Τιμές αγαθών και διαβίωση

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, VonLoutsos είπε

Το νερό από 50 στις 150 δρχ δεν οφειλόταν στον πληθωρισμό. Όσο κυκλοφορούσαν 2 νομίσματα το νερό έκανε 15 λεπτά περίπου. Μετά την ολοκληρωτική κατάργηση της δραχμής από 50 δραχμές πήγε 50 λεπτά, δηλαδή 50->170. Και εμείς απλά το αποδεχτήκαμε θεωρώ.

Αυτό έγινε γιατί οι περιπτεράδες βρήκαν πρόσφορο έδαφος για να κονομήσουν και κανένας σχεδόν δεν αντέδρασε (κακώς). Κοινώς δεν φταίει ο πληθωρισμός αλλά η ανεξέλεγκτη από το κράτος αισχροκέρδεια

[VonLoutsos]

Just now, Xacti said:

Αυτό έγινε γιατί οι περιπτεράδες βρήκαν πρόσφορο έδαφος για να κονομήσουν και κανένας σχεδόν δεν αντέδρασε (κακώς). Κοινώς δεν φταίει ο πληθωρισμός αλλά η ανεξέλεγκτη από το κράτος αισχροκέρδεια

Δεν σου φταίει το κράτος αν δεν έχεις καταναλωτική συνείδηση ή έχεις επιλεκτική(παράδειγμα με σουβλάκια θα πω). Αλλά ο καταναλωτής έλεγε 50 λεπτά και το είχε στο μυαλό του σαν 50δραχμες.

[qwertyuiop2]

 

Τα στοιχεία μας λένε ότι το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει όντως πολύ από το 60-70. Αυτό δεν οφείλεται σε κανένα δυτικό μπλοκ και καμία Ε.Ε. αποκλειστικά. Οι χώρες της ΝΑ Ασίας, η Τουρκία, το Ιράν και κάποιες της υποσαχάριας αφρικής έχουν αυξήσει γεωμετρικά το βιοτικό τους επίπεδο τους έκτοτε. Κάποιες άλλες, είναι χειρότερα σήμερα, όχι σε σχέση με αυτό που ήταν, αλλά συγκρίνοντας την παγκόσμια κατάταξή τους σημερα, σε σχέση με παλιότερα. Τέτοιες είναι οι Βαλκανικές, η πρώην ΕΣΣΔ (ανακάμπτει ταχέως), η Ιταλία, η Γαλλία και κάποιες χώρες της Λ. Αμερικής.

Οι μόνοι που είναι χειρότερα σήμερα σε απόλυτη τιμή σε σχέση με το 60-70 (αλλά και το 2005), είναι τα αποτυχημένα κράτη (Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Αφγανιστάν, εσχάτως Βενεζουέλα).

Μην κοιτάτε τις αριθμητικές τιμές των μισθών και των προϊόντων, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία. Σημασία έχει η αγοραστική δύναμη. Και εδώ τα πράγματα γίνονται πιο σύνθετα, γιατί στο δυτικό κόσμο, και ειδικά ΗΠΑ, υπάρχει μία τάση τα εισοδήματα της μεσαίας εισοδηματικής τάξης να εξανεμίζονται και οι άνθρωποι να μένουν στάσιμοι ή να έχουν και καθοδική κοινωνική κινητικότητα. Ταυτόχρονα, οι καρπούμενοι τα οφέλη της παγκοσμιοποίησης γίνονται όλο και λιγότεροι και όλο και πλουσιότεροι.

Συνοπτικά, οι τιμές αγαθών πέφτουν λόγω τεχνολογίας και αναδυόμενων οικονομιών, ενώ τα εισοδήματα των δυτικών βαλτώνουν. Αυτό σημαίνει ότι στην τελική είμαστε κερδισμένοι, απλά πλέον δεν έχουμε την άνοδο που είχαμε συνηθίσει να έχουμε, κι αυτό μας δημιουργεί τεράστιο θέμα εμπιστοσύνης στην οικονομία και τους θεσμούς της. Κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο, γιατί η παγκόσμια οικονομία βασίζεται κυρίως στην εμπιστοσύνη.

 

 

[adi32]

1 ώρα πριν, VonLoutsos είπε

Αλλά ο καταναλωτής έλεγε 50 λεπτά και το είχε στο μυαλό του σαν 50δραχμες.

Ακριβως. 

Μέσα σε μια μέρα πήγε τριπλάσια τιμή ενώ οι μισθοί όχι. 

Το ότι πλέον παίρνεις πιο φθηνά πχ τα ηλεκτρονικά δε λέει κάτι και οφείλεται στην τεχνολογική ανάπτυξη. 

Τα είδη πρώτης ανάγκης μετράει που έχουν φτάσει σε σχέση με τους μισθούς (στην Ελλάδα) 

[georgeγ]

21 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Τα στοιχεία μας λένε ότι το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει όντως πολύ από το 60-70. Αυτό δεν οφείλεται σε κανένα δυτικό μπλοκ και καμία Ε.Ε. αποκλειστικά. Οι χώρες της ΝΑ Ασίας, η Τουρκία, το Ιράν και κάποιες της υποσαχάριας αφρικής έχουν αυξήσει γεωμετρικά το βιοτικό τους επίπεδο τους έκτοτε. Κάποιες άλλες, είναι χειρότερα σήμερα, όχι σε σχέση με αυτό που ήταν, αλλά συγκρίνοντας την παγκόσμια κατάταξή τους σημερα, σε σχέση με παλιότερα. Τέτοιες είναι οι Βαλκανικές, η πρώην ΕΣΣΔ (ανακάμπτει ταχέως), η Ιταλία, η Γαλλία και κάποιες χώρες της Λ. Αμερικής.

Οι μόνοι που είναι χειρότερα σήμερα σε απόλυτη τιμή σε σχέση με το 60-70 (αλλά και το 2005), είναι τα αποτυχημένα κράτη (Συρία, Λιβύη, Ουκρανία, Αφγανιστάν, εσχάτως Βενεζουέλα).

Μην κοιτάτε τις αριθμητικές τιμές των μισθών και των προϊόντων, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία. Σημασία έχει η αγοραστική δύναμη. Και εδώ τα πράγματα γίνονται πιο σύνθετα, γιατί στο δυτικό κόσμο, και ειδικά ΗΠΑ, υπάρχει μία τάση τα εισοδήματα της μεσαίας εισοδηματικής τάξης να εξανεμίζονται και οι άνθρωποι να μένουν στάσιμοι ή να έχουν και καθοδική κοινωνική κινητικότητα. Ταυτόχρονα, οι καρπούμενοι τα οφέλη της παγκοσμιοποίησης γίνονται όλο και λιγότεροι και όλο και πλουσιότεροι.

Συνοπτικά, οι τιμές αγαθών πέφτουν λόγω τεχνολογίας και αναδυόμενων οικονομιών, ενώ τα εισοδήματα των δυτικών βαλτώνουν. Αυτό σημαίνει ότι στην τελική είμαστε κερδισμένοι, απλά πλέον δεν έχουμε την άνοδο που είχαμε συνηθίσει να έχουμε, κι αυτό μας δημιουργεί τεράστιο θέμα εμπιστοσύνης στην οικονομία και τους θεσμούς της. Κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο, γιατί η παγκόσμια οικονομία βασίζεται κυρίως στην εμπιστοσύνη.

διαφωνω στην πρωτη προταση...συμφωνω εν μερη στα υπολοιπα

σαφως και οφειλεται η ανοδος του βιοτικου μας επιπεδου στο οτι ακολουθησαμε το Δυτικο μπλοκ και ΕΕ

αλλιως αν ειχαμε ακολουθησει την αλλη επιλογη θα ειχαμε το βιοτικο επιπεδο των γειτονικων μας χωρων Αλβανια,Βουλγαρια,Ρουμανια  που σαφως ηταν πολυ χαμηλοτερο του δικου μας,εφυγαν αρον αρον απο την χωρα τους οταν μπορεσαν για να ερθουν στην Δυση κτλ...μην επαναλαμβανουμε αυτονοητα πραγματα

αν δεν ειχαμε ακολουθησει την Δυση θα ειμαστε Αλβανια και δεν χωραει αμφισβητηση

ακομα και οι χωρες της ΝΑ Ασιας οπως Σιγκαπουρη,Νοτια Κορεα ανεβασαν γεωμετρικα το βιοτικο τους επιπεδο για τον ιδιο ακριβως λογο ενω αντιθετα η Βορεια κορεα ψωμολυσαει

το ιδιο παρατηρουμε αν συγκρινουμε Παναμα-Χιλη-Βενεζουελα

οκ ανεβασε και η κουμουνιστικη Κινα το βιοτικο της επιπεδο και απο τον λοιμο του Μαο τσε τουγκ με τα 70.000.000 νεκρους απο την πεινα τωρα το γυρισαν στον καπιταλισμο καοι δεν πεθαινουν απο την πεινα

[Joshua21]

35 λεπτά πριν, adi32 είπε

Ακριβως. 

Μέσα σε μια μέρα πήγε τριπλάσια τιμή ενώ οι μισθοί όχι. 

Το ότι πλέον παίρνεις πιο φθηνά πχ τα ηλεκτρονικά δε λέει κάτι και οφείλεται στην τεχνολογική ανάπτυξη. 

Τα είδη πρώτης ανάγκης μετράει που έχουν φτάσει σε σχέση με τους μισθούς (στην Ελλάδα) 

Κάπου χάθηκες, η τιμή πώλησης του νερού 500ml στα περίπτερα δεν έχει και πολύ σχέση με το κόστος ζωής και διαβίωσης. Αν το κόστος ζωής είχε τριπλασιαστεί μέσα σε μια νύχτα όπως νομίζεις, θα είχαμε μείνει όλοι στην ψάθα.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από Joshua21

[Επισκέπτης]

Εν τω μεταξύ, το thread ξεκινά με:

6 ώρες πριν, adi32 είπε

Πχ αλεύρι τότε 3δρχ /κιλό τότε 

3€/κιλο σήμερα

WTF δηλαδή. Έχεις πάει ποτέ για ψώνια;
Αν ακολουθήσετε και το link, ένα blog ό,τι να ναι με πληροφορίες από το... kalyvia.gr

[SB_1957]

2 ώρες πριν, Xacti είπε

Αυτό έγινε γιατί οι περιπτεράδες βρήκαν πρόσφορο έδαφος για να κονομήσουν και κανένας σχεδόν δεν αντέδρασε (κακώς). Κοινώς δεν φταίει ο πληθωρισμός αλλά η ανεξέλεγκτη από το κράτος αισχροκέρδεια

Όχι μόνο δεν αντέδρασε αλλά και όσοι, ελάχιστοι, αντέδρασαν αντιμετωπίζονταν ως τσιγκούνηδες, μίζεροι κ.λπ. από τους extra large!!!

Αγόραζα εμφιαλωμένο νερό από το S/M και οι "συνάδελφοι" σχολίαζαν στο στυλ "ε, καλά τώρα θα τρέχω στο s/m για ένα νερό? Το παίρνω από το περίπτερο! Σιγά τα λεφτά!"
Και το περίπτερο ήταν μπροστά στο S/M!!!

6 ώρες πριν, adi32 είπε

Την δεκαετία του 60  η αντιστοιχία τιμών δραχμής ευρώ ήταν σχεδόν ίδια με σήμερα. 

Πχ αλεύρι τότε 3δρχ /κιλό τότε 

3€/κιλο σήμερα 

Ο κατώτατος μισθός τότε ήταν 1500 ε και σήμερα 586 €

https://averoph.wordpress.com/2014/10/23/τιμές-αγαθών-κάποτε/

3 ευρώ το κιλό το αλεύρι?

Από πού το αγοράζεις ρε μεγάλε?

Μάλλον άλλοι σε ταΐζουν και δεν έχεις ιδέα από τιμές S/M!

[adi32]

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι όλα είναι φθηνά τώρα και ο κόσμος καλοπερναει 

http://newpost.gr/oikonomia/575731/akribotero-to-kostos-zwhs-ta-teleytaia-15-xronia-sokarei-h-sygkrish-timwn-pro-ontwn-se-drx-kai-eyrw

 

[Joshua21]

1 λεπτό πριν, adi32 είπε

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι όλα είναι φθηνά τώρα και ο κόσμος καλοπερναει 

http://newpost.gr/oikonomia/575731/akribotero-to-kostos-zwhs-ta-teleytaia-15-xronia-sokarei-h-sygkrish-timwn-pro-ontwn-se-drx-kai-eyrw

Στο ξαναείπαμε και παραπάνω, μην πιστεύεις ότι διαβάζεις στα βοθροblog.

Τα τσιγάρα πχ, λίγο πριν μπει το ευρώ είχαν φτάσει 800 δραχμές.

[qwertyuiop2]

6 λεπτά πριν, adi32 είπε

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι όλα είναι φθηνά τώρα και ο κόσμος καλοπερναει 

http://newpost.gr/oikonomia/575731/akribotero-to-kostos-zwhs-ta-teleytaia-15-xronia-sokarei-h-sygkrish-timwn-pro-ontwn-se-drx-kai-eyrw

 

ΟΛΕΣ οι αυξήσεις, με εξαίρεση το νερό, την τυρόπιτα, το γάλα και το τυρί είναι αποτελέσματα φορολογικής πολιτικής. Κοινώς, μάλλον ο jodi πρέπει να στραφεί κατά του ιδεολογικού του συναφιού.

2 οφείλονται σε παγκόσμια φαινόμενα, όπως η αύξηση της τιμής των καυσίμων και των διακυμάνσεων στις τιμές λαχανικών λόγω σπόρων - λιπασμάτων και καυσίμων.

Και ο βασικός είναι πλέον στα 580, άρα το γράφημα η μόνη ουσία που έχει είναι αντι-φορομπηχτική.

 

[The_Judas]

Η σύγκριση ευρώ/δραχμής είναι άκυρη αν δεν λάβουμε υπόψη πληθωρισμό δραχμής vs πληθωρισμό ευρώ και ένα σωρό ακόμη παράγοντες ενδιάμεσα. 

Δεν έχουν την ίδια αξία οι δραχμές με τα ευρώ λόγω υποτίμησης. Μπορεί να παίρνεις 170.000 και σε ένα χρόνο να έχουν αξία 100.000.

Υπάρχουν και εκατοντάδες άλλά προιόντα στα οποία έπεσαν οι τιμές...

Θα ήθελα να μάθω σε ποιο σουπερμαρκετ κοστίζει 0.50 ευρώ το νερό.

Επίσης η σύγκριση hyundai accent (αξιόπιστο αλλά σακαράκα της πλάκας σε όλους τους άλλους τομείς) με το i30 (αυτοκίνητο που έχει φτάσει τα ευρωπαικά σε πολλούς τομείς) είναι τελείως άτοπη. 

Φραπέ βρίσκεις και με μισό ευρώ.

Για την αύξηση της βενζίνης και του πετρελαίου δεν φταίει το ευρώ... Ούτε θα γινόταν πιο φθηνό με την δραχμή. Επίσης δεν είναι βλάκες όλοι οι υπολοιποι που προσπαθούν να απεξαρτηθούν από το πετρέλαιο.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από The_Judas

[tsioulak]

28 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

ΟΛΕΣ οι αυξήσεις, με εξαίρεση το νερό, την τυρόπιτα, το γάλα και το τυρί είναι αποτελέσματα φορολογικής πολιτικής. Κοινώς, μάλλον ο jodi πρέπει να στραφεί κατά του ιδεολογικού του συναφιού.

2 οφείλονται σε παγκόσμια φαινόμενα, όπως η αύξηση της τιμής των καυσίμων και των διακυμάνσεων στις τιμές λαχανικών λόγω σπόρων - λιπασμάτων και καυσίμων.

Και ο βασικός είναι πλέον στα 580, άρα το γράφημα η μόνη ουσία που έχει είναι αντι-φορομπηχτική.

Που τα ειδες τα 580€, ο τωρινος κατωτατος μισθος (ο οποιος ανεβηκε τον Φλεβαρη) ειναι καθαρα 546*14 το ετος, και παρα πολλοι δεν παιρνουμε ουτε αυτο (οπως δεν παιρναμε ουτε και τον προηγουμενο κατωτατο μισθο).

[tsifotis]

1 ώρα πριν, adi32 είπε

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι όλα είναι φθηνά τώρα και ο κόσμος καλοπερναει 

http://newpost.gr/oikonomia/575731/akribotero-to-kostos-zwhs-ta-teleytaia-15-xronia-sokarei-h-sygkrish-timwn-pro-ontwn-se-drx-kai-eyrw

Το γραφημα ειναι του Jodi ενος ασχετου με οικονομικα δραχμιστη που ολο κανει γραφηματα για κυρατσες απο στατιστικα που βγαζει απο το μυαλο του.

Δειτε το εξης απλο:

Για το 1999 Τυροπιτα 100 δραχμες και φραπες 500 δραχμες.
Μαλιστα. Για οποιον δεν ζει στην εναλλακτικη πραγματικοτητα του JoDi αλλα στον πλανητη γη, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΕ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΗΚΟΣ ΚΑΙ ΠΛΑΤΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ οπου 1 φραπες (ή καπουτσινο ξερω γω) εκανε οσο 5 τυροπιτες (η τοστ/κρουασασν κλπ). Μπορειτε να θυμηθειτε καποια στιγμη σε οποιαδηποτε πολη Ελλαδος του εξωτερικου οπου ελεγες εχω Χ λεφτα, να παρω εναν καφε ή 5 τυροπιτες; γελαει ο κοσμος
 Η αναλογια ηταν και ειναι περιπου απο 1 προς 1 ή εστω 1 προς 2 αλλα συνηθως στο 1,5 πχ αν η τυροπιτα κανει 1 ευρω ο καφες θα κανει ως 1.5 βαρια 2. Οταν εκανε 350 δραχμες ο καφες εκανε 500 και παει λεγοντας. Τα ιδια σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΝΟΜΙΣΜΑ απο λιρες αγγλικες ως τουρκικες.

Με λιγα λογια, μην κανετε share στατιστικες της δεκαρας στην κυριολεξια.

 Οσο για το πλουτος δεν παραγεται αλλα δημιουργειται εις βαρος καποιου αλλου που ακουστηκε εχω να ρωτησω το εξης υποθετικο:

Καθεσαι σε εναν γαμο και παρατηρεις τον κοσμο. Το ματι σου πεφτει πανω στο νυφικο. Τον οικο νυφικων των εχουν δυο ξαδερφες, μονες τους τα φτιαχνουν, το συγκεκριμενο ειναι εντυπωσιακο, 1 χιλιαρικο το πουλησαν, ειναι αξιες και εχουν θησαυρισει τοσα χρονια. Το μαλλι της νυφης το εφτιαξε περιζητητη κομμωτρια που την βοηθαει και η κορη της που μαλλον θα συνεχισει την επιχειρηση. Προς το παρον χρεωνουν 180 μαλλι/μακιγιαζ και οι δουλειες πανε τραινο. Ο δε dj, χρεωνει 300 ευρω και μαλιστα χαριστικα αφου συνηθως χρεωνει 500 αλλα ως εξυπηρετηση που ηταν και στον προσφατο γαμο της κουμπαρας. Να μην μιλησουμε για τον φωτογραφο: 800 ευρω για ολο τα βραδυ, μαζι με τις εκτυπωσεις. Μπορει το μαγαζι του να μην το πιανει το ματι σου αλλα η φημη του απο στομα σε στομα παει καλα, ας ειναι καλα το site που εφτιαξε και παρουσιαζει δειγμα εκ των προτερων. Του ειχε φανει πολυ 1 χιλιαρικο που του ειχε πει ενας web designer, οτι δεν θα εχει καμια σχεση με εραστιτεχνικο και ειχε δικιο. Το χιλιαρικο εκανε αποσβεση, δειχνει τοσο επαγγελματιας.
Οι προαναφερομενοι της ιστοριας εχουν βγαλει λεφτα με ουρα, και καλα κανουν να τα χαιρονται. Η ερωτηση ειναι η εξης: ΠΟΙΟΝ προλεταριο εκμεταλλευτηκαν; ποιανου τον ιδρωτα ηπιαν και με ποιανου το αιμα και πιασαν χρημα με ουρα;
Μηπως εχουμε κολλησει καποιοι σε αφηγημα περασμενων αιωνων που η πραγματικοτητα ξεπερασε; λεω εγω τωρα.

Ο πλουτος παραγεται. Αν εγω απο το που πουθενα αρχισω και φτιαχνω μαρμελαδες ή στησω μεγαλο φωτοβολταικο παρκο και πουλαω ρευμα ή ψαρευω τονους στον ατλαντικο εις βαρους ποιου φτωχοδιαβολου πλουτισα; Εαν αδικώ, εκμεταλευομαι ή κακοποιω συνανθρωπους μου δεν μου φταιει ο καπιταλισμος, αλλα εγω ο ιδιος και μαλλον το κανω και ανευ χρηματων. Εκτος αν νομιζουμε οτι η καθε microsoft και google ειναι κολλαστηρια (απο τις μεγαλυτερες εταιριες σε $ του πλανητη) που φοβαται ο κοσμος να δουλεψει την εκμεταλλευση και θα προτιμουσε να εργαζεται σε χωρα αμισθι αρκει να τον αφηνουν με μια κιθαρα να χορευει σαλσα σε γραφικα στενα.





 

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από tsifotis

[The_Judas]

...για άλλη μια φορά να αναφέρουμε και τον πληθωρισμό. Το παρακάτω στατιστικό ισχύει στις ΗΠΑ όπου δεν έχουν δραχμές και ευρώ και είναι μια χώρα με πολύ χαμηλό πληθωρισμό:

According to the Bureau of Labor Statistics consumer price index, prices in 2016 are 191.27% higher than average prices throughout 1980.