AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[DsLmAnIaC]

Μόλις τώρα, Psycho_Warhead είπε

Αυτό λέω και 'γω, ότι μιλάμε για GPUs οπότε το κουράζετε πολύ με τις τιμές  Για τα κινητά που λες δεν είναι ακριβώς το ίδιο γιατί εκεί υπάρχουν ένα κάρο εταιρείες, ενώ για GPUs μόνο δύο. Το πρόβλημα δεν είναι να γκρινιάξεις για τις τιμές, το πρόβλημα είναι να γκρινιάζεις επί ένα χρόνο γι' αυτές λες και η γκρίνια σου θα αλλάξει την κατάσταση.

Μα δε γκρινιάζω μόνο εγώ ή κάνα δυο όλος ο κόσμος το κάνει γιατί έχει πάρει χαμπάρι τι παίζεται. Ακόμη κι εσύ νομίζω σε κάποιο ποστ ανέφερες αν δεν κάνω λάθος ότι δουλεύουν με ένα συγκεκριμένο τρόπο για να μας αρμεγουν.

Τι μια τι δύο τι εκατό εταιριες. Βλέπεις δηλαδή τον ανταγωνισμό να λειτουργεί στην κινητή που όλα τα flagship έχουν καθιερωθεί στα 1000 και ευρώ; το κέρδος είναι κέρδος αδερφέ, είτε δύο είτε τρεις είτε εκατό είμαστε δεν είμαστε ηλιθιοι να χτυπάμε ο ένας τον άλλον σαν τρελοί χάνοντας κέρδος ενώ με μια μικρή συνεννόηση μπορούμε να βγάζουμε χρήματα όλοι και να εκπαιδευσουμε τον κόσμο σε μια λογική  να μας τα σκάει γιατί έτσι και να το θεωρεί και φυσιολογικό μάλιστα.

Επειδη λοιπόν εμείς δεν είμαστε οι γιαγιάδες στο χωριό που δεν έχουν ιδέα απο αγορά, όταν βλέπουμε πρακτικές που λειτουργούν εις βάρος μας κράζουμε. Όσο κοστίζει το iPhone κοντα στα 1000 ευρώ για να κατασκευαστεί άλλο τόσο κοστίζουν και οι nvidia ενάμιση χιλιάρικο. 

Και επειδή ακριβώς μιλάμε για παιχνίδια θα τους κράξω. Τι χιλιαρικακι είτε το δώσεις εσύ είτε εγώ, χιλιαρικακι είναι. 

[Psycho_Warhead]

1 λεπτό πριν, DsLmAnIaC είπε

Μα δε γκρινιάζω μόνο εγώ ή κάνα δυο όλος ο κόσμος το κάνει γιατί έχει πάρει χαμπάρι τι παίζεται. Ακόμη κι εσύ νομίζω σε κάποιο ποστ ανέφερες αν δεν κάνω λάθος ότι δουλεύουν με ένα συγκεκριμένο τρόπο για να μας αρμεγουν.

Τι μια τι δύο τι εκατό εταιριες. Βλέπεις δηλαδή τον ανταγωνισμό να λειτουργεί στην κινητή που όλα τα flagship έχουν καθιερωθεί στα 1000 και ευρώ; το κέρδος είναι κέρδος αδερφέ, είτε δύο είτε τρεις είτε εκατό είμαστε δεν είμαστε ηλιθιοι να χτυπάμε ο ένας τον άλλον σαν τρελοί χάνοντας κέρδος ενώ με μια μικρή συνεννόηση μπορούμε να βγάζουμε χρήματα όλοι και να εκπαιδευσουμε τον κόσμο σε μια λογική  να μας τα σκάει γιατί έτσι και να το θεωρεί και φυσιολογικό μάλιστα.

Επειδη λοιπόν εμείς δεν είμαστε οι γιαγιάδες στο χωριό που δεν έχουν ιδέα απο αγορά, όταν βλέπουμε πρακτικές που λειτουργούν εις βάρος μας κράζουμε. Όσο κοστίζει το iPhone κοντα στα 1000 ευρώ για να κατασκευαστεί άλλο τόσο κοστίζουν και οι nvidia ενάμιση χιλιάρικο. 

Και επειδή ακριβώς μιλάμε για παιχνίδια θα τους κράξω. Τι χιλιαρικακι είτε το δώσεις εσύ είτε εγώ, χιλιαρικακι είναι. 

Δηλαδή τι πρέπει να πούμε στους εαυτόυς μας ; Θα στερηθούμε επιδόσεις για να μην τα σκάσουμε στον πέτσινο μπας και βάλει μυαλό και ρίξει τις τιμές ; Άμα μπορούσαν οι άνθρωποι να συνεννοηθούν έτσι τόσο μαζικά, δεν θα κυβερνούσαν αυτοί που κυβερνούν γενικά.

Εγώ είπα ότι πέφτει δούλεμα με το RTX στο πως γίνεται implementation, αν και η άποψή μου είναι ότι δεν γίνεται επίτηδες από τους πράσινους απλά και αυτοί έπεσαν έξω με τις προβλέψεις τους. Και ο πέτσινος θα ήθελε αν ήταν δυνατόν να είχε RTX ακόμα και το τελευταίο παιχνίδι, καλύτερες πωλήσεις θα έκανε.

Αλλά εγώ διαβάζω γκρίνια και για τις τιμές των Navi, όχι μόνο για τις RTX. Όταν έλεγα εγώ ότι η AMD σκέφτεται σαν εταιρεία με σκοπό το μέγιστο κέρδος και όχι σαν καταναλωτής, πολλοί εδώ μέσα και όχι μόνο περίμεναν επιδόσεις 1080Ti στα 300$.

[Aten-Ra]

10 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

 

Αλλά τι είναι το PC gaming ; Τρόπος ζωής για ελάχιστους streamers, για τους υπόλοιπους απλά χόμπι.

Ναι ήθελα να πω ΔΕΝ το βλέπουν όπως εσύ.

Και για αυτόν που παίζει μια φορά την εβδομάδα σε ένα Laptop με ενσωματωμένα γραφικά χόμπι είναι αλλά δεν ξοδεύει ούτε τα ίδια λεφτά ούτε τις ίδιες ώρες στο ίδιο χόμπι με εσένα.

[DsLmAnIaC]

6 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δηλαδή τι πρέπει να πούμε στους εαυτόυς μας ; Θα στερηθούμε επιδόσεις για να μην τα σκάσουμε στον πέτσινο μπας και βάλει μυαλό και ρίξει τις τιμές ; Άμα μπορούσαν οι άνθρωποι να συνεννοηθούν έτσι τόσο μαζικά, δεν θα κυβερνούσαν αυτοί που κυβερνούν γενικά.

Εγώ είπα ότι πέφτει δούλεμα με το RTX στο πως γίνεται implementation, αν και η άποψή μου είναι ότι δεν γίνεται επίτηδες από τους πράσινους απλά και αυτοί έπεσαν έξω με τις προβλέψεις τους. Και ο πέτσινος θα ήθελε αν ήταν δυνατόν να είχε RTX ακόμα και το τελευταίο παιχνίδι, καλύτερες πωλήσεις θα έκανε.

Αλλά εγώ διαβάζω γκρίνια και για τις τιμές των Navi, όχι μόνο για τις RTX. Όταν έλεγα εγώ ότι η AMD σκέφτεται σαν εταιρεία με σκοπό το μέγιστο κέρδος και όχι σαν καταναλωτής, πολλοί εδώ μέσα και όχι μόνο περίμεναν επιδόσεις 1080Ti στα 300$.

Ακριβώς αυτό να πούμε ναι.

[narta]

To οτι μια εταιρια θελει το μεγιστο κερδος ειναι προφανες. Το να το επιβραβεύεις αυτο, σπαταλωντας τα χρηματα σου σαν καταναλωτης, δικαιολογωντας το με "max επιδοσεις, RTX, anti lag" κοκ σε κανει απλα poster boy του υπερκαταναλωτισμου.

Οσοι το κραζουν αυτο δεν ειναι φτοχωμπινεδες, τεχνολογικα αναλφαβητοι και αγνωμωνες απλα δεν καταπινουν αμασαητα οτι τους βαζουν μπροστα τους απο καρτες μεχρι φλόκια.

[Psycho_Warhead]

Μόλις τώρα, narta είπε

To οτι μια εταιρια θελει το μεγιστο κερδος ειναι προφανες. Το να το επιβραβεύεις αυτο, σπαταλωντας τα χρηματα σου σαν καταναλωτης, δικαιολογωντας το με "max επιδοσεις, RTX, anti lag" κοκ σε κανει απλα poster boy του υπερκαταναλωτισμου.

Οσοι το κραζουν αυτο δεν ειναι φτοχωμπινεδες, τεχνολογικα αναλφαβητοι και αγνωμωνες απλα δεν καταπινουν αμασαητα οτι τους βαζουν μπροστα τους απο καρτες μεχρι φλόκια.

Το αν είναι σπατάλη κάτι ή όχι, είναι υποκειμενικό. Δηλαδή ανάλογα με τι απαιτήσεις έχει κάποιος και τι χρήση κάνει. Για παράδειγμα εγώ κινητό έχω ένα xiaomi mi a1, που το είχα πάρει ~200 ευρώ τότε. Κάνω τη δουλειά μου και με το παραπάνω. Για μένα ένα iPhone θα ήταν σπατάλη αφού δεν θα αξιοποιούσα τις δυνατότητές του ούτε στο 50%. Παρ' όλα αυτά δεν πάω στο topic του iPhone να σπάω μπάλες για τις τιμές.

Αντίστοιχα για κάποιον άλλον μια 2080Ti είναι σπατάλη γιατί δεν τον ενδιαφέρουν τα visuals ή τα FPS καθόλου, θέλει απλά να ξεκινάει το παιχνίδι του και απλά να 'ναι playable.

[narta]

10 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Το αν είναι σπατάλη κάτι ή όχι, είναι υποκειμενικό. Δηλαδή ανάλογα με τι απαιτήσεις έχει κάποιος και τι χρήση κάνει. Για παράδειγμα εγώ κινητό έχω ένα xiaomi mi a1, που το είχα πάρει ~200 ευρώ τότε. Κάνω τη δουλειά μου και με το παραπάνω. Για μένα ένα iPhone θα ήταν σπατάλη αφού δεν θα αξιοποιούσα τις δυνατότητές του ούτε στο 50%. Παρ' όλα αυτά δεν πάω στο topic του iPhone να σπάω μπάλες για τις τιμές.

Αντίστοιχα για κάποιον άλλον μια 2080Ti είναι σπατάλη γιατί δεν τον ενδιαφέρουν τα visuals ή τα FPS καθόλου, θέλει απλά να ξεκινάει το παιχνίδι του και απλά να 'ναι playable.

Το αν ειναι σπαταλη ή οχι ειναι αντικειμενικο. Για εναν αρχιτεκτονα/πολιτικο μηχανικο με 5 client pcs, ενας server με 2 EPYC και 3 ΤΙΤΑΝ RTX ειναι αναγακαιο και δικαιολογημενη δαπανη. Για τον Γιωργακη και τον Plex server που τρεχει ειναι σπαταλη και ανοησια. 

Για καποιον streamer o 9900k και η 2080ti με ανεξαρτητο stream pc ειναι δικαιολογημενη δαπανη και λογικο. Για τον Μητσουλα που πηρε 144hz monitor και εχει k/d ratio 0.7 ειναι σπαταλη.

 

Το οτι χει καποιος την οικονομικη δυνατοτητα να δωσει χρηματα για οτιδηποτε επειδη εχει τις Χ απαιτησεις, δεν αποκλειει το γεγονος οτι τα σπαταλαει. ΦΥΣΙΚΑ και γουστο του και καπελο του, αυτο ειναι αυτονοητο. Δεν παυει ομως να ειναι σπαταλη και η επισημανση της απο καποιον τριτο δεν αποτελει κατι μεμπτο. Μεμπτο επισης δεν ειναι να λεει ο καθενας την γνωμη του σε δημοσιο φορουμ.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από narta

[Psycho_Warhead]

6 λεπτά πριν, narta είπε

Το αν ειναι σπαταλη ή οχι ειναι αντικειμενικο. Για εναν αρχιτεκτονα/πολιτικο μηχανικο με 5 client pcs, ενας server με 2 EPYC και 3 ΤΙΤΑΝ RTX ειναι αναγακαιο και δικαιολογημενη δαπανη. Για τον Γιωργακη και τον Plex server που τρεχει ειναι σπαταλη και ανοησια. 

Για καποιον streamer o 9900k και η 2080ti με ανεξαρτητο stream pc ειναι δικαιολογημενη δαπανη και λογικο. Για τον Μητσουλα που πηρε 144hz monitor και εχει k/d ratio 0.7 ειναι σπαταλη.

Το οτι χει καποιος την οικονομικη δυνατοτητα να δωσει χρηματα για οτιδηποτε επειδη εχει τις Χ απαιτησεις, δεν αποκλειει το γεγονος οτι τα σπαταλαει. ΦΥΣΙΚΑ και γουστο του και καπελο του, αυτο ειναι αυτονοητο. Δεν παυει ομως να ειναι σπαταλη και η επισημανση της απο καποιον τριτο δεν αποτελει κατι μεμπτο. Μεμπτο επισης δεν ειναι να λεει ο καθενας την γνωμη του σε δημοσιο φορουμ.

Άρα είναι υποκειμενικό και όχι αντικειμενικό. Δηλαδή εξαρτάται από τον χρήστη. Αντικειμενικό θα ήταν αν ήταν σπατάλη για όλους ανεξαιρέτως. Για τα Hz που λες η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ναι μεν μπορεί σαν παίχτης να παραμένει κακός, αλλά μπορεί να γουστάρει την smooth-ίλα απ' την κίνηση των πολλών Hz. Πάλι υποκειμενικό δηλαδή.

[narta]

 

αντικειμενικός, ή, -ό

• που αναφέρεται στην πραγματικότητα έτσι όπως πραγματικά είναι και όχι όπως την αντιλαμβάνεται ένα υποκείμενο

υποκειμενικός, -ή, -ό

• που καθορίζεται από την αντίληψη ή τη γνώμη ενός ανθρώπου (ενός υποκειμένου) που αισθάνεται ή σκέφτεται, κρίνει κλπ

 

Για τα Hz που λες η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ναι μεν μπορεί σαν παίχτης να παραμένει κακός, αλλά μπορεί να γουστάρει την smooth-ίλα απ' την κίνηση των πολλών Hz.

 

Δεκτο και αποδεκτο να θελει smoothness. Αλλα οταν χρησιμοποιει σαν δικαιολογια το "παιζω fps και χρειαζομαι το high refresh (monitor+καταλληλη καρτα) γιατι αλλιως θα βλεπω τα ραδικια αναποδα συνεχεια", ειναι καπως. 

Δεν θα κραξω κανενα που χρησιμοποιει τα χρηματα του οπως γουσταρει και αγαπαει, δικα του ειναι και εχω αρκετους hi-fidelαδες που αγοραζουν επιχρυσωμενα βυσματα των αρκετων δεκαδων ευρω. Ολοι λενε οτι το κανουν για την καυλα τους. Οποιος ομως προσπαθει να το δικαιολογησει σαν φανταστικη διαφορα ποιοτητας, ε θα φαει κραξιμο απο τους ιδιους τους φιλους του στον χωρο.

 

Το ιδιο ισχυει και εδω. Ναι η 2080ti ειναι η κορυφαια καρτα και εχει raytraycing κατι που δεν υπαρχει στο αντιπαλο στρατοπεδο. Το 20% καλυτερων επιδοσεων και η φωτορεαλιστικη τριχα στον καβαλο της Lara δεν διακιολογουν, αντικειμενικα, το 50%+ της ακριβοτερης τιμη.

 

*edit του πισινου γιατι ο editor ειναι πιο σπασμενος και απο τα κοκκαλα του τουταγχαμων

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από narta

[Havik]

νεόπλουτος -η -ο [neóplutos] Ε5 : που πλούτισε μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα και ανέβηκε σε ανώτερη κοινωνική τάξη, χωρίς όμως να αποκτήσει πνευματική καλλιέργεια και κοινωνική αγωγή: Nεόπλουτες οικογένειες. Επιδεικνύεται σαν ~. || (ως ουσ.) ο νεόπλουτος, θηλ. νεόπλουτη: Aκριβά και φανταχτερά πράγματα για νεόπλουτους.

 

Edit: Μην ξεχνιόμαστε ο μέσος μισθός είναι 8κ οπότε τι έγινε και αν δώσεις το 15% σε μια κάρτα.

@ steam 2070 μερίδιο 1.20%

2080 μερίδιο 0,75%

2080ti μερίδιο 0.41%

Srsly who the fck cares? 10 σελίδες για «10» άμπαλους που θα πάρουν 2080τι για να παίζουν παιχνίδια στο steam…. Ιφ γιου σακ γιου σακ τέλος, δεν μπα να σκάσεις και 3000€ για ποντίκι.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από Havik

[Psycho_Warhead]

18 λεπτά πριν, narta είπε

 

αντικειμενικός, ή, -ό

• που αναφέρεται στην πραγματικότητα έτσι όπως πραγματικά είναι και όχι όπως την αντιλαμβάνεται ένα υποκείμενο

υποκειμενικός, -ή, -ό

• που καθορίζεται από την αντίληψη ή τη γνώμη ενός ανθρώπου (ενός υποκειμένου) που αισθάνεται ή σκέφτεται, κρίνει κλπ

Για τα Hz που λες η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ναι μεν μπορεί σαν παίχτης να παραμένει κακός, αλλά μπορεί να γουστάρει την smooth-ίλα απ' την κίνηση των πολλών Hz.

Δεκτο και αποδεκτο να θελει smoothness. Αλλα οταν χρησιμοποιει σαν δικαιολογια το "παιζω fps και χρειαζομαι το high refresh (monitor+καταλληλη καρτα) γιατι αλλιως θα βλεπω τα ραδικια αναποδα συνεχεια", ειναι καπως. 

Δεν θα κραξω κανενα που χρησιμοποιει τα χρηματα του οπως γουσταρει και αγαπαει, δικα του ειναι και εχω αρκετους hi-fidelαδες που αγοραζουν επιχρυσωμενα βυσματα των αρκετων δεκαδων ευρω. Ολοι λενε οτι το κανουν για την καυλα τους. Οποιος ομως προσπαθει να το δικαιολογησει σαν φανταστικη διαφορα ποιοτητας, ε θα φαει κραξιμο απο τους ιδιους τους φιλους του στον χωρο.

Το ιδιο ισχυει και εδω. Ναι η 2080ti ειναι η κορυφαια καρτα και εχει raytraycing κατι που δεν υπαρχει στο αντιπαλο στρατοπεδο. Το 20% καλυτερων επιδοσεων και η φωτορεαλιστικη τριχα στον καβαλο της Lara δεν διακιολογουν, αντικειμενικα, το 50%+ της ακριβοτερης τιμη.

*edit του πισινου γιατι ο editor ειναι πιο σπασμενος και απο τα κοκκαλα του τουταγχαμων

Δεν είναι έτσι απλό σ' αυτά τα θέματα. Ένα ποτήρι σπασμένο, είναι αντικειμενικά σπασμένο γιατί κανένας(Εκτός από κάνα τρελό) δεν θα σου πει όχι δεν είναι σπασμένο. Για μένα π.χ. το αν είναι κάποιος/α όμορφος/η, είναι αντικεμενικό άσχετα με τα γούστα μου, άλλοι θα πούνε όμως ότι είναι υποκειμενικό γιατί στα μάτια κάποιου άλλου μία άσχημη, είναι όμορφη. Με λίγα λόγια κάποια θέματα είναι πολύ πιο πολύπλακα από ένα σπασμένο ποτήρι για να αναφέρεις αντικειμενικότητα. Γι' αυτό σου ανέφερα για το κινητό ή για την smooth-ίλα των Hz.

Τέσπα, ας μπει και κάτι σχετικό με το θέμα.

MSI showcases Radeon RX 5700 XT GAMING

[Nemo1776]

είναι διαφορετική από την gold που βγάλανε?

[adtakhs]

Εγώ νομίζω πως πολλοί έχουν χάσει την ουσία του πράγματος.

Αν το pc gaming είχε στόχο τον φωτορεαλισμό και την απόλυτη αληθοφάνεια, σήμερα θα ήταν νεκρό, αφού δεν έχουν καταφέρει έως τώρα οι   devs να μας παρουσιάσουν το απόλυτο.

Θυμάμαι λοιπόν που έπαιζα μικρό παιδί κάπου το 1995 ραλάκια και ποδοσφαιράκια, όπου ο παίκτης ήταν μια κουκίδα στο γήπεδο και το ραλάκι ένα ορθογώνο κουτί με ένα τιμόνι.

Θυμάμαι το λάτρευα και έπαιζα με τους φίλους για ώρες ....

Τώρα λοιπόν το πράγμα έχει ξεφύγει. Για μια μοyν@τrIhα της Lara σκαμε εκατοντάδες ευρω ... αλλά έχουμε ξεχάσει τι θα πει pc gaming ...

Πριν 2 δεκαετίες ο κόσμος αγόραζε τους ακριβότερους ενισχυτές, το ακριβότερο CDplayer , τα ακριβότερα ηχεία, όχι γιατί ήταν φίλος της μουσικής και του high end , για να ακούσει κλαρίνα και ζουρνάδες ..... ή για να βάλει το ένα και μοναδικό cd που έδινε δώρο η εφημερίδα της εβδομάδας .... να ακύσει το "εισαι σαν κουνέλι", "αν ας με άλλη θα σου σπάσω το κεφάλι" κ.λ.π.

Εεεε με καθυστέρηση 2 δεκαετιών, αυτό μεταφέρθηκε και στο pc .... Αγοράζουμε πανάκριβα συστήματα, τα οποία τα χρησιμοποιούμε ελάχιστα , απλά για να λέμε πως έχουμε το δυνατότερο και το καλύτερο κ.λ.π.

Πιστεύω πως θα χαθεί αυτή η τάση, όπως χάθηκαν και όλες οι υπόλοιπες.

 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από adtakhs

[noFEARgr]

Το να μην ειναι τοσο ωραιος στο ματι ο φωτορεαλισμος δεν σας εχει περασει σαν σκεψη ; Βλεποντας αρκετες φωτογραφιες απο On-off ναι μεν ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα με on αλλα αρκετες απο αυτες τις προτιμω μη ρεαλιστικες. Δεν ειναι τυχαιο που χρησημοποιουμε τοσο το Light room για τις φωτογραφιες η οτι  οι εταιριες ταινιων βαζουν πανω 1000 φιλτρα, ψευτικες πηγες φωτος και αλλα διαφορα. Ο ρεαλισμος ειναι ''βαρετος'' γιατι τον βλεπουμε συνεχεια τριγύρω μας 

[Inler]

Εγώ που θέλω να διαβάσω κάποιο νέο για Navi γιατί πρέπει να ψάχνω ανάμεσα σε 10 σελίδες και να πέφτω πάνω σε λαλα...ιες για RTX? Αυτό δεν αφορά τα υπόλοιπα θέματα και ειδικά της NVIDIA? 

Και μετά θέλουμε να ξεχωρίσουμε το αντικειμενικό από το υποκειμενικό.

Τλς ρητορική είναι η απορία μου.