιρίκια δεν περνούσαν τις εξετάσεις για να γίνουν Jedi, αντί να τα στείλουν πίσω στους γονείς τους, τα είχαν να υπηρετούν ως κολίγες (χωρίς δικαιώματα κλπ) τα χωράφια και τα ζώα του φέουδου που ονομαζόταν Jedi Order για να θρέφονται οι άλλοι. 

Με κάτι τέτοια, Sith και πάλι Sith. Τουλάχιστον δεν ήταν υποκριτές. 

Και γιατί να με ενδιαφέρει εμένα να διαβάσω τέτοια βιβλία; Δεν διάβασες τι έγραφα; Αν έχει καταντήσει εκεί πέρα το Star Wars στα βιβλία, να το χαίρεστε. Εγώ δεν θα πάρω.

[Apoll]

4 ώρες πριν, Manuel είπε

Και γιατί να με ενδιαφέρει εμένα να διαβάσω τέτοια βιβλία; Δεν διάβασες τι έγραφα; Αν έχει καταντήσει εκεί πέρα το Star Wars στα βιβλία, να το χαίρεστε. Εγώ δεν θα πάρω.

Από την μία μιλάς για την ιστορία του KOTOR που είναι μερικές χιλιάδες χρόνια πίσω, από την άλλη μιλάς για Ντοστογιέφσκι και ανατολικές φιλοσοφίες γράφοντας αερολογίες μιας και δεν έχεις διαβάσει τίποτα, αλλά δεν αποδέχεσαι να διαβάσεις τα βιβλία της περιόδου που αναφερόμαστε και είναι σύγχρονα της εποχής της ιστορίας που δίνουν τις απαντήσεις; (και βγήκαν μαζί με τις ταινίες). 

 

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, Apoll είπε

Από την μία μιλάς για την ιστορία του KOTOR που είναι μερικές χιλιάδες χρόνια πίσω, από την άλλη μιλάς για Ντοστογιέφσκι και ανατολικές φιλοσοφίες γράφοντας αερολογίες μιας και δεν έχεις διαβάσει τίποτα, αλλά δεν αποδέχεσαι να διαβάσεις τα βιβλία της περιόδου που αναφερόμαστε και είναι σύγχρονα της εποχής της ιστορίας που δίνουν τις απαντήσεις; (και βγήκαν μαζί με τις ταινίες). 

Μιας και δεν έχω διαβάσει τίποτα, πρέπει να ξοδέψω το χρόνο μου σε ποιοτικότερα βιβλία, όχι σε μπουρδολογίες.

Δεν με απασχολεί να ανακαλύψω αν ο Lucas είχε κάτι διαφορετικό στο μυαλό του από αυτό που μας έδωσε στα prequels. Ήδη αυτά που είδα εκεί ήταν πολύ ανώριμες σκέψεις, που έχουν διατυπωθεί πιο πειστικά από πολύ σημαντικότερους ανθρώπους, χιλιάδες χρόνια πριν, και έχουν ξεπεραστεί από την ίδια την ιστορία. Σε μια εποχή γεμάτη σπουδαίους δημιουργούς, γιατί να θέλω να εμβαθύνω σε ξεπερασμένες ιδέες;

Τα βιβλία, τώρα, δεν δίνουν απαντήσεις, δίνουν άποψη, δίνουν ερμηνεία. Δεν μπορώ να τα κρίνω από την περιγραφή σας, αλλά αν τα βιβλία έχουν μέσα αυτά που λέτε εσύ και ο Malthador, τότε μιλάμε για την απόλυτη καταστροφή μιας ήδη θολωμένης ιδεολογίας. Αυτό δεν είναι κίνητρο για να τα διαβάσω, είναι λόγος να μείνω μακριά τους.

Και το KOTOR δεν το ανέφερα εγώ πρώτος. Έχω ένσταση στο ότι συγκαταλέγεται και μπαίνει παράλληλα στις συγκεκριμένες απόψεις, μιας και το θεωρώ μίλια μακριά από prequels.

Να, πάρε και μια "αερολογία" ακόμη:

Υπάρχει γενικά ένας κύκλος που παρατηρείται συχνά στην ωριμότητα της ιδεολογίας του ανθρώπου (χωρίς να είναι φυσικά κάποιος κανόνας για όλους). Ξεκινάμε ως παιδιά, light side, σε ηλικίες 6-16 χρονών χονδρικά, να πιστεύουμε ότι οι άνθρωποι δε χρειάζεται να τσακώνονται, δεν υπάρχει λόγος για πολέμους και γενικά τι ωραία που θα ήταν να ζούσαμε όλοι καλά και ευτυχισμένα. Βαφτίζουμε εμάς καλούς ανθρώπους και τους άλλους που δεν συμβιβάζονται, κακούς. Μετά την εφηβεία, εκεί που έρχονται τα πιο φιλοσοφικά χρόνια, κάπου 16-26 χρονών, αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε την dark side, να βλέπουμε ότι και αυτή η πλευρά έχει λόγους ύπαρξης, να την κατανοούμε, να γουστάρουμε περισσότερο τον Τζόκερ από τον Μπάτμαν και να βρίσκουμε ενδιαφέρουσες ριζοσπαστικές απόψεις. Κάποιοι άνθρωποι, τώρα, μένουν απλά εκεί. Άλλοι προχωράνε παρακάτω και περνάνε στο στάδιο της διαλεκτικής, όπου light και dark side συνυπάρχουν, όπως το σύμβολο του γιν και γιανγκ. Υπάρχει η κατανόηση, καταλαβαίνουμε ότι οι άνθρωποι έχουν λόγους να συμπεριφέρονται με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά έχουμε πλέον και τα εφόδια να αναλάβουμε την ευθύνη και το βάρος της light side, ενός δρόμου που μόνο εύκολος και απλός δεν είναι. Και φυσικά υπάρχουν ακόμη περισσότερα στάδια, αλλά ας σταματήσω εδώ.

Από τα στάδια αυτά που περιέγραψα, το πρώτο στάδιο είναι το παιδικό, το απλό, το εύκολο, η light side είναι καλή, η άλλη κακή. Βάζεις έναν Luke και έναν Palpatine και τελειώνεις. Η δεύτερη άποψη, της υπεράσπισης και κατανόησης της dark side είναι λίγο πιο ώριμη, δεν απευθύνεται πλέον σε 12χρονα, αλλά σε 22χρονους και έχει μια δυσκολία παραπάνω να γίνει κατανοητή. Η τρίτη, όμως, εκεί όπου πρέπει να καταλάβεις ξανά την αξία της light side (ή του ρόλου σου ως εργαλείο σε ένα κοινωνικό γίγνεσθαι, όπου πρέπει να αποτινάξεις τον εγωισμό σου), έχοντας υπόψιν σου όλα όσα θυσιάζεις και αναλαμβάνοντας το τεράστιο βάρος αυτό, εκεί μιλάμε για μια πολύ πιο ώριμη και δύσκολη στο να επιτευχθεί κατάσταση.

Ένα τέτοιο Star Wars, όμως, δεν απευθύνεται σε παιδιά, που μεγαλώνουν με χριστιανικά πρότυπα, και δε θα γίνει ποτέ. Το KOTOR πιστεύω είναι ότι καλύτερο στο να εκφράσει μια τέτοια διαλεκτική, καθώς ένα role playing game έχει το τεράστιο πλεονέκτημα να "ζει" ταυτόχρονα σε πολλαπλές καταστάσεις, όχι μόνο σε μια. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι τα παιχνίδια είναι ένας μοναδικός τρόπος έκφρασης και ιδιαίτερη μορφή τέχνης, λόγω της διαδραστικότητας. Το γεγονός, μάλιστα, πως μπορεί κάποιος να παίξει το παιχνίδι και να διαβάσει πειστικά όποιο στάδιο επιθυμεί, αλλά και να προσαρμόσει σε όσα συμβαίνουν την προσωπική του φιλοσοφική ματιά, του  δίνει ακόμη μεγαλύτερη αξία.

Στο τέλος, όμως, είτε θα πάρεις τον δύσκολο light side δρόμο, είτε τον εύκολο και "δίκαιο" (σύμφωνα με την αντίστοιχη ιδεολογία) dark side δρόμο. Ώριμος, όμως, για μένα, δεν είναι όποιος είναι δίκαιος, αλλά όποιος έχει ανθρωπιά.

[Sugizo]

Μαθήματα φιλοσοφίας ξανα από τον Manuel όπως κάθε χρόνο τέτοια εποχή. Εσύ δεν είσαι που έλεγες ότι τα Star Wars είναι παιδικές ταινίες στο thread του TFA? Καταλαβαίνουμε το έχεις το αντικείμενο, αν θυμάμαι καλά έχεις σπουδάσει και κάτι ανάλογο.

Αλλά συνειδητοποιείς ότι ούτε καν οι δημιουργοί αυτών των ταινιών δεν το έψαξαν τόσο όσο πιστεύεις. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο Johnson π.χ ξέρει ποιός είναι ο Ντοστογιέφσκι.

[Thresh]