Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[NT1G]

12 λεπτά πριν, rus είπε

Δηλ. ο υγιης με μασκα είναι προστατευμενος αν βρεθει εκτεθειμενος στον ιο?

 

[giorgos4ever]

[rus]

14 λεπτά πριν, Niki2 είπε

Όταν λες εκτεθειμένος? Γιατρός, νοσοκόμος σε νοσοκομείο που εξετάζει κρούσματα εννοείς? Σε νοσοκομείο που τυχαία βρέθηκε 1 να έχει τον ιό? Κάποιος που ήρθε σε επαφή με άρρωστο υπάλληλο καταστήματος ή ντελιβερά? Ή πέρασε από δίπλα του κάποιος άρρωστος στο δρόμο? Να μένεις με άρρωστο συμπτωματικό σε 200 τμ σπίτι? Σε 40 τμ σπίτι? Παίζουν ρόλο όλα αυτά

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

7 λεπτά πριν, NT1G είπε

Αν ισχυει αυτή η εικονα τοτε σημαινει ότι, αρχικα τουλαχιστον μας ελεγαν παραμυθια.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από rus

[Niki2]

4 λεπτά πριν, rus είπε

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

Πάλι με τις πιθανότητες παίζεις. Δε λεει κανείς οτι η μασκα προστατεύει 100% λέει ότι αν φοράνε και οι 2 η πιθανότητα μετάδοσης είναι πολυ μικρή. Μπορεί να κολλήσεις μπορεί και όχι. Μπορει να κολλήσεις κ να μην το μάθεις γτ είσαι ασυμπτωματικός. Ότι η μάσκα βοηθάει είναι σίγουρο. Παίζει ρόλο και το ιικό φορτίο επίσης δλδ το πόσο είσαι εκτεθειμένος στον ιό πόσο βαριά συμπτώματα έχει ο άλλος και πόσο συχνά έρχεσαι σε επαφή με τέτοια περιστατικά. 

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από Niki2

[satsok2]

5 λεπτά πριν, rus είπε

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

Αν ισχυει αυτή η εικονα τοτε σημαινει ότι, αρχικα τουλαχιστον μας ελεγαν παραμυθια.

Ισχύει μια χαρά - νομίζω βγήκε και άλλη μια μελέτη σ'αυτό.

Βαλανε 2 κλουβια με χαμστερ το 1 διπλα στο άλλο. Τα χάμστερ στο ένα κλουβί είχαν τον ιό, στον άλλο ήταν υγιή.

Στην 1η περίπτωση έβαλαν διαχωριστικό "χαρτί" από χειρουργική μάσκα στο πλάι του κλουβιου με τα άρρωστα χαμστερ.

Στην 2η περίπτωση το διαχωριστικό μπήκε στο πλάι του κλουβιού με τα υγιή.

Σε άλλα πειράματα δεν έβαλαν καθόλου διαχωριστικό ή έβαλαν και στα 2 κλουβιά.

Είδαν ότι στην 1η περίπτωση μειωνόταν το % των υγιών που αρρώσταινε.

Και στη 2η περίπτωση (αλλα σε μικρότερο βαθμό) μειωνόταν το % των υγιών που αρρώσταινε.

Αρα καλύτερα όταν φοράνε και ασθενείς και υγιείς. Αν πρέπει να επιλεξεις έναν από τους δύο, καλύτερα να βάλεις τη μάσκα σε ασθενείς. Αλλά πάλι όταν έχεις τον ιο και είσαι ασυμπτωματικός, δεν το ξέρεις. 

 

[Mhlogiatros]

R  κοντά στο 0,3 δε σημαίνει ότι για να κολλήσεις τον ιό πρέπει να έρθεις σε επαφή με 3 μαζί  

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από Mhlogiatros

[rus]

12 λεπτά πριν, satsok2 είπε

Αρα καλύτερα όταν φοράνε και ασθενείς και υγιείς. Αν πρέπει να επιλεξεις έναν από τους δύο, καλύτερα να βάλεις τη μάσκα σε ασθενείς. Αλλά πάλι όταν έχεις τον ιο και είσαι ασυμπτωματικός, δεν το ξέρεις. 

Κανενας δεν ξερει αν είναι υγιης. Ακομα κι αν εκανες το τεστ και βγηκε αρνητικο, μεχρι να πας σπιτι σου μπορει να κολλησες.

[panosssss]

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

R  κοντά στο 0,3 δε σημαίνει ότι για να κολλήσεις τον ιό πρέπει να έρθεις σε επαφή με 3 μαζί  

Με 3,3333333 .

[gorilas13]

2 ώρες πριν, panosssss είπε

Αν το πάμε έτσι κι οι Γερμανοί θα μπορούσαν να πούνε: 'Ελλάδα; χα, βαλκανική χώρα, όλοι έχουμε πάει ξέρουμε.'

Αμφισβητεί κάποιος τα νούμερα κάποιας χώρας των Βαλκανίων;

Ποιοι;

Αδερφέ, δε είπα πως έχω πάει ταξίδι. Είναι η γυναίκα μου απο εκεί, γνωρίζω τη γλώσσα, έχω μείνει και εργαστεί για πολλά χρόνια. Τα αγαπάω τα Βαλκάνια και τα έχω φάει με το κουτάλι. Σε πάρα πολλούς τομείς είναι έτη μπροστά απο εμάς. Στο θέμα διαφάνειας και πληροφορίας όμως είναι ακόμη στον κομμουνισμό, αστυνομοκρατικά κράτη και οι πρόεδροι ελέγχουν τα πάντα.

Οπότε φυσικά και αμφισβητώ τα νούμερα της Αλβανίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Ουγγαρίας και λοιπών.. Η Σερβία για παράδειγμα έχει πάνω απο 10.000 κρούσματα και 7μύρια πληθυσμό. Είχε 400 κρούσματα την ημέρα πριν 3 βδομάδες. 

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από gorilas13

[logistoulis]

41 λεπτά πριν, Niki2 είπε

Πάλι με τις πιθανότητες παίζεις. Δε λεει κανείς οτι η μασκα προστατεύει 100% λέει ότι αν φοράνε και οι 2 η πιθανότητα μετάδοσης είναι πολυ μικρή.  

άμα τη σκαλίζεις και την ανεβοκατεβάζεις ποια είναι η πιθανότητα; γιατί δεν έχω δει άτομο να αντέχει πολλή ώρα με μάσκα 

[agnostos13]

14 ώρες πριν, Apoll είπε

Και τί περιμένεις μεγάλε; Να τα κλείνουν όλα; Μήπως θες να μπαίνουν και 14 μέρες καραντίνα; Γιατί αν γίνει το τελευταίο, τέρμα ο τουρισμός. Δεν πάει ο άλλος 14 μέρες να κλειστεί σε ένα δωμάτιο και να το πει διακοπές. 

Οπότε πριν κατακρίνεις πες, τί προτάσεις εσύ έχεις για την σωστή αντιμετώπιση αφού δεν σου αρέσουν τα μέτρα που πάρθηκαν, μην είσαι μηδενιστής. 

Γιατί αν βρεθεί κάποιος τουρίστας με συμπτώματα κορωνοϊού δεν θα καταλήξει κλεισμένος σε ένα δωμάτιο 14 μέρες (στο καλό σενάριο);

Ή θα το κάνουμε αβαβά και αυτό μην γίνει κανένα σούσουρο και εξαφανιστούν όλοι, οπότε θα μπορεί να σουλατσάρει σαν να μην συμβαίνει τίποτα;

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από agnostos13

[The_Judas]

2 ώρες πριν, rus είπε

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

Αν ισχυει αυτή η εικονα τοτε σημαινει ότι, αρχικα τουλαχιστον μας ελεγαν παραμυθια.

Αντιθέτω επιβεβαιώνει ότι δεν χρειαζόταν μάσκα... και ίσως δεν πολυχρειάζεται και τώρα κατ εμέ. Αφού το ρίσκο είναι low.

Το να φοράνε όλοι μάσκες, δημιουργεί μεγαλύτερο πανικό και μεγαλύτερες εστίες μόλυνσης που δεν δικαιολογεί το μικρό ρίσκο να κολλήσει ο υγιής.

Ισως βέβαια να είναι πιο μεταδοτικός σε σχέση με προηγούμενους κορωνοιούς.

Εγώ είχα μιλήσει με λοιμωξιολόγο όταν ξεκίνησαν τα μέτρα του κορωνοιού και ήταν πολύ αρνητικός στο να φοράνε οι υγιείς μάσκα. Δεν ξέρω αν τα νεότερα δεδομένα έχουν αλλάξει κάτι σε αυτό το ζήτημα.

[TheGrisGrisMan]

4 ώρες πριν, techPro είπε

Το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα στη Γαλλία είχε εισηχθεί σε νοσοκομείο στις 2 Δεκεμβρίου, άρα προφανώς είχε ήδη κολλήσει τέλη Νοεμβρίου:
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-premier-cas-de-covid-19-remontant-au-2-decembre-confirme-en-alsace_3952985.html

Αν θες συζήτησε το με τον τυπα @kondoras που είπε ότι ισχύει αρχικά, μετά δεν είχε λινκ να στηρίξει την άποψη του κ είπε ότι δεν ισχύει τελικά αλλά κ ότι δεν εχει σημασία κλπ.

Τώρα για το σαιτ που παραθέτεις, δεν γνωρίζω (η ασχολουμε να δω) αν είναι αξιόπιστο η όχι.. Το λέω αυτό επειδή η ουσία του δικού μου ποστ ήταν ότι όποιος ισχυριζεται κάτι, καλό είναι να εχει και κάποια πηγή όταν την ζητήσουν, εφοσων θελει να θεωρείται αξιόπιστος.Γι αυτό του ζήτησα πηγή. Αν δεν εχει, έστω ας του τη βρουν άλλοι, δεκτό. η αλληλεγγύη είναι καλό πράγμα.
 

Όλα αυτά τα λέω για να γίνεται κουβέντα με βάσεις για τέτοιο σημαντικό θέμα. Καταλαβαίνεις νομίζω.

[Tetrabitos]

Άμα βγει ο covid-20 του χρόνου τι θα κάνουμε μάγκες; Τα ίδια από την αρχή; Ή θα πούμε φακ ότι το δοκιμάσαμε το 2020 και πάμε για sudden death και elimination?

[Σαββακαρίνιο]

Στις 19/5/2020 στις 7:38 ΠΜ, LongTom είπε

Δεν επέβαλαν αυστηρά περιοριστικά μέτρα, αλλά οι περισσότερες εταιρείες που είχαν εργαζόμενους σε γραφεία πήγαν σπίτι, ο κόσμος μετακινείται πολύ λιγότερο και σχεδόν καθόλου εξωτερικό, η πτώση στις αγορές είναι κατακόρυφη (εκτός από το online) και γενικά υπάρχει σοβαρός αυτοπεριορισμός (αν και όχι στο ίδιο μέγεθος όπως αλλού). 

Επίσης είναι η μόνη φορά - πέραν του Β'ΠΠ - που έκαναν τόση προσπάθεια με τα νοσοκομεία, φέρνοντας φορητές κλίνες από τον στρατό σε πόλεις που το χρειαζόντουσαν. 

Δεν είναι ότι εδώ είπαν:  "η ζωή συνεχίζεται και είμαστε κουλ"  και "μην στεναχωριέστε, γριπούλα είναι θα περάσει", όπως εσύ και άλλοι προσπαθούν να περάσουν.

|

Όχι, υπό κανένα καθεστώς δεν είναι ασφαλές να πεις κάτι, ιδίως όταν δεν έχουμε δει το τέλος της πανδημίας. Ότι γραφείς είναι 100% δικές σου ιδέες.

|

Από την άλλη έχουμε αυτό: 
https://www.thelocal.se/20200518/swedens-lack-of-lockdown-wont-be-enough-to-save-the-economy-experts-warn

Δηλαδή αν και έπεσαν, πέφτουν και θα πέσουν πολλαπλά δις ευρώ, η χώρα έχει μεγάλη απλά στο θέμα επιχειρηματικότητα και πάλι θα φάμε το πουλί (όπως όλος ο πλανήτης).

Δεν διαφωνώ, πράγματι έχουν πάρει ανάλογα μέτρα και στη Σουηδία, πλην όμως χωρίς να υπάρχει επιβολή προστίμου ή απαγόρευση κυκλοφορίας, απ' όσο καταλαβαίνω· φυσικά αυτό οφείλεται (και) σε πολιτισμικούς παράγοντες και ιδιαιτερότητες των σκανδιναβικών χωρών, όπου η λεγόμενη κοινωνική αποστασιοποίηση είναι, θα λέγαμε, περισσότερο εσωτερικευμένη εν σχέσει με μεσογειακούς/νότιους λαούς σαν τον δικό μας, οπότε εκλείπει η ανάγκη της κρατικής επιβολής στο μέτρο του δυνατού και περιορίζονται σε "συστάσεις" και τα τοιαύτα. Και βέβαια θα έρθουν και αυτοί αντιμέτωποι με το φάσμα της οικονομικής κρίσης και των συνεπειών της στην απασχόληση, τα δημόσια έσοδα, τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων κ.λπ. 

Είναι πράγματι νωρίς για να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με την πανδημία, αλλά παραμένει το γεγονός ότι εδώ πέρα έχουμε μια χαρακτηριστική περίπτωση όπου η "θεραπεία" ή, καλύτερα, τα μέτρα πρόληψης της ασθένειας προξενούν μεσοπρόθεσμα  μεγαλύτερο κακό από ό,τι η ίδια η ασθένεια. Και αυτό το ομολογούν, όχι λεκτικά αλλά με τις ενέργειες τους, όλες οι κυβερνήσεις που αποφασίζουν τώρα πια να επανεκκινήσουν (αλλού σταδιακά και αλλού άρον-άρον) του περισσότερους τομείς οικονομικής δραστηριότητας, ακόμη και τα ίδια τα τουριστικά ταξίδια, χωρίς να τηρούνται απαραίτητα κάποια "αυστηρά υγειονομικά πρωτόκολλα" και άλλες τσίχλες που διατυμπάνιζε η ελληνική πλευρά για εσωτερική κατανάλωση και μόνο, καθώς φαίνεται.  

Κατά τα άλλα, έχουμε την σοφία των ειδικών του Imperial που ισχυρίζονταν τον Μάρτιο ότι είναι αναγκαίο ένα lockdown διάρκειας 18-24 μηνών έως ότου γίνει το θαύμα του εμβολίου (περί θεολογίας πρόκειται) ή έστω ένα on-off καραντίνας στο ανάλογο διάστημα, λες και η οικονομία και οι κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων είναι διακόπτες σε παιδικό δωμάτιο. That's western science for you. Σημειωτέον, ούτε για τη γρίπη υπάρχει εμβόλιο και θεραπεία και είναι εξαιρετικά απίθανο να βρεθεί κάτι για τον covid όχι μέσα στον επόμενο χρόνο αλλά γενικά, όπως και για το  σύνολο των ιώσεων εν αντιθέσει με τα βακτήρια όπου υπάρχουν αποτελεσματικά αντιβιοτικά πλέον. Οπότε ναι, θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό, ναι η ζωή συνεχίζεται και οφείλει να συνεχίζεται χωρίς την παράνοια και το OCD των φοβικών - άλλωστε ο ίδιος ο αγαπημένος ψάλτης των Ελλήνων δεν μας είπε πριν μερικές βδομάδες ότι ο στόχος είναι να εκτεθούμε σιγά-σιγά όλοι στον ιό; Μήπως η στρατηγική  της Σουηδίας είναι περισσότερο βιώσιμη μεσοπρόθεσμα και βλέπουμε ήδη μια προσέγγιση του μοντέλου αυτού από τα περισσότερα κράτη;

Κοιτάξτε τι λέει εδώ ο Κούβελας, για τις πιθανότητες το όποιο "εμβόλιο" να περάσει στην επόμενη φάση (όχι να εγκριθεί): κάτω από 1 %! Τώρα, αν ρίξουν κάτι στην αγορά έτσι για να έχουμε να λέμε, με όποιες παρενέργειες και την όποια αμφίβολη αποτελεσματικότητα (είναι τεράστια τα ποσά που διακυβεύονται ούτως ή άλλως), είναι άλλο ζήτημα. Και σε  ό,τι αφορά την πιθανότητα εμφάνισης "δεύτερου κύματος", αναφέρει ότι δεν είναι καθόλου βέβαια, αφού οι ιοί έχουν την τάση να "αυτοκτονούν" όπως λέει. Ο άλλος το συνδέει με την μαζική εισροή τουριστών. Κατά τα άλλα, τα σενάρια για το 2ο, 3ο, 34ο κ.λπ. κύμα δίνουν και παίρνουν όπως και τα άρθρα για τα 3 ενδεχόμενα εξέλιξης της πανδημίας, το καλό, το κακό και το άσχημο και πάει λέγοντας. Επιστημονικό και δημοσιογραφικό speculation στις πλάτες όλων μας. Η τυραννία των τεχνοκρατών. Για το καλό μας πάντα, μη ξεχνιόμαστε!

 

 

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2020 από Σαββακαρίνιο