AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Το ίδιο πράγμα λέμε, θα είχες χαμηλότερες τιμές αλλά το performance leap το ίδιο θα ήταν. Δηλαδή η 2080Ti πάλι 30% πάνω από την 1080Ti θα ήταν, απλά θα κόστιζε 800 ευρώ ξέρω 'γω αντί για 1200.

Θα είχες επιδόσεις 2080Τι στα λεφτά της 2080(1080Ti) και το TU102 θα είχε παραπάνω επιδόσεις από ότι έχει σήμερα γιατί στο ίδιο μέγεθος πυρήνα θα είχε παραπάνω shaders.

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Πέραν της έλλειψης επιχειρήματων είσαι και ξεροκέφαλος. Οταν λέμε μια χαζομάρα και το αντιλαμβανομαστε καλό θα είναι να μην προσπαθούμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. 

Ακόμα και αν ξεπεράσω το γεγονός ότι συγκρίνεις ένα GPU με ένα CPU που από μόνο του είναι αστείο, ας προσπαθήσουμε να τα δούμε ως προϊόντα μπας και βγει νόημα. 

Μπορείς να μου πεις πως γίνεται να συγκρίνεις ένα προϊόν που σου προσφέρει παραπάνω απόδοση σε σχέση με ένα προϊόν που σου δίνει μικρότερη απόδοση και να το βρίσκεις αυτό λογικά συγκρίσιμο;

Αντε και το ξεπερνάω και αυτό και να θεωρήσω ότι και το RT είναι μια τεχνολογία που σου προσφερει κάτι παραπάνω (γενικά και αόριστα) σαν απόδοση όπως και η παραπάνω απόδοση που σου προσφέρουν οι παραπάνω πυρήνες / threads. 

Τότε εξήγησε μου πως η παρακάτω εξίσωση λειτουργεί στο μυαλό σου. 

Πόσα παιχνίδια (ας πούμε της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου προσφέρουν το RT σήμερα; 0.1%; Γενναία κιόλας..

Ωραία το ορίσαμε αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; 20-25%;

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσα προγράμματα επί (επίσης της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου χρησιμοποιούν τους παραπάνω πυρήνες και threads και προσφέρουν ΚΑΙ παραπάνω απόδοση; 50%; Και λίγο λέω αλλά τεσπα. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; Αν δεν κάνω λάθος κανένα ανταγωνιστικο προϊόν δεν προσφέρει τους ίδιους πυρήνες / threads σε λιγότερο ή τουλάχιστον ίδιο κόστος. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Τώρα μπορείς να μου εξηγήσεις που βλέπεις εσύ το ίδιο πράγμα που κάνει η Nvidia με το RT και τις RTX το κάνει η AMD με τους παραπάνω πυρήνες; 

Στην πρωτη προταση, συμφωνω. Αλλα ελα ντε που επιμενεις.

Δεν συγκρινω ενα CPU με ενα GPU, μαλλον δεν ξερεις τι ειναι η συγκριση. Λεω απλα οτι οπως 12 πυρηνες δεν ειναι gimmick απλα και μονο επειδη 1 στους 100 το αξιοποιουν / χρειαζονται / θελουν, ετσι δεν ειναι και το RTX.

 

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Και τωρα μου λες οτι πανω απο 50% απο τα προγραμματα της τελευταιας 5 ετιας αξιοποιουν 12 πυρηνες / 24 threads? Ενταξει, τρολλαρις ρε. Αντε να ειναι 0,001% και λιγα λεω. Εδω τα μεγαλυτερα προγραμματα επεξεργασιας οπτικοακουστικου υλικου και ακομα δεν βλεπουν πυρηνες...

 

 

[Arkin]

Τι σεντόνια γράψατε ρε παιδιά. Straw καλώς ήρθες στη συζήτηση. Με τα περισσότερα συμφωνώ μαζί σου με κάποια όχι. Που είναι ο rolf. 

[Psycho_Warhead]

9 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Συμφωνώ απόλυτα.

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Psycho_Warhead είπε

Συμφωνώ απόλυτα.

Οχι ρε, θελει οικονομοτεχνικη αναλυση. 0,017% των παιχνιδιων εχουν RTX αρα οι καρτες με RTX πρεπει να κοστιζουν 0,017% παραπανω. Απλα μαθηματικα ρε, της AMD σχολης Αθηνων. 

[Επισκέπτης]

31 λεπτά πριν, Crus είπε

 Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; 20-25%;

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Μια χαρά RTX High παίζεις με την 2060S, δεν χρειάζεται αναγκαστικά ultra, δεν θα σου πέσει ο ποπος. Από το μηδέν RT, το high είναι καλύτερο..

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[Crus]

22 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Στην πρωτη προταση, συμφωνω. Αλλα ελα ντε που επιμενεις.

Δεν συγκρινω ενα CPU με ενα GPU, μαλλον δεν ξερεις τι ειναι η συγκριση. Λεω απλα οτι οπως 12 πυρηνες δεν ειναι gimmick απλα και μονο επειδη 1 στους 100 το αξιοποιουν / χρειαζονται / θελουν, ετσι δεν ειναι και το RTX.

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Και τωρα μου λες οτι πανω απο 50% απο τα προγραμματα της τελευταιας 5 ετιας αξιοποιουν 12 πυρηνες / 24 threads? Ενταξει, τρολλαρις ρε. Αντε να ειναι 0,001% και λιγα λεω. Εδω τα μεγαλυτερα προγραμματα επεξεργασιας οπτικοακουστικου υλικου και ακομα δεν βλεπουν πυρηνες...

Πέραν από ξεροκέφαλος είσαι και άσχετος. Φυσικά και το 50% (και λίγο λέω) των προγραμμάτων κάνουν scaling στους πυρήνες / threads που χρησιμοποιούν. Είτε αυτοί είναι 4, είτε 8, είτε 12, είτε 24. Δεν έχει σημασία το ποσό scalling κάνουν και αν αυτή η εξίσωση είναι 1 προς 1, αλλά το γεγονός ότι κάνουν.

Και ο λόγος είναι πως οι πυρήνες υπήρχαν και υπάρχουν στους επεξεργαστές εδώ και δεκαετίες ενώ η έννοια του RT και των TC που χρησιμοποιούν υφίσταται εδώ και μερικούς μήνες. Δεν ανακάλυψα την Αμερική που στο έγραψα παραπάνω, απλά μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις που πέφτει η συγκεκριμένη ήπειρος. 

Συνεπώς είτε σου αρέσει είτε όχι, εκ των πραγμάτων και αντικείμενα συγκρίνεις μια νέα τεχνολογία που είναι gimmick σήμερα και ελπίζουν κάποιοι ότι δεν θα είναι σε 4-5 χρόνια, με μια άλλη που υπάρχει και χρησιμοποιείται από την αρχή της ιστορίας των υπολογιστών και θα συνεχίσει για πολλά χρόνια ακόμα. Οι παραπάνω πυρήνες δεν είναι gimmick και ούτε ήταν ποτέ, ανάγκη ήταν, είναι και θα είναι. 

Σε όλα αυτά επίσης πάραβλέπεις επανειλημμένα κιόλας ότι το ένα σου προσφέρεται όχι απλά δωρεάν αλλά και σε χαμηλότερο κόστος από τον ανταγωνισμό που ΔΕΝ στο δίνει, ενώ στην άλλη το πληρώνεις και μάλιστα ΑΔΡΆ. 

Κανείς δεν θα μίλαγε αν η nvidia έδινε το RT με τις κάρτες τις στην ίδια τιμή με τον ανταγωνισμό της. Ίσα ίσα όλοι θα λέγαμε μπράβο και ίσως και τo implementation ήταν καλύτερο από τους developers αλλά και το adoption rate. 

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αιτιολογησεις ή αποδείξεις με αυτά που γράφεις και πηδας από σημείο σε σημείο ξεχνώντας ότι η βασική σου τοποθέτηση ήταν ότι όσο gimmick είναι το RT άλλο τόσο είναι και οι παραπάνω πυρήνες που δινει η ADM. Δηλαδή wtf? 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Crus

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Πέραν από ξεροκέφαλος είσαι και άσχετος. Φυσικά και το 50% (και λίγο λέω) των προγραμμάτων κάνουν scaling στους πυρήνες / threads που χρησιμοποιούν. Είτε αυτοί είναι 4, είτε 8, είτε 12, είτε 24. Δεν έχει σημασία το ποσό scalling κάνουν και αν αυτή η εξίσωση είναι 1 προς 1, αλλά το γεγονός ότι κάνουν.

Nαι, ειμαι ασχετος. Το 50% των προγραμματων scalari σε 24 threads  Νταξει, με τους μεγαλους της AMD σχολης δεν εχει νοημα η συζητηση νομιζω. Παω να παιξω την dota μου τωρα που scalari σε 24 threads, την ωρα που ακουω μουσικη μεσω spotify που scalari σε 24 threads, μολις τελειωσω θα ανοιξω τον OPERA να διαβασω το forum που scalari σε 24 threads, μετα μπορει να μπω και στον server του γραφειου μεσω teamviewer που scalari σε 24 threads. Αντε τα λεμε

[Crus]

9 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Οχι ρε, θελει οικονομοτεχνικη αναλυση. 0,017% των παιχνιδιων εχουν RTX αρα οι καρτες με RTX πρεπει να κοστιζουν 0,017% παραπανω. Απλα μαθηματικα ρε, της AMD σχολης Αθηνων. 

Η αλήθεια είναι ότι απαιτεί λίγο στοιχειώδης αντίληψη και λογική. Άνθρωπος που συγκρίνει πυρήνες cpu με RT gpu λογικά θα έχει μπόλικη.. 

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Η αλήθεια είναι ότι απαιτεί λίγο στοιχειώδης αντίληψη και λογική. Άνθρωπος που συγκρίνει πυρήνες cpu με RT gpu λογικά θα έχει μπόλικη.. 

Δεν συγκρινα CPU με GPU, αυτα ειναι δικα σου λογια που βαζεις στο στομα καποιου αλλου γιατι επιχειρηματα δεν εχεις να αντικρουσεις αυτα που λεει, οποτε αντικρουεις αυτα που δεν λεει. Τo καναν και οι συμμαθητες μου πριν 20 χρονια στο δημοτικο 😛 

[DsLmAnIaC]

26 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Μια χαρά RTX High παίζεις με την 2060S, δεν χρειάζεται αναγκαστικά ultra, δεν θα σου πέσει ο ποπος. Από το μηδέν RT, το high είναι καλύτερο..

Αν βλέπεις διαφορά και θέλεις να τη δεις ναι. Λίγο dlss βέβαια θα χρειαστεί για να περιοριστεί το performance hit και η απαραίτητη χαμηλότερη ανάλυση αλλά δεν πειράζει. Σημασία έχει ο φωτισμός. Ας πληρώσουμε και 200 ευρώ παραπάνω. Ας πάει το mid range στα 800 ευρώ.

Σημασια έχει ο φωτισμός. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από DsLmAnIaC

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Αν βλέπεις διαφορά και θέλεις να τη δεις ναι. Λίγο dlss βέβαια θα χρειαστεί για να περιοριστεί το performance hit και η απαραίτητη χαμηλότερη ανάλυση αλλά δεν πειράζει. Σημασία έχει ο φωτισμός. Ας πληρώσουμε και 200 ευρώ παραπάνω. Ας πάει το kid range στα 800 ευρώ.

Σημασια έχει ο φωτισμός. 

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Ούτε καν η 2070S δεν έχει 200 ευρώ πάνω από την 5700ΧΤ που έχει και καλύτερο perf εκτός RT το οποίο αυξάνεται κιόλας αφού το OC στις NV είναι πανεύκολο..

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[DsLmAnIaC]

15 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Ούτε καν η 2070S δεν έχει 200 ευρώ πάνω από την 5700ΧΤ που έχει και καλύτερο perf εκτός RT το οποίο αυξάνεται κιόλας αφού το OC στις NV είναι πανεύκολο..

Καλά για ξαναδείςτις καλές υλοποιήσεις πόσο έχουν. Για 5 τοις εκατό διαφορα ακόμα και για δέκα τοις εκατό, δηλαδή 7- 8 frames διαφορά δεν αξιζει τον κόπο. 

Ας συνεχίσουμε έτσι,σιγά σιγά το mid range θα παει στα 800 ευρώ και θα γελάμε. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από DsLmAnIaC

[Επισκέπτης]

Κάτσε να δούμε πόσο θα έχουν και οι καλές υλοποιήσεις τις 5700ΧΤ στην τελική γιατί αυτή τη στιγμή μόνο το προπολεμικό blower είναι in stock. Και κλοκαρεται κιόλας η 2070S οπότε η διαφορά είναι λίγο παραπάνω. Δεν λέω ότι είναι great deal η 2070S σε σχέση με την 5700ΧΤ αλλά για 10% συν το RT αν το θέλεις τα δίνεις. Δεν έχει και την διπλάσια τιμή. Έτσι και αλλιώς την 5700ΧΤ με την 2060S την συγκρίνουμε τιμολογιακά..

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[Crus]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Nαι, ειμαι ασχετος. Το 50% των προγραμματων scalari σε 24 threads  Νταξει, με τους μεγαλους της AMD σχολης δεν εχει νοημα η συζητηση νομιζω. Παω να παιξω την dota μου τωρα που scalari σε 24 threads, την ωρα που ακουω μουσικη μεσω spotify που scalari σε 24 threads, μολις τελειωσω θα ανοιξω τον OPERA να διαβασω το forum που scalari σε 24 threads, μετα μπορει να μπω και στον server του γραφειου μεσω teamviewer που scalari σε 24 threads. Αντε τα λεμε

Αντιλαμβάνομαι ότι εσύ προσωπικά μπορείς να αντιληφθείς μέχρι spotify και opera, αλλά θα σε ταρακουνήσω λίγο με αυτό που θα σου πω. Το κουτάκι που έχεις δίπλα σου δεν έχει φτιαχτεί μόνο για αυτά τα προγράμματα, επειδή εσύ μονάχα αυτά γνωρίζεις. Επίσης ακόμα και αυτά τα προγράμματα όσο περνάει ο καιρός χρησιμοποιούν όλο και περισσότερους πυρήνες και threads και όχι μόνο έναν. Για την ακρίβεια προσπαθώ να θυμηθώ έστω ένα πρόγραμμα που χρησιμοποιεί μονάχα ένα πυρήνα και δεν βρίσκω. Το τι scaling κάνει το κάθε πρόγραμμα φυσικά και διαφέρει και ποτέ εγώ δεν είπα ότι χρειάζονται ή χρησιμοποιούν 24 threads όλα τα προγράμματα. Αυτό που είπα είναι ότι όλα τα προγράμματα κάνουν scaling ανάλογα τους πυρήνες/threads που διαθέτεις και αρκετά (εγώ το όρισα στο 50%) μπορούν μέχρι και 12 πυρήνες.

Επειδή όμως μάλλον όλα αυτά πυρηνική φυσική για εσένα, προσπάθησε τουλάχιστον να δεχθείς ότι είναι σε αναλογία παραπάνω από τα αντίστοιχα επί του συνόλου των games που χρησιμοποιούν σήμερα το RT. Συνεπώς ναι το RT σήμερα που μιλάμε ΕΙΝΑΙ gimmick, και με συγχωρείς που ενοχλούμε την πρασινοφρουρίαση που σε διακατέχει. Αντιθέτως οι παραπάνω πυρήνες στους επεξεργαστές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Αντιθέτως μακάρι να τους είχαμε εδώ και καιρό διότι το hardware είναι αρκετά πιο πίσω απο το software αυτή την στιγμή που μιλάμε και αυτό δεν είναι κάτι που το λέω εγώ αλλά ΟΛΕΣ οι εταιρείες του χώρου ειτε λέγονται AMD, είτε Intel, είτε Nvidia.

Τέλος και πριν σε καληνυχτίσω, θα σου θυμήσω ότι με την άκαιρη σύγκριση που έκανες πριν 2-3 σελίδες παράβλεψες και συνεχίζεις να παραβλέπεις επανειλημμένα  ότι το ένα σου προσφέρεται όχι απλά δωρεάν αλλά και σε χαμηλότερο κόστος από τον ανταγωνισμό που ΔΕΝ στο δίνει, ενώ στην άλλη το πληρώνεις και μάλιστα ΑΔΡΆ. Συνεπώς σταματήστε να μας ζαλίζετε με το RT και το ανύπαρκτο adoption του, σπρώχνοντας τα πιτσιρίκια να δίνουν 1000ρικα για 3 games. Στην τελική το τοπικ είναι για τις Navi που δεν το προσφέρουν και πάλι καλά θα έλεγα εγώ για να μην χρειάζεται να δίνει ο κόσμος 500 και 600 ευρώ ενώ μπορεί να δώσει έως και 25% λιγότερα έχοντας την ίδια απόδοση.