Απόλυση μητέρας μετά από άδεια μητρότητας. Γίνεται;

[phanispal]

Όπως ενδεχομένως θα καταλάβατε από την ερώτηση του τίτλου, αυτό δεν είναι άλλο ένα νήμα που αφορά σε μητέρα που απολύθηκε όταν επέστρεψε στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας.

Τα δεδομένα είναι τα εξής:

1. Ο μισθός είναι ο βασικός.

2. Υπάρχει αβεβαιότητα και ασυνέπεια όσον αφορά στις πληρωμές, γύρω στους 2 μήνες καθυστέρηση.

3. Δεν έχει μέλλον η επιχείρηση, είναι για φούντο.

4. Υπάρχουν έξοδα μετακίνησης, 45€ βενζίνη/μήνα, άρα μένουν ~500€ στην καλύτερη.

5. Υπάρχει (προφανώς) παιδί που είναι δύσκολο να είναι κάποιος μαζί του μέχρι να σχολάσουν και οι δύο γονείς. Ξεκίνησε σε δημοτικό βρεφονηπιακό, αλλά είναι σε περίοδο προσαρμογής και το κρατάνε 1-2 ώρες κάθε μέρα.

Υποθέτουμε ότι θέλει να βγει στο ταμείο ανεργίας η μητέρα για ένα χρόνο που θα παίρνει  (υποτίθεται) σίγουρα 400€ του ταμείου σε σχέση με τα 500€ της δουλειάς μέχρι να μεγαλώσει το παιδί και παράλληλα να ψάχνει για κάτι καλύτερο.

Υπάρχει περίπτωση να γίνει εικονική απόλυση με τη συγκατάθεση της μητέρας ή θα ενημερωθεί αυτόματα το σύστημα (γελάμε εδώ) και θα έχει προβλήματα η επιχείρηση;

 

[mechpanos]

2 λεπτά πριν, phanispal είπε

Όπως ενδεχομένως θα καταλάβατε από την ερώτηση του τίτλου, αυτό δεν είναι άλλο ένα νήμα που αφορά σε μητέρα που απολύθηκε όταν επέστρεψε στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας.

Τα δεδομένα είναι τα εξής:

1. Ο μισθός είναι ο βασικός.

2. Υπάρχει αβεβαιότητα και ασυνέπεια όσον αφορά στις πληρωμές, γύρω στους 2 μήνες καθυστέρηση.

3. Δεν έχει μέλλον η επιχείρηση, είναι για φούντο.

4. Υπάρχουν έξοδα μετακίνησης, 45€ βενζίνη/μήνα, άρα μένουν ~500€ στην καλύτερη.

5. Υπάρχει (προφανώς) παιδί που είναι δύσκολο να είναι κάποιος μαζί του μέχρι να σχολάσουν και οι δύο γονείς. Ξεκίνησε σε δημοτικό βρεφονηπιακό, αλλά είναι σε περίοδο προσαρμογής και το κρατάνε 1-2 ώρες κάθε μέρα.

Υποθέτουμε ότι θέλει να βγει στο ταμείο ανεργίας η μητέρα για ένα χρόνο που θα παίρνει  (υποτίθεται) σίγουρα 400€ του ταμείου σε σχέση με τα 500€ της δουλειάς μέχρι να μεγαλώσει το παιδί και παράλληλα να ψάχνει για κάτι καλύτερο.

Υπάρχει περίπτωση να γίνει εικονική απόλυση με τη συγκατάθεση της μητέρας ή θα ενημερωθεί αυτόματα το σύστημα (γελάμε εδώ) και θα έχει προβλήματα η επιχείρηση;

Αν δεν προσφύγει η μητέρα στην επιθεώρηση δεν νομίζω να έχει πρόβλημα η επιχείρηση. Αλλά τί διασφαλίζει την επιχείρηση ότι δεν θα προσφύγει η μητέρα;...

[phanispal]

Ειλικρινά δε γνωρίζω καθόλου, γι'αυτό και ρωτάω.

Ίσως κάποια δήλωση ότι δε θέλει αποζημίωση, ή ότι την έλαβε κανονικά;

Ενδεχομένως ακόμα και να τη λάβει αν είναι υποχρεωτικό να φαίνεται συστημικά, και να την επιστρέψει μετά από συνεννόηση.

Τόσα ακούμε αριστερά και δεξιά.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από phanispal

[spectaculator]

4 ώρες πριν, phanispal είπε

Όπως ενδεχομένως θα καταλάβατε από την ερώτηση του τίτλου, αυτό δεν είναι άλλο ένα νήμα που αφορά σε μητέρα που απολύθηκε όταν επέστρεψε στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας.

Τα δεδομένα είναι τα εξής:

1. Ο μισθός είναι ο βασικός.

2. Υπάρχει αβεβαιότητα και ασυνέπεια όσον αφορά στις πληρωμές, γύρω στους 2 μήνες καθυστέρηση.

3. Δεν έχει μέλλον η επιχείρηση, είναι για φούντο.

4. Υπάρχουν έξοδα μετακίνησης, 45€ βενζίνη/μήνα, άρα μένουν ~500€ στην καλύτερη.

5. Υπάρχει (προφανώς) παιδί που είναι δύσκολο να είναι κάποιος μαζί του μέχρι να σχολάσουν και οι δύο γονείς. Ξεκίνησε σε δημοτικό βρεφονηπιακό, αλλά είναι σε περίοδο προσαρμογής και το κρατάνε 1-2 ώρες κάθε μέρα.

Υποθέτουμε ότι θέλει να βγει στο ταμείο ανεργίας η μητέρα για ένα χρόνο που θα παίρνει  (υποτίθεται) σίγουρα 400€ του ταμείου σε σχέση με τα 500€ της δουλειάς μέχρι να μεγαλώσει το παιδί και παράλληλα να ψάχνει για κάτι καλύτερο.

Υπάρχει περίπτωση να γίνει εικονική απόλυση με τη συγκατάθεση της μητέρας ή θα ενημερωθεί αυτόματα το σύστημα (γελάμε εδώ) και θα έχει προβλήματα η επιχείρηση;

Δυστυχώς δεν μπορεί να κάνει στην εταιρεία κανείς τίποτα με την προϋπόθεση πως η απόλυση έγινε κανονικά (ειδοποίηση, αποζημίωση, κλπ).

 

[pontez2]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

Υπάρχει περίπτωση να γίνει εικονική απόλυση με τη συγκατάθεση της μητέρας ή θα ενημερωθεί αυτόματα το σύστημα (γελάμε εδώ) και θα έχει προβλήματα η επιχείρηση

Kανονική απόλυση θα γίνει, όχι εικονική. 

Το συστημα ενημερώνεται αν κάποιος κάνει καταγγελία.

Δεν θα έχει προβλημα. Δεκάδες ειναι τέτοιες περιπτώσεις. Εδω άλλοι προσλαμβάνουν για 10 μέρες και απολύουν για να μπορέσει ο εργαζόμενος να μπει στο ταμείο.

[mechpanos]

33 λεπτά πριν, divo είπε

Οτι διασφαλιζει και τη μητερα οτι στ τελος του μηνα θα πληρωθεί. Εδω και αν δεν υπαρχει διασφαλιση μια και ηδη υπαρχει προηγουμενο

Δεν κατάλαβες τι λέω και το εξετάζεις και από λάθος βάση. Πρώτα από όλα μεταξύ εργοδότη - εργαζόμενου υπάρχει μια σύμβαση. Αν υπάρχουν οφειλές, μπορεί να τις διεκδικήσει μέσω προσφυγής στην επιθεώρηση εργασίας, κλπ. Προφανώς μιλάμε για μια εργαζόμενη που βλέπει ότι η επιχείρηση αντιμετωπίζει ταμειακή στενότητα όπως το 90% των επιχειρήσεων και δεν προσφεύγει συνεχίζοντας να δουλεύει και να παίρνει λίγα λίγα έναντι. Και λέει, αντί να το κάνω αυτό, δεν μου κάνει ο εργοδότης μια απόλυση, να μπω ταμείο και να παίρνω από εκεί ενώ θα κάθομαι να μεγαλώσει το παιδί, και αν κάτσει κάτι καλύτερο το βλέπουμε. Καλή σκέψη δεν λέω, και ο εργοδότης μπορεί να συμφωνήσει. Όμως λόγω νομοθεσίας προστασίας της μητρότητας (και σωστά), δεν μπορεί να απολύσει εργοδότης εργαζόμενη νέα μητέρα, για 18 μήνες μετά τον τοκετό. Αν προσφύγει στην επιθεώρηση η απόλυση θεωρείται άκυρη και υπάρχουν ενδεχομένως διοικητικές κυρώσεις, δεν ξέρω. Οπότε ποιος προστατεύει τον εργοδότη, αν η μητέρα δεν τηρήσει την μεταξύ τους συμφωνία;  Μόνο η συμφωνία λόγου και η εμπιστοσύνη.

[AristidisZ]

Και αν τα έχει πάρει κρανίο η μητέρα και δεν την νοιάζει κιόλας, γιατί δε τραβάει μια επίσχεση εργασίας ; 

[phanispal]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Kανονική απόλυση θα γίνει, όχι εικονική. 

Το συστημα ενημερώνεται αν κάποιος κάνει καταγγελία.

Δεν θα έχει προβλημα. Δεκάδες ειναι τέτοιες περιπτώσεις. Εδω άλλοι προσλαμβάνουν για 10 μέρες και απολύουν για να μπορέσει ο εργαζόμενος να μπει στο ταμείο.

Μιλάμε όμως για επιστροφή στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας, που όπως αναφέρει και ο  mechpanos, απαγορεύεται πριν το παιδί κλείσει 18 μήνες ζωής.

Βέβαια, αναρωτιέμαι τι γίνεται στην υποθετική περίπτωση που η μητέρα κρίνεται ότι δε μπορεί να αποδώσει καθόλου στη δουλειά για οποιοδήποτε λόγο (όχι απαραίτητα εσκεμμένα).

Τι κάνουν τότε οι εργοδότες; Απλά ανέχονται και πληρώνουν κάποια που δε δύναται να παράξει έργο;

Δηλαδή φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις. Δε μπορεί π.χ. να πλακώνεται στο ξύλο με τους συναδέλφους της και τους πελάτες και να μη γίνεται να τη διώξουν.

[AristidisZ]

5 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μιλάμε όμως για επιστροφή στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας, που όπως αναφέρει και ο  mechpanos, απαγορεύεται πριν το παιδί κλείσει 18 μήνες ζωής.

Βέβαια, αναρωτιέμαι τι γίνεται στην υποθετική περίπτωση που η μητέρα κρίνεται ότι δε μπορεί να αποδώσει καθόλου στη δουλειά για οποιοδήποτε λόγο (όχι απαραίτητα εσκεμμένα).

Τι κάνουν τότε οι εργοδότες; Απλά ανέχονται και πληρώνουν κάποια που δε δύναται να παράξει έργο;

Δηλαδή φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις. Δε μπορεί π.χ. να πλακώνεται στο ξύλο με τους συναδέλφους της και τους πελάτες και να μη γίνεται να τη διώξουν.

Kαλά, προφανώς γίνεται να σε διώξουν, απλά μετά είναι στην ευχέρεια της εργαζόμενης εάν θα κινηθεί νομικά εναντίον της απόλυσης

Αν π.χ. βρίζει όλο τον κόσμο και υπάρχουν σχετικές μαρτυρίες, θεωρώ πιθανόν να δικαιωθεί ο εργοδότης

 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από AristidisZ

[mechpanos]

7 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μιλάμε όμως για επιστροφή στη δουλειά μετά από άδεια μητρότητας, που όπως αναφέρει και ο  mechpanos, απαγορεύεται πριν το παιδί κλείσει 18 μήνες ζωής.

Βέβαια, αναρωτιέμαι τι γίνεται στην υποθετική περίπτωση που η μητέρα κρίνεται ότι δε μπορεί να αποδώσει καθόλου στη δουλειά για οποιοδήποτε λόγο (όχι απαραίτητα εσκεμμένα).

Τι κάνουν τότε οι εργοδότες; Απλά ανέχονται και πληρώνουν κάποια που δε δύναται να παράξει έργο;

Δηλαδή φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις. Δε μπορεί π.χ. να πλακώνεται στο ξύλο με τους συναδέλφους της και τους πελάτες και να μη γίνεται να τη διώξουν.

Γίνεται, αλλά όχι αν η μειωμένη απόδοση οφείλεται στην εγκυμοσύνη. Πχ μια πωλήτρια είναι στα καθήκοντά της να κουβαλάει κούτες κατά τις παραλαβές, και μετά τον τοκετό δεν μπορεί λόγω της κατάστασης της. Δεν μπορεί ούτε να την υποχρεώσει να το κάνει, ούτε να την διώξει επειδή δεν το κάνει.

Αν όμως προκάλεσε φθορά ή δεν πατάει ή τσακωθεί κλπ, μπορεί να αποτελέσει αιτία απόλυσης αρκεί να μπορεί να υποστηριχθεί στο δικαστήριο.

[phanispal]

6 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Kαλά, προφανώς γίνεται να σε διώξουν, απλά μετά είναι στην ευχέρεια της εργαζόμενης εάν θα κινηθεί νομικά εναντίον της απόλυσης

Αν π.χ. βρίζει όλο τον κόσμο και υπάρχουν σχετικές μαρτυρίες, θεωρώ πιθανόν να δικαιωθεί ο εργοδότης

Μα αν υποθέσουμε ότι το κάνει εσκεμμένα, ουσιαστικά θα καταφέρει να απολυθεί, οπότε θα είναι κερδισμένη.

2 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Γίνεται, αλλά όχι αν η μειωμένη απόδοση οφείλεται στην εγκυμοσύνη. Πχ μια πωλήτρια είναι στα καθήκοντά της να κουβαλάει κούτες κατά τις παραλαβές, και μετά τον τοκετό δεν μπορεί λόγω της κατάστασης της. Δεν μπορεί ούτε να την υποχρεώσει να το κάνει, ούτε να την διώξει επειδή δεν το κάνει.

Αν όμως προκάλεσε φθορά ή δεν πατάει ή τσακωθεί κλπ, μπορεί να αποτελέσει αιτία απόλυσης αρκεί να μπορεί να υποστηριχθεί στο δικαστήριο.Νομίζω 

Νομίζω όμως ότι αν ας πούμε απλά δεν εμφανίζεται στη δουλειά, βγαίνει αδικαιολογήτως απούσα και θεωρείται ως οικειοθελής αποχώρηση ή κάτι τέτοιο, οπότε δε μπαίνει ταμείο.

Ακόμα κι αν τσακωθεί ή προκαλέσει φθορές, κάτι έχει πάρει τ' αφτί μου ότι μπορεί ο εργοδότης να της το γυρίσει μπούμερανγκ.

Γι' αυτό ρωτάω μήπως βγει άκρη.

[lightsout]

Εφόσον ο εργοδότης πληρώνει με έναντι και γενικά δεν είναι συνεπής, πώς είναι σίγουρη η εργαζόμενη ότι θα της καταβληθούν χρωστούμενα και αποζημίωση και συναινεί σε απόλυση; Εκτός κι αν δεν την νοιάζει. 

[AristidisZ]

3 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μα αν υποθέσουμε ότι το κάνει εσκεμμένα, ουσιαστικά θα καταφέρει να απολυθεί, οπότε θα είναι κερδισμένη.

 

Σε περιπτώσεις αδικαιολόγητης απουσίας κλπ, σίγουρα μπορούν να σε διώξουν χωρίς αποζημίωση 

Δε ξέρω αν μια τέτοια καταγγελία σύμβασης από τον εργοδότη έχει κάποια ενδεχόμενη επίπτωση στην εγγραφή στο ταμείο πάντως

[phanispal]

6 λεπτά πριν, lightsout είπε

Εφόσον ο εργοδότης πληρώνει με έναντι και γενικά δεν είναι συνεπής, πώς είναι σίγουρη η εργαζόμενη ότι θα της καταβληθούν χρωστούμενα και αποζημίωση και συναινεί σε απόλυση; Εκτός κι αν δεν την νοιάζει. 

 

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

 

Σε περιπτώσεις αδικαιολόγητης απουσίας κλπ, σίγουρα μπορούν να σε διώξουν χωρίς αποζημίωση 

Δε ξέρω αν μια τέτοια καταγγελία σύμβασης από τον εργοδότη έχει κάποια ενδεχόμενη επίπτωση στην εγγραφή στο ταμείο πάντως

Δεν την απασχολεί η αποζημίωση, δε θέλει να βγάλει απ' τη μύγα ξύγκι, παρόλο που γενικά σαν εργοδότες είναι απαράδεκτοι.

Το θέμα είναι μη βγει παραίτηση αντί για απόλυση και δε μπει ταμείο.

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, phanispal είπε

Δεν την απασχολεί η αποζημίωση, δε θέλει να βγάλει απ' τη μύγα ξύγκι, παρόλο που γενικά σαν εργοδότες είναι απαράδεκτοι.

Το θέμα είναι μη βγει παραίτηση αντί για απόλυση και δε μπει ταμείο.

E ας πάει να ζητήσει να την διώξουν και βλέπει τι θα της πουν...