DSLR vs smartphone III

[GQPhDFBI]

17 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f;

Εάν μπορείς να χρησιμοποιείς τρίποδο,  περιορισμοί πιστεύεις  από θόρυβο στα ψηλά iso ή από φακό με διάφραγμα >5.6 δεν σε προβληματίζουν μιας και έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς μεγάλους χρόνους έκθεσης. Σημαντικό είναι όπως αναφέρθηκε παραπάνω να λυθεί το πρόβλημα προστασίας της μηχανής από το κρύο.

Τυχαίο παράδειγμα με μηχανή crop του 2015 και φακό των 250€. Ένα κινητό πιστεύεις θα τα πήγαινε καλύτερα;
 

[babisskg]

37 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά στην αρχή.
Υπάρχει μόνο κινητό, τίποτα άλλο. 

Το υλικό που αναφέρεις είναι για πρόταση κάμερας-φακού για low light φωτογραφίες;
Μπορείς τουλάχιστον να δώσεις σελίδα ή ημερομηνία που το έγραψες;
Γιατί 159αρια σελίδες είναι κάπως να ψαχτούν για συγκεκριμένη αναφορά.

Το κινητό είναι σχετικά εύκολο να το προστατεύσεις.
Σε -9/-11 που ήμουν για περίπατο τις προάλλες (κάμποσες ώρες) κανένα πρόβλημα για φωτο.
Το έχω στην τσέπη και βγάζω το γάντι και το ακουμπάω.
Έτσι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προετοιμασία.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν είδα πρόβλημα.

Ο καιρός είναι δύσκολος, αλλά μια φορά το κινητό και το drone με προσοχή και σεβασμό για τους περιορισμούς/ρίσκο δεν είχαν προβλήματα. Για την προστασία στις κάμερες θα δω και τι προτείνουν οι Σουηδοί φωτογράφοι. 
Αν και πάνω-κάτω τα έγραψες όλα για τα θερμαντικά.

Τώρα για το "καλύτερη" mirroless, εκεί κολλάμε λόγω περιορισμών στο κόστος που αναφέρω παραπάνω.
Κάτι συγκεκριμένο;

Δεν έχω έξτρα φακό στο κινητό.είναι στοκ. Η τριπλέτα ευρυγώνιου 24mm - 17mm & τηλεφακού 107mm που έχει πάνω.
Κάτι ανάλογο με το απλό 24αρι φτάνει πιστεύω, εφόσον είναι τοπίο και το ευρυγώνιο του κινητού κάνει μια χαρά.

Δηλαδή και εσύ λες ότι απαιτείται τρίποδο και τουλάχιστον χιλιάρα.

Τίποτα συγκεκριμένο; 
Έστω κάτι που κυκλοφορεί μεταχειρισμένο και τα ψιλοκαταφέρνει στην τιμή.

    Σελίδα 53 .

[LongTom]

13 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Εάν μπορείς να χρησιμοποιείς τρίποδο,  περιορισμοί πιστεύεις  από θόρυβο στα ψηλά iso ή από φακό με διάφραγμα >5.6 δεν σε προβληματίζουν μιας και έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς μεγάλους χρόνους έκθεσης. Σημαντικό είναι όπως αναφέρθηκε παραπάνω να λυθεί το πρόβλημα προστασίας της μηχανής από το κρύο.

Τυχαίο παράδειγμα με μηχανή crop του 2015 και φακό των 250€.
 

Για μικρό τρίποδο θα συμβιβαστώ. 
Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις.

Για το κρύο, θα δω τι παίζει από επιλογές.
Αν και στην χειρότερη θα περιμένω να ανέβει η θερμοκρασία στους 0-1 βαθμούς από Μάρτη.
Τώρα έχει -8 με -12...

Αναφορά σε κείμενο

 

Ένα κινητό πιστεύεις θα τα πήγαινε καλύτερα;

 

Μάλλον όχι, αλλά ουσιαστικά δεν ξέρω.
Όπως έγραψα, οι παρατηρήσεις για χιλιάρα και κινητό ήταν από υποτίθεται ειδικούς.
Για αυτό ήρθα εδώ, για μια ακόμη γνώμη, αυτή την φορά από την Ελληνική κοινότητα των ειδικών/επαγγελματιών/ερασιτεχνών.

Αυτό το πακέτο που βάζεις ήταν κάπου στα 800αρια νέο. 
Τώρα κάπου στα 300αριά για σώμα και άλλα τόσα για τον φακό από ότι βλέπω στο ebay.
Είναι καλή επιλογή πια, ή απλά το βρήκες ως παράδειγμα;

Κάποιος άλλος συνδυασμός μεταχειρισμένης-φακού (ή νέας) που θα βολέψει σε <500-800αρα;

7 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Σελίδα 53 .

Ευχαριστώ. Θα το κοιτάξω.

[Thechosennone]

41 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά στην αρχή.
Υπάρχει μόνο κινητό, τίποτα άλλο. 

Το υλικό που αναφέρεις είναι για πρόταση κάμερας-φακού για low light φωτογραφίες;
Μπορείς τουλάχιστον να δώσεις σελίδα ή ημερομηνία που το έγραψες;
Γιατί 159αρια σελίδες είναι κάπως να ψαχτούν για συγκεκριμένη αναφορά.

Το κινητό είναι σχετικά εύκολο να το προστατεύσεις.
Σε -9/-11 που ήμουν για περίπατο τις προάλλες (κάμποσες ώρες) κανένα πρόβλημα για φωτο.
Το έχω στην τσέπη και βγάζω το γάντι και το ακουμπάω.
Έτσι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προετοιμασία.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν είδα πρόβλημα.

Ο καιρός είναι δύσκολος, αλλά μια φορά το κινητό και το drone με προσοχή και σεβασμό για τους περιορισμούς/ρίσκο δεν είχαν προβλήματα. Για την προστασία στις κάμερες θα δω και τι προτείνουν οι Σουηδοί φωτογράφοι. 
Αν και πάνω-κάτω τα έγραψες όλα για τα θερμαντικά.

Τώρα για το "καλύτερη" mirroless, εκεί κολλάμε λόγω περιορισμών στο κόστος που αναφέρω παραπάνω.
Κάτι συγκεκριμένο;

Δεν έχω έξτρα φακό στο κινητό.είναι στοκ. Η τριπλέτα ευρυγώνιου 24mm - 17mm & τηλεφακού 107mm που έχει πάνω.
Κάτι ανάλογο με το απλό 24αρι φτάνει πιστεύω, εφόσον είναι τοπίο και το ευρυγώνιο του κινητού κάνει μια χαρά.

Δηλαδή και εσύ λες ότι απαιτείται τρίποδο και τουλάχιστον χιλιάρα.

Τίποτα συγκεκριμένο; 
Έστω κάτι που κυκλοφορεί μεταχειρισμένο και τα ψιλοκαταφέρνει στην τιμή.

Αν τελικά στραφείς σε κάτι οικονομικό και ελαφρύ για hike π.χ a6000 θα μπορούσες να την προστατεύσεις με κάτι τέτοιο. Μπορώ να σου πω ότι στους -15 έπαιζε πολύ καλά η κάμερα μου ενώ εγώ όχι 😀

https://atfrostedlens.com/covers/

[GQPhDFBI]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τώρα κάπου στα 300αριά για σώμα και άλλα τόσα για τον φακό από ότι βλέπω στο ebay.
Είναι καλή επιλογή πια, ή απλά το βρήκες ως παράδειγμα;

Ήταν εντελώς τυχαία επιλογή, δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι αν δεν γνωρίζω ακριβώς τις ανάγκες σου.

[LongTom]

19 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Ήταν εντελώς τυχαία επιλογή, δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι αν δεν γνωρίζω ακριβώς τις ανάγκες σου.

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ένα κινητό σου δίνει ένα αρχείο που το έχει "ψήσει" το computational photography σε βαθμό μη περαιτέρω επεξεργασίας. Παίρνει 10 εικόνες των 8mp, τις ενώνει, τις καθαρίζει, τις ξακρίζει, τις ωραιοποιεί και στις δίνει. Ναι, σε αυτό είναι πολύ καλό.

Αλλά!

Αν κάνεις το ίδιο με μια μηχανή απο το 2006 και μετά και πάρεις 10 εικόνες Raw στα megapixel της  (ας πούμε 12mp) και τις στακάρεις όπως κάνει το κινητό και βάλεις τα αρχεία σε ένα τύπου photoshop software και πατήσεις απλά το autotone, και βάλεις την εικόνα της μηχανής, δίπλα στην εικόνα του κινητού, θα κλάψεις.

Τα mp στα κινητά είναι να είχαμε να λέγαμε εκτός και αν πας σε λύσεις 1400 ευρώ κινητού, που είναι λίγο καλύτερα, αλλά και πάλι όχι όσο μιας κάμερας.

Αυτό που σου λέει ο @GQPhDFBI είναι πως το οπτικό αποτέλεσμα απο μια μηχανή15ετίας σε σχέση με το οπτικό αποτέλεσμα ενός κινητού σήμερα, είναι η μέρα με την νύχτα. Απλά στην μια περίπτωση συ δίνει το κινητό ένα επεξεργασμένο μέχρι σκασμού αποτέλεσμα και αυτό είναι, ενώ στην άλλη παίρνεις το υλικό που είναι καλύτερο και το φτιάχνεις εσύ. Αλλά θα πρέπει να μάθεις να το φτιάχνεις

Ο καλύτερος παραλληλισμός που μπορώ να κάνω είναι η επιλογή να φας κρέας απο fast food, σε σχέση με κρέας που θα μαγειρέψεις στο σπίτι. Οκ, υπάρχουν και μάπα fast food, και καλά fast food, αλλά το καλύτερο fast food δεν μπορεί να φτάσει το κρέας που θα έχεις διαλέξει εσύ (αν ξέρεις να διαλέγεις) και έχεις μαγειρέψει εσύ με τον τρόπο που θέλεις (αν ξέρεις να μαγειρεύεις)

Το μόνο ζόρι είναι πως θα πρέπει να κάτσεις να μάθεις. Αλλιώς σε όλα είναι ευκολότερο το κινητό. Όχι όμως καλύτερο. Ούτε καν απο μια κάμερα 8mp που βγηκε το 2006

Ωραία η εξήγηση και σεβαστή.
Το δυσκολότερο είναι το post processing που είναι μεγάλος νταλκάς εφόσον το photoshop προκαλεί ανατριχίλες από τις σχολικές μέρες που το είχαν ως υποχρεωτικό σε εξέταση. 
Αλλά εάν βγει καλό αποτέλεσμα στις σκηνές που θέλω χαλάλι.
Έτσι και αλλιώς άρχισα ήδη τα μαθήματα για την σωστή φωτογράφηση.

Καμία πρόταση με βάση αυτά που γράφω παραπάνω; 

[pifilos]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

Γράφω διάφορες προτάσεις κυρίως για μεταχειρισμένα και άμα θέλει κάποιος άλλος προσθέτει κάτι. Θα γράψω μόνο για mirrorless γιατί εγώ τουλάχιστον αυτό θα διάλεγα για διάφορους λόγους που δεν αφορούν το νήμα. 

Γνώμη μου είναι να διαλέξεις βάσει φακού τους οποίους και θα αναφέρω παρακάτω. Επίσης θα αναφέρω συνδυασμούς μόνο για aps-c αισθητήρες τόσο για λόγους βάρους - όγκου αλλά και κόστους. 

 - Viltrox 13mm f/1.4 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Nikon Z

- Sigma 16mm f/1.4 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Canon EF- M

- Samyang/Rokinon 12mm f/2.0 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Canon EF-M (παλιά υπήρχε μόνο με χειροκίνητη εστίαση πλέον και με αυτόματη)

Γενικά μεταχειρισμένα σώματα του 2016-2018 μπορείς να βρεις σε καλές τιμές, το ίδιο και στους φακούς. Οι δύο πρώτοι φακοί είναι μπαμπάτσικοι,  ο Samyang είναι ο πιο μαζεμένος και για μένα ο χειρότερος οπτικά από τους τρεις.

Ό,τι και να χρησιμοποιήσεις αν θέλεις λήψεις για πραγματικά χαμηλό φωτισμό το τρίποδο θα είναι απαραίτητο. Δεν έχω προσωπική εμπειρία από τέτοιες καιρικές συνθήκες. Δεν έχω ιδέα πως θα ανταποκριθούν οι παραπάνω συνδυασμοί σε τέτοιες συνθήκες, τους έβαλα έχοντας κυρίως το κόστος κατά νου.

Υ.Γ. δεν ανέφερα επίτηδες σύστημα micro4/3 γιατί δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ οπότε δεν έχει και νόημα να "προτείνω". 

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από pifilos

[judge_manos]

Ίσως να κοιτάξεις για καμία pentax k-70 που είναι και weather resistant;

Edit: Δεν κατάλαβα αν είσαι εξωτερικό ή Ελλάδα, αλλά υπάρχει αυτή σε αγγελία με επιλογή φακών να διαλέξεις κιόλας αν θες.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από judge_manos

[babisskg]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

Ωραία η εξήγηση και σεβαστή.
Το δυσκολότερο είναι το post processing που είναι μεγάλος νταλκάς εφόσον το photoshop προκαλεί ανατριχίλες από τις σχολικές μέρες που το είχαν ως υποχρεωτικό σε εξέταση. 
Αλλά εάν βγει καλό αποτέλεσμα στις σκηνές που θέλω χαλάλι.
Έτσι και αλλιώς άρχισα ήδη τα μαθήματα για την σωστή φωτογράφηση.

Καμία πρόταση με βάση αυτά που γράφω παραπάνω; 

    Το κομμάτι της λήψης σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού έχει να κάνει με αρκετά πράγματα , φυσικά και με σώμα που έχει δυνατότητα λήψης σε πολύ υψηλό ISO . Σε άλλη περίπτωση , ένα τρίποδο μπορεί να δώσει το απαιτούμενο αποτέλεσμα σε συνδυασμό με timer η και φακό με ας πούμε μεγάλο διάφραγμα .

  Αν ξεπεράσει κανείς το κομμάτι του σώματος με υψηλό ISO , τα πράγματα διευκολύνονται κατά πολύ . Η K - 5 φτάνει και τα 50.000 σε ISO , κάτι που δεν χρησιμοποιώ ποτέ , αλλά αυτό δεν είναι δείκτης .

[nickolas]

Αυτά που έβαλε ο highpriest φαίνονται καλές επιλογές σε μεταχειρισμένα. Σίγουρα θα έχεις τελείως διαφορετική εμπειρία λήψης που είναι σημαντικό και αυτό.

Το σώμα που προτείνει με ένα  hackάρισμα τραβάει και καλό βίντεο!

[GQPhDFBI]

Νομίζω ότι ένα pro σώμα και ας είναι παλαιότερο (κυρίως λόγο κατασκευής και αντοχής σαν αυτό που έβαλε ο @highpriest) ταιριάζει περισσότερο στις ανάγκες σου. Για φακό δεν θα πήγαινα σε prime  αλλά σε έναν zoom ευρυγώνιο σαν τον 17-40 καθώς θα σου δώσει τη δυνατότητα για ευκολότερο κάδρο. Το f4 δεν βλέπω να είναι πρόβλημα από τη στιγμή που θα έχεις τρίποδο.

Εάν το βάρος είναι θέμα και πρέπει να πέσεις θα κοιτάξεις αλλού.

[Cntrl+X]

Nikon D7500 + Sigma 100-400mm.

Φωτό αρκετά κροπαρισμένη και συμπιεσμένη για να ανέβει εδώ (1822x1214 pixels).

[nickolas]

Leica Summaron-M 28 f/5.6 

                    "A classic reborn" 😏

 

[nickolas]

 

[stratigos24]

Πωωωωω.....