AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[Crus]

56 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Για να φτασουμε ομως σε αυτο το σημειο που θελεις,πρεπει απο καπου να γινει η αρχη που φυσικα θα κοστιζει και αναλογα για να ειναι πιο προσιτες αργοτερα οι καρτες.

Ωραία, θύματα υπάρχουν εκεί έξω ας γίνουν αυτοί beta testers και κατσίκες για milking. Έχει κουράσει πολύ η κουβέντα με το άχρηστο σήμερα RT, ειδικά στο τόπικ των Navi. Δεν αποτελεί ούτε επιχείρημα για να επιλέξεις τις αντίστοιχες nvidia κάρτες (ειδικά στις τιμές που βρίσκονται) ούτε και χαρακτηριστικό που προσφέρουν οι Navi. Παρόλα αυτά διάφορα Πόκεμον θυμίζουν την ύπαρξη RT που και που for whatever reasons. 

1 ώρα πριν, Ryzenlake είπε

Δεν εχει σημασια ποιος ασχολειτε και ποιος οχι. Θα σου πω και εγω μονο η Lisa Su ασχολειται με 12 πυρηνους αρα πανακριβος ο 3900x. Καταλαβαινεις οτι η λογικη πασχει? Δεκτο και κατανοητο να μη γουσταρεις το RTX η τα παιχνιδια που παιζεις να μην εχουν, οπως δεκτο και κατανοητο ο αλλος να μη θελει 12 πυρηνες γιατι οι εφαρμογες που τρεχει δεν τους χρησιμοποιουν . Αυτο δεν κανει ουτε το RTX ουτε τον 12 πυρηνο υπερκοστολογημενο η μουφα η οτιδηποτε αλλο. Απλα και κατανοητα πραγματα. 

Παντελώς άκυρο επιχείρημα που δεν έχει θέση στη κουβέντα και το τόπικ. Πρέπει να στο εξηγήσω ή το καταλαβαίνεις από μόνος σου; 

Είναι δυνατόν να μου συγκρίνεις την δυνατότητα των 12 πυρήνων του επεξεργαστή που προσφέρει η AMD, που τόσες εφαρμογές χρειαζοντουσαν και δεν υπήρχαν στην αγορά με μια gimmick τεχνολογία η οποία δεν εχει πρακτική εφαρμογή σήμερα και θα πάρει τουλάχιστον 3-4 χρόνια να έχει; 

Ειδικά από την στιγμή που η AMD σου προσφέρει αυτή την δυνατότητα σήμερα με κόστος χαμηλότερο ή/και ίδιο σε σχέση με τον ανταγωνισμό (Intel), ο οποίος ανταγωνισμος μάλιστα δεν στην δίνει καν! Από την άλλη η Nvidia που σου δίνει κάτι που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις σήμερα, σου βάζει καπέλο 100-150 ευρώ και όταν πλέον θα μπορέσεις να το χρησιμοποιήσεις το προϊόν που θα αγοράσεις σήμερα είναι obselete! 

Εσύ λοιπόν μπορείς να λες ότι θες, αλλά επέτρεψε μου και μένα να σου πω πως με βάση το επιχείρημα σου λες χαζομάρες. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Crus

[Nemo1776]

54 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Δεν εχει σημασια ποιος ασχολειτε και ποιος οχι. Θα σου πω και εγω μονο η Lisa Su ασχολειται με 12 πυρηνους αρα πανακριβος ο 3900x. Καταλαβαινεις οτι η λογικη πασχει? Δεκτο και κατανοητο να μη γουσταρεις το RTX η τα παιχνιδια που παιζεις να μην εχουν, οπως δεκτο και κατανοητο ο αλλος να μη θελει 12 πυρηνες γιατι οι εφαρμογες που τρεχει δεν τους χρησιμοποιουν . Αυτο δεν κανει ουτε το RTX ουτε τον 12 πυρηνο υπερκοστολογημενο η μουφα η οτιδηποτε αλλο. Απλα και κατανοητα πραγματα. 

Κάνεις δεν σου είπε ότι δεν είναι ωραίο σου λέμε δεν αξίζει τώρα,σε 3-4 χρόνια το συζητάμε

[Arkin]

14 λεπτά πριν, Nemo1776 είπε

Κάνεις δεν σου είπε ότι δεν είναι ωραίο σου λέμε δεν αξίζει τώρα,σε 3-4 χρόνια το συζητάμε

Το global illumination αξίζει. Οι σκιές στο tomb raider και στο cod λίγα πράγματα. Τα reflections στο bf5 η στο control/legion είναι ωραίες αλλά πάλι έχουμε παρόμοιες με rasterization. Καλή η πρώτη γεύση αλλά αρκετά πικρή μιας και δεν βλέπω τους devs να έχουν όρεξη για την ώρα όσο και αν θέλει να δείξει το αντίθετο ο πέτσινος με τις χαζομάρες που λέει. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Arkin

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Χωρίς μετάβαση στην λιθογραφία δεν μπορεί να υπάρξει μεγάλο boost στο FP32.

 

Μια χαρά μεγάλο boost μπορείς να έχεις , όπως έκανε η 980 σε σχέση με την 770. Αν δεν έβαζαν τα Tensor και RT Cores θα είχαμε καλύτερες επιδόσεις στις Turing.

[Psycho_Warhead]

18 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μια χαρά μεγάλο boost μπορείς να έχεις , όπως έκανε η 980 σε σχέση με την 770. Αν δεν έβαζαν τα Tensor και RT Cores θα είχαμε καλύτερες επιδόσεις στις Turing.

Α ναι ; Βλέπω και την Titan V που έχει παραπάνω cuda cores τι FP32 performance έχει..Τα tensor και RT cores απλά μεγάλωσαν πολύ τα τσιπ και οι τιμές εκτοξεύθηκαν. Όπως και να 'χει εγώ θεωρώ ότι η 7nm GeForce Ti θα ρίξει μεγάλο καπέλο στο τωρινό Ti.

2 ώρες πριν, DEADLAZARUS είπε

 

@Psycho_Warhead Γιατί δεν εκμεταλλεύεσαι, ρε, την οθόνη σου; Δεν ντρέπεσαι; Την πήρες στα 144hz, για να παίζεις AAA games στα 60;

Ε; Ε; Στα λέει ο ειδικός που παίζει στα 75 hz ακατέβατα όλα/super duper ultra. Μάθε μπαλίτσα....

Έχουν κακομάθει οι PC gamers με τo console parity και θεωρούν φυσιολογικό πλέον να έχεις 100άρια FPS στα παιχνίδια αφού διαφορές σημαντικές οπτικά δεν υπάρχουν με την κονσόλα, πέρα από την παραπάνω ανάλυση και το frame-rate.

Προσωπικά σε παιχνίδια τύπου Metro θέλω να βλέπω features που ανεβάζουν 1-2 σκαλιά τα visuals και να έχω 40-50-60FPS παρά να βλέπω ακριβώς το ίδιο με το PS4 των 200 ευρώ και απλά να έχω τριψήφιο αριθμό FPS που δεν τον χρειάζομαι στην τελική γιατί είναι SP.

Στα online MP όλοι ρίχνουν τα settings γιατί δεν τους ενδιαφέρουν τα visuals, θέλουν απλά να πιάνουν το refresh-rate του monitor τους για το ελάχιστο input lag.

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Α ναι ; Βλέπω και την Titan V που έχει παραπάνω cuda cores τι FP32 performance έχει..Τα tensor και RT cores απλά μεγάλωσαν πολύ τα τσιπ και οι τιμές εκτοξεύθηκαν. Όπως και να 'χει εγώ θεωρώ ότι η 7nm GeForce Ti θα ρίξει μεγάλο καπέλο στο τωρινό Ti.

Αν βγάλεις τα Tensor και τα RT από την TU104 θα είχες μικρότερο chip άρα φτηνότερο και θα ανέβαζες τις επιδόσεις στις κάρτες των $300-400.

Αντί να είχες την 2060 στα $350 θα είχες την 2070 Super και η 2080 Super θα ειταν στα $500.

Στην τιμή της 2080 θα είχες επιδόσεις 2080Τι κλπ κλπ

[Psycho_Warhead]

Το ίδιο πράγμα λέμε, θα είχες χαμηλότερες τιμές αλλά το performance leap το ίδιο θα ήταν. Δηλαδή η 2080Ti πάλι 30% πάνω από την 1080Ti θα ήταν, απλά θα κόστιζε 800 ευρώ ξέρω 'γω αντί για 1200.

[Nemo1776]

19 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν βγάλεις τα Tensor και τα RT από την TU104 θα είχες μικρότερο chip άρα φτηνότερο και θα ανέβαζες τις επιδόσεις στις κάρτες των $300-400.

Αντί να είχες την 2060 στα $350 θα είχες την 2070 Super και η 2080 Super θα ειταν στα $500.

Στην τιμή της 2080 θα είχες επιδόσεις 2080Τι κλπ κλπ

δες το video να δεις ότι αυτό που λες "Αν βγάλεις τα Tensor και τα RT από την TU104 θα είχες μικρότερο chip άρα φτηνότερο και θα ανέβαζες τις επιδόσεις στις κάρτες των $300-400"

είναι απλά άκυρο και απλά δεν γίνεται.

 

[Coppermine]

1 ώρα πριν, Nemo1776 είπε

Κάνεις δεν σου είπε ότι δεν είναι ωραίο σου λέμε δεν αξίζει τώρα,σε 3-4 χρόνια το συζητάμε

Παπαρολογιας συνέχεια.....τo enthusiast ήταν είναι και θα είναι ακριβό και για λίγους Ότι ήταν κάποτε το full hd, το 2Κ, το 4K τώρα το RTX.....όταν το mainstream θα φτάσει το enthusiast τοτε κάτι άλλο θα είναι enthusiast και guess θα είναι είναι και ακριβό και πάλι θα γκρινιάζεις(τε)

Από την άλλη αφού δεν σας κάνουν ούτε οι επιδόσεις ούτε τα features ούτε η τιμές από nvidia μπορείτε να χαρείτε την 5700XT η την 7

 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Coppermine

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Nemo1776 είπε

με την vega 64 έπαιζα witcher 3 90+ fps και 50+ 4κ το θέμα δεν είναι απλά να έχεις τα λ7 αλλά ότι παίρνεις να το αξίζει.

Ναι αλλά χωρίς τα NV Exclusive features. Εγώ με την 2060 παίζω με 80αρια fps αλλά όταν βλέπεις τις μαλλιαρες αρκούδες και τα Griffin με το τρίχωμα να ανεμίζει είναι άλλη φάση. Γενικά σε τέτοιου είδους παιχνίδια πάνω από 60 fps δεν προσφέρουν κάτι. Θέλεις όσο γίνεται καλύτερα visuals ακόμη και αν κάποια features όπως το hairworks μπορεί από μόνο του να φαίνεται περιττό και gimmick αλλά συνολικά όλα αυτά προσθέτουν έστω και λίγο στο experience. Εκεί έρχεται το RΤ..

[Psycho_Warhead]

Καμία εταιρεία δεν είναι Άγια. Η AMD απλά είναι πιο user friendly(Ανοιχτά πρότυπα) ας πούμε γιατί έχει αισθητά χαμηλότερο market share οπότε δεν την παίρνει να κάνει και αλλιώς. Η NV που έχει μεγαλύτερο, προσπαθεί να περάσει τα δικά της και να εξαλείψει τον ανταγωνισμό αν είναι δυνατόν. Οπότε οι τακτικές της πολλές φορές είναι και anti-consumer όπως της Intel.

Έχει κάνει και η NV χοντράδες, το κόψιμο του HW scheduler στις Kepler, την 970 με τα 3.5 + 0.5GB, απαράδεκτους drivers που κατά περιπτώσεις έκαιγαν την GPU(GTX590), το 30-bit color support που είχε κομμένο μέχρι πρότινος στις GeForce κλπ. Επίσης όταν παρουσίασε το anti-lag η AMD στις Navi, η NV είπε ότι έχουν το ίδιο με το ''maximum pre-rendered frames'' εδώ και δέκα χρόνια αλλά τελικά δεν είναι το ίδιο, εξού και ότι έβαλε την επιλογή ''ultra'' στους τελευταίους οδηγούς. Για το sharpening η NV είχε εδώ και καιρό το NV Freestyle μέσω GFE που δουλεύει σαν reshade για όλους τους τίτλους(Ακόμα και για τους DX12 που το reshade δεν λειτουργεί ακόμα). Τώρα πρόσθεσε και αυτή φίλτρο με την ίδια ονομασία/λειτουργικότητα επειδή το έκανε ο αντίπαλος. Άρα ο ανταγωνισμός χρειάζεται.

• Off: The game's engine will automatically queue 1-3 frames for maximum render throughput
• On: Limits the number of queued frames to 1. This is the same setting as "Max_Prerendered_Frames = 1" from prior drivers
• Ultra: Submits the frame just in time for the GPU to pick it up and start rendering (Αντίστοιχο με το anti-lag του Navi)

Από την άλλη η AMD κάθε φορά δημιουργεί τεράστιο hype και το προϊόν που βγάζει δεν έχει καμία επαφή με το hype. Δεν προσφέρει features όπως το GameWorks(Ναι έχει τα θέματά του αλλά τουλάχιστον ο άλλος το προσφέρει και αν θες το ενεργοποιείς). Δεν έχει και το χρήμα να τα σκάσει στους dev για αντίστοιχα πράγματα. Επίσης βολεύεται και αυτή με τις τιμές του ανταγωνισμού και πουλάει mid-range product σε τσουχτερή τιμή. Επίσης το ότι λέει ότι είναι νωρίς ακόμα για RT, ναι μεν έχει δίκιο, αλλά επειδή δεν έχει τα φράγκα για R&D να προσφέρει κάτι αντίστοιχο, την έχει βολέψει η κατάσταση που επικρατεί.

Αυτά κυρίως για όσους θέλουν Άγια την AMD, δεν είναι, σκέφτονται κι' αυτοί σαν εταιρεία και όχι σαν καταναλωτές και αν είχαν το market share της πράσινης να 'στε σίγουροι ότι θα ακολουθούσαν παρόμοιες τακτικές.

[Nemo1776]

ειλικρινά πιστεύω ότι γράφω άλλη γλώσσα και δεν καταλαβαινόμαστε

1)η 5700xt είναι μεσαίας κατηγορίας αυτή τι στιγμή και είναι ότι πιο προχωρημένο για το gaming (στα λ7 της)

2) hairworks  έχει και η AMD άσχετο που witcher 3 hairworks της nvidia δουλεύει κανονικά το εχω δοκιμάσει εγώ με vega 64  οπότε άκυρο.

3) η ίδια η nvidia λέει RTX ότι θα υποστηριχθεί από 2023 γιατί τώρα είναι νωρίς  χωνέψτε το!

4) αυτό που τονίζω και θέλω να πω ότι αυτή την άτιμη την ώρα το μόνο που αξίζει να αγοράσεις για τα λ7 του (350-400) είναι 5700-5700χτ ιδικά η pulse παίζει μπάλα μόνη της γιατί η navi πονάει στην θερμοκρασία της gddr6 και η μόνη που το λύνει στο 100% είναι η pulse με ξεχωριστή ψύξει

 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Nemo1776

[Ryzenlake]

2 ώρες πριν, Crus είπε

Είναι δυνατόν να μου συγκρίνεις την δυνατότητα των 12 πυρήνων του επεξεργαστή που προσφέρει η AMD, που τόσες εφαρμογές χρειαζοντουσαν και δεν υπήρχαν στην αγορά με μια gimmick τεχνολογία η οποία δεν εχει πρακτική εφαρμογή σήμερα και θα πάρει τουλάχιστον 3-4 χρόνια να έχει; 

Ειδικά από την στιγμή που η AMD σου προσφέρει αυτή την δυνατότητα σήμερα με κόστος χαμηλότερο ή/και ίδιο σε σχέση με τον ανταγωνισμό (Intel), ο οποίος ανταγωνισμος μάλιστα δεν στην δίνει καν! Από την άλλη η Nvidia που σου δίνει κάτι που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις σήμερα, σου βάζει καπέλο 100-150 ευρώ και όταν πλέον θα μπορέσεις να το χρησιμοποιήσεις το προϊόν που θα αγοράσεις σήμερα είναι obselete! 

Εσύ λοιπόν μπορείς να λες ότι θες, αλλά επέτρεψε μου και μένα να σου πω πως με βάση το επιχείρημα σου λες χαζομάρες. 

Aν δεν υπαρχουν παιχνιδια που να χρησιμοποιουν το RTX ολοσωστο το επιχειρημα σου. Δυστηχως ομως, υπαρχουν, αρα απλα εισαι λαθος. Εξορισμου. Απτην στιγμη που υπαρχουν καποια παιχνιδια (μικρο ποσοστο) που αξιοποιουν το RTX, οπως ακριβως υπαρχουν και εφαρμογες (μικρο ποσοστο) που αξιοποιουν 12 πυρηνες, οσο αχρηστο και gimmick ειναι το ενα ειναι και το αλλο. 
 

Οποτε η Nvidia σου δινει κατι που μπορεις να χρησιμοποιοησεις ΣΗΜΕΡΑ ενω ο ανταγωνισμος δεν μπορει καν να στο προσφερει, ακομα και σε καρτες που κοστιζουν 2-2.5 φορες περισσοτερα χρηματα (2060 vs radeon VII ας πουμε)! Πρεπει να καταλαβεις τι διαφορα μεταξυ του "εμενα δεν με ενδιαφερει το Χ feature" και "το Χ feature ειναι αχρηστο / gimmick / overpriced / w.e". Δεν ειναι δυσκολο ρε συ, αποφοιτος δημοτικου αμα εισαι θα το καταφερεις.

[Επισκέπτης]

Ή παίρνεις 2060S που έχεις πληθώρα επιλογών σε custom, την κλοκάρεις που είναι piece of cake στις NV και πλησιάζεις την 5700ΧΤ σε επιδόσεις και έχεις και εξτραδακι το RT, έστω σε αυτά τα λίγα παιχνίδια που το υποστηρίζουν, αν δεν σε νοιάζουν τα λιγότερα fps που σε single player δεν χάλασε και ο κόσμος..

[Nemo1776]

Ryzenlake για να καταλάβω τώρα σύγκρινες την radeon vii με την 2060? 🤣