Υπομονή - Ανυπομονησία - Σωστό 'timing'

[mindreader]

Ειναι γνωστό σε γενικές γραμμές, οτι η υπομονή αποτελεί προσόν και αρετή. Να ξέρεις να εχεις στοχους, να παλευεις να τους πετυχεις, και να περιμενεις, να μην κανεις βιαστικες και απερισκεπτες κινησεις, που μαλλον τελικα καταληγουν να ειναι βλαπτικες για τα οσα ηθελες να πετυχεις. Ειναι ομως παντα ετσι; Που τελειώνει τελικά η 'υπομονη', και που αρχιζει η αναγκαιοτητα να κάνεις και κάτι ακόμη ώστε 'να ταράξεις τα νερά' και να κινηθούν καταστάσεις; Πότε είναι τελικά το σωστό 'timing' για την όποια κίνηση; Πότε τελικά πρέπει να κάνεις υπομονη και να περιμένεις, πότε δεν πρέπει, πως αποφευγει κανεις μια κακη ανυπομονησία που οδηγει σε βεβιασμενες κινησεις;

Παραδειγματα απο την ζωη και την καθημερινοτητα απειρα.

Εισαι σε μια δουλεια. Και θες να διεκδικησεις κατι καλυτερο για σενα. Εχεις προσδοκιες. Εχεις κανει καποιες προκαταρκτικες συζητησεις ισως. Σου εχουν πει οτι και κατι ετοιμαζουν τελικα για σενα, γιατι το αξιζεις, το συμφωνησες, whatever.Χωρις συγκεκριμενο χρονοδιαγραμμα ομως, καθως κι αυτοι 'δεν ξερουν, εξαρτωνται απο καποιους αλλους παραγοντες κλπ'(αληθες/ψευδες, who really knows?) Και αναμενεις. Αλλα σαν να φαινεται οτι αργει η καλυτερη εξελιξη για σενα. Ποσο τελικα περιμενεις; Πότε κινείς τα ίδια ή αλλα νήματα; Θα κερδισεις τελικα περιμενοντας, ή πρεπει να κανεις καποιο restart αλλου, ή καποιες δραστικες κινησεις σε καποιο επιπεδο;
Αλλα απο την αλλη ομως, δεν ισχυει οτι λεει ο λαος, 'το καλο το πραγμα αργει να γινει';

Είσαι σε κατασταση φλερτ πχ με μια κοπελα. Και βλεπεις οτι μπορει μαζι της να βγει μια σοβαρη προοπτικη. (αρα οχι της πλακας) Και βλεπεις οτι ανταποκρινεται μεν, αλλα ομως οταν καθεσαι και ξανασκεφτεσαι τα 'σημαδια' που σου δινει, βλεπεις οτι τελικα ισως να μην ειναι 'ερωτικα'/εστω σε πρωιμο βαθμο, αλλα απλως πολυ φιλικά και πολυ ευγενικα. Το προσπαθεις να το γυρισεις σε κατι σοβαροτερο με την κοπελα, αλλα βλεπεις το ιδιο μοτιβο. Υπερβολικα φιλικη/ευγενικη στο τηλεφωνο(επικοινωνια μια φορα τη βδομαδα) ή απο κοντα(2 καφεδες το μηνα), αλλα κανενα αλλο σημαδι οτι θελει κατι παραπανω (πχ να βρισκει περισσοτερο χρονο να βρισκεστε, κι οχι στη χαση και στη φέξη...). Τι κανεις; Πόσο χρονο δινεις; Ας πουμε οτι η κοπελα οντως αξιζει πολλα, οποτε ισως αξιζει και η παραπανω προσπαθεια. Πότε τελειώνει η υπομονή, και πότε ή τα παρατάς ή κάνεις κάτι περισσότερο, με κίνδυνο όμως τελικά 'να το κάψεις' αν δεν ήρθε η σωστή ώρα του;

Απο τα δυο παραπανω χαρακτηριστικα παραδειγματα, νομιζω καταλαβαινετε τι εννοω.
Υπαρχουν καταστασεις στη ζωη, που φυσικα ειναι συνθετες, εξαρτωμαστε απο αλλους, και τελικα το θεμα ειναι, το μονο που μπορουμε να 'επηρεασουμε', ειναι το πως χειριζομαστε εμεις τις καταστασεις, κι απο εκει και περα, το τι θα γινει, ειναι φυσικα ενα αλλο ζητημα. Αλλα τουλαχιστον, να πουμε οτι το χειριστηκαμε σωστα. Υπομονη οπου επρεπε να γινει υπομονή, αποφυγή νευρικης ανυπομονησιας και κακων/βιαστικων επιλογων, επιλογη σωστου timing για μια επομενη 'σωστη' κινηση.
Φυσικα ολα αυτα, ειναι θεμα και προσωπικης εκτιμησης καταστασεων, αλλα και χαρακτηρα, καποιοι/ες εχουν υπομονη, αλλοι δεν μπορουν/θελουν να περιμενουν καθολου, αλλοι δεν το πολυσκεφτονται, αλλα ας μην ξεχναμε, οτι σε μεγαλο βαθμο 'πληρωνουμε' τις επιλογες μας...

Περιμενω τις σκεψεις σας πανω στο θεμα, κι ειμαι σιγουρος θα γινει ενδιαφερουσα συζητηση!

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από mindreader

[Στεφανος123]

Μεγάλο θέμα ξεκινάς χωρίς να υπάρχει σωστό η λάθος. Αυτο θα το κρίνεις μόνο εσύ. Εχεις απόλυτο δίκιο οτι η μια απόφαση φέρνει διαφορετικά αποτελέσματα με βάση την υπομονή που κάνεις αλλα εκεί πάντα παίρνεις μια απόφαση και αυτή η απόφαση έχει το ρίσκο του που σε οδηγεί σε διαφορετικά μονοπάτια. 

Σχετικά με το επαγγελματικό, η άποψη μου ειναι εάν εχεις κλείσει στη δουλεία χρόνο και δε βλέπεις φώς σε αυτά που περιμένεις ψάχνεις για αλλού, αλλα και πάλι αυτο που λεω εξαρτάται απο πολλους παράγοντες δεν ειναι de facto. Εαν όμως πιστεύεις οτι πήρες οτι ειχες να πάρεις και πλέον δεν εξελίσσεσαι, ειναι ένα πρώτο σήμαδι.

[gdriver]

Στο θέμα εργασία , ναι πάνω κάτω όταν δε βλέπεις κάποια προοπτική , εφόσον εσύ θέλεις να προχωρήσεις και δεν έχεις απλώς βολευτεί σε μία θέση , τότε πάνω στο χρόνο , βαριά δύο ψάχνεις κάτι άλλο. Στην ελλάδα βέβαια , αυτό έχει γίνει αρκετά δύσκολο, μιας και οι θέσεις εργασίας είναι περιορισμένες και σχεδόν όλες υποπληρωμένες.

Στο θέμα φλερτ, δε νομίζω να υπάρχει κατάλληλος συγχρονισμός. Είναι αναλόγως η διάθεση και των δύο. Όταν η γυναίκα θέλει , δεν υπάρχει timing. Στο δείχνει και το καταλαβαίνει μέχρι και το απέναντι τραπέζι. Συνήθως όταν βλέπεις πολλή ευγένεια , χαρωπά και καπως ενθουσιώδει λόγια στο τηλέφωνο αλλά μέχρι εκεί, κατά πάσα πιθανότητα δηλώνει πως απλώς της είσαι πολύ συμπαθής και μέχρι εκεί. Είναι πολύ επικίνδυνο σημείο γιατί πραγματικώς είναι στην κόψη του ξυραφιού να μπείς στην καταραμένη ζώνη φιλίας που κανείς δε θέλει ποτέ να βρεθεί.  Εσύ δεν πρέπει να ψαρώσεις και να μην είσαι τόσο πολύ ενθουσιώδεις γιατί αν βρεθείς «προ εκπλήξεως» θα είναι αρκετά δυσάρεστο για σένα μόνο. Γενικώς όταν τραβάει αρκετά με αυτο το χαρακτήρα και ποτέ κάτι κάπως πιο έντονο , το νιώθεις μέσα σου αυτό, απλώς φύγε. 

Να σου πω ένα πράδειγμα που μου έτυχε κάποτε, το οποίο μου θύμησες τωρα που ανέφερες για ενθουσιασμό , και υπερβολική ευγένεια. Είχα μία συμφοιτήτρια με την οποία ζήτημα να είχαμε ανταλλάξει ποτέ ένα γεια. Μόνο κάτι αγκαλιές πολύ θερμές, μέσα σε ένα κλάμπ που είχαμε πάει ως τμήμα, για να γιορτάσουμε την αποφοίτηση. Μετά από 3-4 χρονάκια την πετυχαίνω φιλοθέη πρωϊ για τρέξιμο , όπου και ανταλλάξαμε κινητά και κανονίσαμε για καφέ. (Υπ'όψιν, εκείνη μέσα στον ενθουσιασμό!!!).  Κανονίζουμε (στο τηλέφωνο απίστευτος ενθουσιασμός και υπερβολική μα υπερβολική ευγένεια) λοιπόν κέντρο μία κυριακή πρωί και το πρώτο πράγμα που μου λέει είναι για την επικείμενη μετακόμιση του φιλου της στο σπίτι της και τα διαταύτα. Εκεί απλώς νιώθεις σαν μία απότομη πτώση τάσης στις μπαταρίες. Ξενερώνεις σε ακατανόητο βαθμό. Μετά την ξεχνάω και δεν ξαναασχολήθηκα, πως θα μπορούσα ούτως ή άλλως. 

Μέχρι που μετά από 2 χρόνια με ξανακαλεί από μόνη της και με την ίδια θέρμη όπως τότε, ήθελε να κανονίσουμε. Κανονίζουμε κάποιο σάββατο βράδυ να περάσω να την πάρω από το σπίτι της, «προπομπός πως δεν είχε κάποιον» . Μέσα στο αυτοκίνητο τη ρώτησα ευγενικά για να το σιγουρέψω πως ήταν μόνη , το πως πήγε η μετακόμιση και αν έχουν βολευτεί και οι δύο με τη νέα πραγματικότητα. Μου απάντησε πως τελικώς δεν προχώρησε ο δικός της μαζί της και πως πλεόν είναι ελεύθερη και διαθέσιμη. Επομένως πόσο θέλει κανείς να καταλάβει πως ίσως να σκεφτόταν κάτι πιο προσωπικό μαζί μου. Σε πληροφορώ πως τελικώς, ήθελε μόνο παρέα εκείνο το βράδυ και τίποτε άλλο, και το όλο σκηνικό ήταν στα πλαίσια του φιλικού ξεσκάσματος. Δεύτερο ξενέρωμα , οπότε και απλώς έσβησα τηλέφωνα και δεν ξαναασχολήθηκα ποτέ. Δεν ήθελα να είμαι φίλος με αυτήν αλλά προφανώς κάτι πιο προσωπικό. 

Γι'αυτό σου λέω είναι πολύ δίκοπο μαχαίρι το φλέρτ και πολύ ύπουλο. Δεν υπάρχει timing , υπάρχει μόνο πρόθεση.

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από gdriver

[qwertyuiop2]

Ναι, βλέπω πολλές φορές κόσμο στο θέμα φλερτ να φέρεται σα να παίζει σκάκι, με υποχωρήσεις, στρατηγικές, υπολογισμούς κλπ μέχρι να φάει το Βασιλιά (aka να ρίξει το γομενάκι).

Στην πραγματικότητα, η διαδικασία του φλερτ είναι σαν πυροβολισμός σε στόχο. ΜΠΑΜ χωρίς να το πολυσκεφτείς και σε μερικά κλάσματα δευτερολέπτου καταλαβαίνεις αν δεν κολλάει με τίποτα, ή αν θα κολλήσει πολύ σύντομα. Και φυσικά, δεν υπάρχει περίπτωση να μεταπείσεις με λόγια και πράξεις μία κοπέλα με ειλημμένη απόφαση (αν της αρέσεις, αν σε θέλει άλλο, κλπ). Δεν δουλεύουν έτσι τα ένστικτα. Είτε της αρέσεις και το ψιλο/χοντροδείχνει, οπότε κάνεις κίνηση και πετυχαίνεις, είτε δεν της αρέσεις και εγκαταλείπεις, ή κάνεις ένα ατεμπτ για την τιμή των όπλων πριν εγκαταλείψεις.

Άπαξ και γίνει η παραδοχή αυτού του πολύ δύσκολου γεγονότος, λύνονται όλα στο θέμα φλερτ και δεν ασχολείστε με ανούσιες σκέψεις για υπομονή, στρατηγική κλπ.

Αυτά για να επανακατευθύνω πιο σωστά τη συζήτηση, συνεχίσθε.

[gdriver]

6 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Και φυσικά, δεν υπάρχει περίπτωση να μεταπείσεις με λόγια και πράξεις μία κοπέλα με ειλημμένη απόφαση (αν της αρέσεις, αν σε θέλει άλλο, κλπ). Δεν δουλεύουν έτσι τα ένστικτα.

ολόσωστο. Μεγάλο ψέμα , η πληρωμένη ατάκα «στην αρχή δε με ενδιέφερε ο (...) αλλά με το πείσμα του και τις πράξεις του σιγά σιγά με κέρδισε»

Η δουλειά είναι hit or miss

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από gdriver

[Papakaliati]

2 ώρες πριν, gdriver είπε

ολόσωστο. Μεγάλο ψέμα , η πληρωμένη ατάκα «στην αρχή δε με ενδιέφερε ο (...) αλλά με το πείσμα του και τις πράξεις του σιγά σιγά με κέρδισε»

Η δουλειά είναι hit or miss

100% λάθος, και το έχω δει δεκάδες φορές να συμβαίνει σε μένα η σε φίλους μου. 

Άμα δεν επεμεναν δεν θα γινότανε τίποτα. Άμα δεν διεκδικησεις δηλαδή δεν κερδίζεις, η κερδίζεις πολύ λιγότερα αποτί θα μπορούσες αλλιώς.

[Επισκέπτης]

inb4 the lock

[Narayan]

Το να ξέρεις το σωστό timing για τα πάντα στη ζωή, είναι αυτό που χωρίζει τους επιτυχημένους από τους αποτυχημένους. Είναι πολύ δυνατό soft skill το οποίο δεν είναι ίδιο για όλους, αλλά μπορεί να αναπτυχθεί.

Για όποιον ενδιαφέρεται, θα πρότεινα καταρχάς ένα βιβλίο για body language (αυτό του Joe Navarro είναι καλό) και έπειτα ένα training για τεχνικές διαπραγμάτευσης / negotiation skills. Πολλά βιβλία για τεχνικές πωλήσεων έχουν επίσης πληροφορίες για το πως μπορεί κανείς να "διαβάσει" τις προθέσεις του πελάτη, οι οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σε καθημερινή βάση ασχέτως επαγγέλματος.

[mary]

2 ώρες πριν, Papakaliati είπε

100% λάθος, και το έχω δει δεκάδες φορές να συμβαίνει σε μένα η σε φίλους μου. 

Άμα δεν επεμεναν δεν θα γινότανε τίποτα. Άμα δεν διεκδικησεις δηλαδή δεν κερδίζεις, η κερδίζεις πολύ λιγότερα αποτί θα μπορούσες αλλιώς.

Πόσοι από τους φίλους σου είναι ακόμα στη σχέση με την κοπέλα που επέμεναν να είναι μαζί;

Το πράγμα φαίνεται από την αρχή. Το να με πιέζει ο άλλος για να του κάτσω ή να κάνουμε σχέση είναι μεγάλο no no. Αν δεν θέλω τώρα δεν θα αλλαξω γνώμη σε 5 μήνες.

[*nenya*]

Πες τα ρε Mary μου! Ακουω για κατι περιπτωσεις που ο αλλος την φλερταρει την αλλη για μηνες μεσω μηνυματων ελπιζοντας σε 1 ραντεβου κααααποια στιγμη. Βαρατε με κι ας κλαιω καταστάσεις δλδ! Μαλλον δεν πολυθελει η αλλη λοιπον αφου τον εχει τον αλλον στην αναμονη... Το σωστο ειναι βεβαια αν ο αλλος/η αλλη δεν ενδιαφέρεται να το λεει νωρις νωρις για να μην χανει κανεις τον χρονο του.

[gthe]

8 ώρες πριν, mindreader είπε

Εισαι σε μια δουλεια.

 

8 ώρες πριν, mindreader είπε

Είσαι σε κατασταση φλερτ πχ με μια κοπελα.

Ούτε "Υπομονή" ούτε "Ανυπομονησία" ούτε "Σωστό timing" .... οι λέξεις είναι θάρρος, υπευθυνότητα και αποφασιστικότητα. Αυτά σε πάνε μπροστά είτε μιλάμε για δουλείες είτε για σχέσεις είτε για οτιδήποτε άλλο. Και οι 3 πρώτες λέξεις δείχνουν δισταγμό. Πρέπει σε όλα να τολμάμε αν θέλουν να πετύχουμε κάτι. Και ας κάνουμε λάθος στο τρόπο ή στο χρόνο, δεν έγινε κάτι. Την επόμενη φορά θα τα πάμε καλύτερα. Λάθοι δεν κάνει μόνο όποιος δεν προσπαθεί. Και όποιος σου πεί ότι δεν έκανε ποτέ λάθος επιλογές σίγουρα σου λέει ψεμματα.

[l337]

Το να περιμένεις το σωστό timing για κάτι σημαίνει πως βάζεις τον εαυτό σου στον "αυτόματο" και ως εκ τούτου χάνεις το τώρα, το παρόν. Pathetic, θα έλεγα..

[bluesattack]

Μα η καταλληληλοτερη συμβουλη για αυτες τις περιπτωσεις δινεται μεσω της λαικης σοφιας .Τι λεει λοιπον ο σοφος λαος με την τεραστια πειρα του ? Οποιος βιαζεται σκονταφτει, το γοργον και χαριν εχει  

[TriLoBiTe]

9 ώρες πριν, *nenya* είπε

Ακουω για κατι περιπτωσεις που ο αλλος την φλερταρει την αλλη για μηνες μεσω μηνυματων ελπιζοντας σε 1 ραντεβου κααααποια στιγμη

Μαζοχιστές υπάρχουν πολλοί! 

[Ukforthemoment]

Το σωστό timing μόνο εκ των υστέρων μπορείς να πεις ποιο ήταν οπότε εκ των πραγμάτων το χάνεις.

Τόλμα και μην αφήνεις την στιγμή να περνά,και ότι γίνει.