Εντοπισμός θέσης οικοπέδου.

[paylidis]

10 λεπτά πριν, nikolaos13 είπε

Έχεις να προτείνεις κάποιον τοπογράφο; Εδώ και καμία εβδομάδα έχει καλέσει αρκετούς τοπογράφους αλλά τους φαίνεται πολύ η ποσότητα αναζήτησης που πρέπει να πραγματοποιήσουν και όλοι του ρίχνουν άκυρο. 

Όχι δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο αλλά βρωμάει Ο τόπος. Είναι δυνατόν να μη βρίσκει;

[nikolaos13]

11 λεπτά πριν, paylidis είπε

Όχι δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο αλλά βρωμάει Ο τόπος. Είναι δυνατόν να μη βρίσκει;

Έχει πάρει σβάρνα τον Χρυσό Οδηγό και μόλις τους λέει ότι ο ίδιος δεν έχει ιδέα που ακριβώς πέφτει το οικόπεδο, του λένε ότι δεν μπορούν να αναλάβουν την υπόθεση...

[vasilk]

Ο λόγος που δεν βρίσκει πρόθυμο είναι γιατί είναι μια δουλειά που θέλει πολύ ψάξιμο, τρέξιμο και με εντελώς αβέβαιο αποτέλεσμα (με τις πιο σοβαρές πιθανότητες να μην βρεθεί ποτέ). Κανείς δεν είναι πρόθυμος να κάνει όλη αυτή τη δουλειά και στο τέλος να κινδυνεύει να μην πληρωθεί γιατί στο τέλος αν δεν βρεθεί άκρη ούτε ο πελάτης θα είναι πρόθυμος να πληρώσει. Εγώ είμαι τοπογράφος (είμαι αλήθεια αλλά εδώ το χρησιμοποιώ σχήμα λόγου), έχω τους πελάτες μου, έχω τις δουλειές μου που τρέχουν από τις οποίες θα πληρωθώ (αρκετές δουλειές αυτή την περίοδο λόγο κτηματολογίου) και έρχεται κάποιος και μου ζητάει να κάνω τον ντετέκτιβ να του βρω ένα κτήμα για το οποίο έχουμε ελάχιστα δεδομένα και αυτά πριν 50-60 χρόνια. Τι θα έκανε ο καθένας; Θα έκανε τις δουλειές του (που ξέρει ότι θα πληρωθεί) ή θα ασχολιόταν με την αναζήτηση που ούτε σίγουρο αποτέλεσμα έχει, ούτε είναι σίγουρος ότι θα πληρωθεί; Ο μόνος τρόπος να βρεθεί κάποιος να αναλάβει τη δουλειά είναι να βρεθεί μια φόρμουλα και ο φίλος σου να είναι πρόθυμος να πληρώσει ανεξάρτητα αποτελέσματος. Μόνο τότε ίσως βρεθεί κάποιος.

Στην ουσία της υπόθεσης τώρα, το να βρεθεί το κτήμα μετά από 50-60 χρόνια μόνο με τα ονόματα των γειτόνων είναι πολύ δύσκολο (σχεδόν απίθανο). Τις περισσότερες φορές δεν είναι καν τα σωστά. Γράφουν "κληρονόμοι Χ...." που δεν ξέρουμε ποιοι είναι, Γράφουν "Χ...." αλλά είναι στο όνομα της γυναίκας του, των παιδιών του κτλ, Γράφουν "Χ...." αλλά αυτός είναι αυτός που έχουν δει να μαζεύει τις ελιές ενώ το χωράφι ανήκει στο "Υ...." και άπειρα τέτοια παραδείγματα. Ακόμα και τα σωστά να ήταν μετά από 50-60 χρόνια έχουν αλλάξει 3-4 φορές χέρια. Άρα είναι αντικειμενικά πολύ δύσκολο να βρεθεί μετά από τόσα χρόνια και με τόσο λίγα στοιχεία.

Ακόμα και να βρεθεί στο περίπου το πιθανότερο είναι να το εκμεταλλεύεται άλλος μετά από τόσα χρόνια εγκατάλειψης οπότε δεν περιμένεις ούτε προθυμία ούτε βοήθεια από τους γύρο ώστε να βρεθεί ακριβώς που ήταν (είναι). Ακόμα και να βρεθεί ακριβώς, αν το εκμεταλλεύεται άλλος, μετά από τόσα χρόνια έχει αποκτήσει τίτλους μέσω χρησικτησίας. Θέλει δικαστική διαδικασία και μάλλον δεν θα δικαιωθεί στο τέλος.

Ακόμα και στο ιδανικό και εξαιρετικά απίθανο σενάριο (το κτήμα βρεθεί, κανείς δεν το εκμεταλλεύεται, κανείς δεν το διεκδικεί) στη Σαλαμίνα από όσο ξέρω λειτουργεί κτηματολόγιο εδώ και πολλά χρόνια. Ακόμα και σε αυτό το σενάριο το κτήμα θα είναι περασμένο ως "αγνώστου ιδιοκτήτη" και θέλει δικαστική διεκδίκηση. Το κτήμα αξίζει, έχει καμιά αξία για να μπει στη διαδικασία; Ή μην είναι κανένα δασικό και κάνει μόνο για να μαζεύει μανιτάρια και να πληρώνει ΕΝΦΙΑ.

Υ.Γ. Όλα αυτά τα θέματα τα λύνει το κτηματολόγιο. Θα πηγαίνεις μετά από 50-100 χρόνια και ένας τοπογράφος θα σου λέει με ακρίβεια εκατοστού πού είναι το κτήμα σου.

[Conan2046]

2 ώρες πριν, vasilk είπε

 

Ακόμα και στο ιδανικό και εξαιρετικά απίθανο σενάριο (το κτήμα βρεθεί, κανείς δεν το εκμεταλλεύεται, κανείς δεν το διεκδικεί) στη Σαλαμίνα από όσο ξέρω λειτουργεί κτηματολόγιο εδώ και πολλά χρόνια. Ακόμα και σε αυτό το σενάριο το κτήμα θα είναι περασμένο ως "αγνώστου ιδιοκτήτη" και θέλει δικαστική διεκδίκηση. 

Υ.Γ. Όλα αυτά τα θέματα τα λύνει το κτηματολόγιο. Θα πηγαίνεις μετά από 50-100 χρόνια και ένας τοπογράφος θα σου λέει με ακρίβεια εκατοστού πού είναι το κτήμα σου.

Μπορεί και να το έχει δηλώσει ο άνθρωπος που κληρονομείται τώρα. Αν λειτουργεί κτηματολόγιο ήδη μήπως μπορεί να βρεθεί με τα στοιχεία του Κτηματολογίου;

[nikolaos13]

3 ώρες πριν, vasilk είπε

Ο λόγος που δεν βρίσκει πρόθυμο είναι γιατί είναι μια δουλειά που θέλει πολύ ψάξιμο, τρέξιμο και με εντελώς αβέβαιο αποτέλεσμα (με τις πιο σοβαρές πιθανότητες να μην βρεθεί ποτέ). Κανείς δεν είναι πρόθυμος να κάνει όλη αυτή τη δουλειά και στο τέλος να κινδυνεύει να μην πληρωθεί γιατί στο τέλος αν δεν βρεθεί άκρη ούτε ο πελάτης θα είναι πρόθυμος να πληρώσει. Εγώ είμαι τοπογράφος (είμαι αλήθεια αλλά εδώ το χρησιμοποιώ σχήμα λόγου), έχω τους πελάτες μου, έχω τις δουλειές μου που τρέχουν από τις οποίες θα πληρωθώ (αρκετές δουλειές αυτή την περίοδο λόγο κτηματολογίου) και έρχεται κάποιος και μου ζητάει να κάνω τον ντετέκτιβ να του βρω ένα κτήμα για το οποίο έχουμε ελάχιστα δεδομένα και αυτά πριν 50-60 χρόνια. Τι θα έκανε ο καθένας; Θα έκανε τις δουλειές του (που ξέρει ότι θα πληρωθεί) ή θα ασχολιόταν με την αναζήτηση που ούτε σίγουρο αποτέλεσμα έχει, ούτε είναι σίγουρος ότι θα πληρωθεί; Ο μόνος τρόπος να βρεθεί κάποιος να αναλάβει τη δουλειά είναι να βρεθεί μια φόρμουλα και ο φίλος σου να είναι πρόθυμος να πληρώσει ανεξάρτητα αποτελέσματος. Μόνο τότε ίσως βρεθεί κάποιος.

Στην ουσία της υπόθεσης τώρα, το να βρεθεί το κτήμα μετά από 50-60 χρόνια μόνο με τα ονόματα των γειτόνων είναι πολύ δύσκολο (σχεδόν απίθανο). Τις περισσότερες φορές δεν είναι καν τα σωστά. Γράφουν "κληρονόμοι Χ...." που δεν ξέρουμε ποιοι είναι, Γράφουν "Χ...." αλλά είναι στο όνομα της γυναίκας του, των παιδιών του κτλ, Γράφουν "Χ...." αλλά αυτός είναι αυτός που έχουν δει να μαζεύει τις ελιές ενώ το χωράφι ανήκει στο "Υ...." και άπειρα τέτοια παραδείγματα. Ακόμα και τα σωστά να ήταν μετά από 50-60 χρόνια έχουν αλλάξει 3-4 φορές χέρια. Άρα είναι αντικειμενικά πολύ δύσκολο να βρεθεί μετά από τόσα χρόνια και με τόσο λίγα στοιχεία.

Ακόμα και να βρεθεί στο περίπου το πιθανότερο είναι να το εκμεταλλεύεται άλλος μετά από τόσα χρόνια εγκατάλειψης οπότε δεν περιμένεις ούτε προθυμία ούτε βοήθεια από τους γύρο ώστε να βρεθεί ακριβώς που ήταν (είναι). Ακόμα και να βρεθεί ακριβώς, αν το εκμεταλλεύεται άλλος, μετά από τόσα χρόνια έχει αποκτήσει τίτλους μέσω χρησικτησίας. Θέλει δικαστική διαδικασία και μάλλον δεν θα δικαιωθεί στο τέλος.

Ακόμα και στο ιδανικό και εξαιρετικά απίθανο σενάριο (το κτήμα βρεθεί, κανείς δεν το εκμεταλλεύεται, κανείς δεν το διεκδικεί) στη Σαλαμίνα από όσο ξέρω λειτουργεί κτηματολόγιο εδώ και πολλά χρόνια. Ακόμα και σε αυτό το σενάριο το κτήμα θα είναι περασμένο ως "αγνώστου ιδιοκτήτη" και θέλει δικαστική διεκδίκηση. Το κτήμα αξίζει, έχει καμιά αξία για να μπει στη διαδικασία; Ή μην είναι κανένα δασικό και κάνει μόνο για να μαζεύει μανιτάρια και να πληρώνει ΕΝΦΙΑ.

Υ.Γ. Όλα αυτά τα θέματα τα λύνει το κτηματολόγιο. Θα πηγαίνεις μετά από 50-100 χρόνια και ένας τοπογράφος θα σου λέει με ακρίβεια εκατοστού πού είναι το κτήμα σου.

Πολύ διαφωτιστική η απάντηση σου!

[vasilk]

1 ώρα πριν, Conan2046 είπε

Μπορεί και να το έχει δηλώσει ο άνθρωπος που κληρονομείται τώρα. Αν λειτουργεί κτηματολόγιο ήδη μήπως μπορεί να βρεθεί με τα στοιχεία του Κτηματολογίου;

Ναι, υπάρχει η πιθανότητα να το έχει δηλώσει στο κτηματολόγιο ο προηγούμενος και τότε όντως θα ήταν πολύ εύκολο να εντοπιστεί αλλά από τα συμφραζόμενα μέχρι τώρα της συζήτησης δεν το θεωρώ πιθανό.

- Αν ο προηγούμενος το είχε δηλώσει σημαίνει ότι θα είχε ασχοληθεί όταν γινόταν το κτηματολόγιο. Η λογική λέει ότι θα είχε πάει να δει τι γίνεται με το κτήμα, υπάρχει, είναι άδειο, είναι καταπατημένο κτλ. Θα υπήρχε επικοινωνία με το κτηματολόγιο, θα υπήρχε δήλωση, θα υπήρχε η απάντηση του κτηματολογίου στις αναρτήσεις κτλ. Αυτά ή έστω κάποια από αυτά θα τα μάθαινε και ο σημερινός ιδιοκτήτης.

- Ο άνθρωπος λέει ότι απευθύνθηκε σε τοπογράφους τις περιοχής που το ξέρουν ότι λειτουργεί κτηματολόγιο στη περιοχή. Είναι το πρώτο που θα το ρώτησαν και αν ήταν δηλωμένο δεν είχαν κανένα λόγο να μην αναλάβουν γιατί αν ήταν δηλωμένο είναι πολύ εύκολη δουλειά να το βρεις που είναι.

- Ο άνθρωπος λέει ότι πήγε στο υποθηκοφυλακείο. Αν υπήρχε δήλωση και αυτοί στο κτηματολόγιο θα τον έστελναν με τη μία.

Εγώ, από αυτά που γράφει ο φίλος εδώ καταλαβαίνω ότι το κτήμα είναι παρατημένο εδώ και πολλά χρόνια. Όχι μόνο από το σημερινό ιδιοκτήτη αλλά και από τον προηγούμενο.

 

33 λεπτά πριν, nikolaos13 είπε

Πολύ διαφωτιστική η απάντηση σου!

Έχω κάνει κάποιες φορές τον "ντετέκτιβ" κτημάτων, έχω ακούσει και από άλλους συναδέλφους εμπειρίες και έχω μάθει 2-3 πράγματα. Πρέπει να έχεις κάποια καλά στοιχεία και να έχεις και τη βοήθεια των ντόπιων. Τώρα εδώ ούτε καλά στοιχεία έχει ο άνθρωπος (τα ονόματα πιθανών ομόρων πριν 60 χρόνια δεν είναι σοβαρό στοιχείο), ούτε βοήθεια από ντόπιους, το κτήμα είναι παρατημένο πάρα πολλά χρόνια. Είναι ο συνδυασμός όλων αυτών που δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια για αισιοδοξία. Όχι ότι το αποκλείω να βρεθεί, αλλά είναι πάρα πολύ δύσκολο. 

[nikolaos13]

10 λεπτά πριν, vasilk είπε

Ναι, υπάρχει η πιθανότητα να το έχει δηλώσει στο κτηματολόγιο ο προηγούμενος και τότε όντως θα ήταν πολύ εύκολο να εντοπιστεί αλλά από τα συμφραζόμενα μέχρι τώρα της συζήτησης δεν το θεωρώ πιθανό.

- Αν ο προηγούμενος το είχε δηλώσει σημαίνει ότι θα είχε ασχοληθεί όταν γινόταν το κτηματολόγιο. Η λογική λέει ότι θα είχε πάει να δει τι γίνεται με το κτήμα, υπάρχει, είναι άδειο, είναι καταπατημένο κτλ. Θα υπήρχε επικοινωνία με το κτηματολόγιο, θα υπήρχε δήλωση, θα υπήρχε η απάντηση του κτηματολογίου στις αναρτήσεις κτλ. Αυτά ή έστω κάποια από αυτά θα τα μάθαινε και ο σημερινός ιδιοκτήτης.

- Ο άνθρωπος λέει ότι απευθύνθηκε σε τοπογράφους τις περιοχής που το ξέρουν ότι λειτουργεί κτηματολόγιο στη περιοχή. Είναι το πρώτο που θα το ρώτησαν και αν ήταν δηλωμένο δεν είχαν κανένα λόγο να μην αναλάβουν γιατί αν ήταν δηλωμένο είναι πολύ εύκολη δουλειά να το βρεις που είναι.

- Ο άνθρωπος λέει ότι πήγε στο υποθηκοφυλακείο. Αν υπήρχε δήλωση και αυτοί στο κτηματολόγιο θα τον έστελναν με τη μία.

Εγώ, από αυτά που γράφει ο φίλος εδώ καταλαβαίνω ότι το κτήμα είναι παρατημένο εδώ και πολλά χρόνια. Όχι μόνο από το σημερινό ιδιοκτήτη αλλά και από τον προηγούμενο.

Έχω κάνει κάποιες φορές τον "ντετέκτιβ" κτημάτων, έχω ακούσει και από άλλους συναδέλφους εμπειρίες και έχω μάθει 2-3 πράγματα. Πρέπει να έχεις κάποια καλά στοιχεία και να έχεις και τη βοήθεια των ντόπιων. Τώρα εδώ ούτε καλά στοιχεία έχει ο άνθρωπος (τα ονόματα πιθανών ομόρων πριν 60 χρόνια δεν είναι σοβαρό στοιχείο), ούτε βοήθεια από ντόπιους, το κτήμα είναι παρατημένο πάρα πολλά χρόνια. Είναι ο συνδυασμός όλων αυτών που δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια για αισιοδοξία. Όχι ότι το αποκλείω να βρεθεί, αλλά είναι πάρα πολύ δύσκολο. 

Και πάλι σε ευχαριστούμε!

Σε κάθε περίπτωση, έστω και εάν η ερώτηση είναι άκυρη, ποιο θα ήταν το κόστος για μια τέτοια εργασία; Κόστος το οποίο θα προκαταβαλόταν βέβαια.Θα μου πεις ότι ελεύθερη αγορά έχουμε και ο καθένας ζητάει ότι θέλει...

[vasilk]

2 ώρες πριν, nikolaos13 είπε

Και πάλι σε ευχαριστούμε!

Σε κάθε περίπτωση, έστω και εάν η ερώτηση είναι άκυρη, ποιο θα ήταν το κόστος για μια τέτοια εργασία; Κόστος το οποίο θα προκαταβαλόταν βέβαια.Θα μου πεις ότι ελεύθερη αγορά έχουμε και ο καθένας ζητάει ότι θέλει...

Η ερώτηση δεν είναι καθόλου άκυρη, αντιθέτως είναι πολύ σωστή και εύλογη. Η απάντηση είναι δύσκολη.

Το πρώτο βασικό είναι ο χρόνος που απαιτείται. Καθώς είναι μια δουλειά που δεν μπορεί εύκολα να κοστολογηθεί αλλιώς, μάλλον θα πάει με ώρες απασχόλησης. Όπως καταλαβαίνεις άλλη χρέωση θα είναι για 5 ώρες απασχόλησης, άλλη για 15 ώρες απασχόλησης και άλλη για 30 ώρες.

Το δεύτερο βασικό είναι πόσο κοστολογεί ο καθένας το χρόνο και τη δουλειά του. Από τι έχω διαπιστώσει στην αγορά για ένα μηχανικό κάποιας εμπειρίας καλείσαι να πληρώσεις περί τα 20€/ώρα. Φυσικά αν απευθυνθείς σε κάποιον επιστήμονα (ή κάποιον που την έχει δει επιστήμονας) μπορεί σου ζητήσει και 40€/ώρα αλλά για τη δουλειά που συζητάμε δεν χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη επιστήμη. Πιο πολύ εμπειρία χρειάζεται. 

Παίζει ρόλο και σε τι φάση πετυχαίνεις τον καθένα. Μπορεί να με πετύχεις σε περίοδο αναδουλειών και απραξίας οπότε θα δεχτώ και με 15€/ώρα, μπορεί να με πετύχεις σε περίοδο που πνίγομαι και δεν θα δεχτώ ούτε με 30€/ώρα.