Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Chile 8% 53617
Brazil 7% 293357
Bangladesh 6% 26738
Egypt 5% 14229
Argentina 5% 9283
Mexico 5% 54346
India 5% 112028

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1592723 1.4%
Russia 308705 2.9%
Brazil 293357 7.9%
Spain 279524 0.3%
Italy 227364 0.3%
France 181575 0.4%
Germany 178531 0.4%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 5.083.411, αυξημένα κατά 100.474, και ποσοστό 2,02% (έναντι 1,94% προχθές και 1,85% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 329.239, με 4.685 νέα και ποσοστό 1,44% (έναντι 1,43% και 1,09%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

[cgioris]

Αυτοί που παρακαλάνε για χιλιάδες τουρίστες χωρίς τεστ κτλ,  με πρόσχημα την οικονομία, προφανώς είτε δεν τους νοιάζει να χαθεί κάποιος δικός τους, είτε δεν έχουν ιδέα για το τι μπορεί να προκαλέσει ο ιός σε ανθρώπους όλων των ηλικιών.  Άκουσα και άλλη ατάκα χθες: « Έτσι κι αλλιώς αυτοί που έφυγαν σε 4-5 χρόνια θα πέθαιναν.» Και εγώ λέω, αν ήταν όμως η μάνα σου ή το παιδί σου, θα έλεγες το ίδιο; 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από cgioris

[4saken]

https://www.businesswire.com/news/home/20200520005743/en/UAE-Develops-Rapid-Coronavirus-Laser-Testing-Technology

[The_Judas]

-------------

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από The_Judas

[Sanjuro]

16 ώρες πριν, ADHD είπε

Νομιζω σε αυτον τον τομεα η καπου εχεις μπερδευτεί η απλα βαζεις την οικονομια πανω απο τις ανθρωπινες ζωες, θεωρεις οτι αν ριξεις απειρα λεφτα και φτιαξεις ενα τελειο συστημα υγειας αν μπεις στη ΜΕΘ θα ζήσεις η οτι δεν θα μπεις καθόλου απλα και μονο επειδη εχεις ενα τελειο ΕΣΥ. Δεν ισχυει κατι τετοιο ο μονος αποδεδειγμενα...

Η κατάσταση του συστήματος υγείας είναι η βάση των πάντων σε αυτές τις περιπτώσεις, αυτό θα έπρεπε να σου ήταν προφανές. Αυτός ήταν ένας απ'τους κυριότερους λόγους που κάποιες χώρες π.χ. Γερμανία είχαν λιγότερους νεκρούς. Είναι το έδαφος, τα θεμέλια πάνω στα οποία κτίζεις την στρατηγική σου π.χ. αν είσαι Ελλάδα με πανάθλιο σύστημα υγείας αναγκαστικά κάνεις πάνω-κάτω (όχι ακριβώς, γιατί στα τεστ και στις λεπτομέρειες* δεν μας τα είπαν καθόλου καλά)  αυτά που έκανε η κυβέρνηση.

Είτε πας σε λοκνταουν είτε όχι είσαι σε πολύ καλύτερη θέση αν αρχίζεις με καλό σύστημα υγείας. Όμως καλύτερα συστήματα υγείας σε συνδυασμό με το γεγονός πως οι άνθρωποι, οι κρατικοί οργανισμοί κλπ έχουν εκπαιδευτεί πλέον στο πως να αντιδρούν σε αυτές τις καταστάσεις πιθανόν να έφερναν απευθείας με ελάχιστα μέτρα (και κανένα μέτρο τύπου λοκνταουν) τα επιθυμητά αποτελέσματα αν έρθει covid-20/21/22 κλπ. 

 

Όσων αφορά τις Τσιοδρίτσες. Όπως έγραψα αν κάποιος άκριτα τα τρώει όλα αμάσητα συνήθως δεν σκέφτεται ούτε τα λάθη* ούτε τα προβλήματα που πρέπει να διορθωθούν. Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα.

*Επίσης... τα μέτρα που πάρθηκαν πρέπει να κριθούν ένα προς ένα π.χ. (εύκολο παράδειγμα) εγώ βλέπω πως καταχρηστικά έκλεισαν πολλούς χώρους πράσινου. Βέβαια δεν θα επεκταθώ, ούτε θα κάνω ιστορική αναδρομή με αναφορές σε συγκεκριμένα βιβλία ...δεν επιτρέπεται να το πάω εκεί σε αυτό το φόρουμ.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Sanjuro

[gorilas13]

7 ώρες πριν, gordonas είπε

Η χώρα κέρδισε χρόνο με την επιτυχή αντιμετώπιση που είχε απέναντι στον SARS2: 

- Έσωσε ζωές πολιτών με το γρήγορο και επιτυχημένο lockdown. 

- Κέρδισε το δικαίωμα να διεκδικήσει τουρίστες και να περιορίσει την ύφεση σε ανεκτό ποσοστό.

- Κέρδισε ένα σημείο εκκίνησης διασποράς πολύ χαμηλό. Τόσο που μπορεί να μας βγάλει μέχρι τον Οκτώβριο/Νοέμβριο που είναι πιθανό το επόμενο κύμα.

- Κέρδισε χρόνο 4-5 μηνών, μέσα στους οποίους είναι πολύ πιθανό να έχουμε ιατρικές ανακαλύψεις απέναντι στον ιό.

Στρατηγικά αυτό είναι το καλύτερο που μπορούσε να γίνει.

Άρα με την εισροή τουριστών δεν θα γυρίσουμε εκεί που είμαστε. Χωρίς κανέναν τουρίστα το καλοκαίρι η χώρα θα έτρωγε τέτοια ύφεση που η οικονομική κρίση που περάσαμε τα τελευταία 10 χρόνια θα μας φαινόταν ότι ήταν light. 

Λεφτά για lockdown δεν υπάρχουν πια. Δυστυχώς. Ευτυχώς μάλλον, αυτή την κουβέντα θα χρειαστεί να την κάνουμε από Οκτώβριο/Νοέμβριο. 

Αν η Ελλάδα είχε 2.000-3.000 νεκρούς, θα είχαμε χάσει την παρτίδα ήδη. 

Δεν μίλησε κανένας για κανένα τουρίστα, ούτε να μείνουν όλα κλειστά που λέτε κτλ. Μιλάμε για το λογικό. Ενας άνθρωπος που θα έρθει να έχει κάνει ένα τεστ και να γίνεται και θερμομέτρηση. Πάλι θα μπουν κρούσματα, ο ιός φυσικά και δε θα σταματήσει, αλλά δε θα γίνει ανεξέλεγκτη διασπορά.

[vagos789]

Στις 19/5/2020 στις 1:08 ΜΜ, cthulhucarbide είπε

Η μάσκα θα δυσκολέψει την αναπνοή όσων έχουν θέματα με τους πνεύμονες, αλλά αυτό θα είναι χειρότερο σε σχέση με το να αρπάξουν κωρονοϊό και να πάνε κατευθείαν αδιάβαστοι?

Η μασκα καταρχην δεν ειναι πανακεια,ειναι ενα μεσο προστασιας

Κατα δευτερον υπηρξε περιστατικο jogger που του σκιστηκαν οι πνευμονες 

28 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Δεν μίλησε κανένας για κανένα τουρίστα, ούτε να μείνουν όλα κλειστά που λέτε κτλ. Μιλάμε για το λογικό. Ενας άνθρωπος που θα έρθει να έχει κάνει ένα τεστ και να γίνεται και θερμομέτρηση. Πάλι θα μπουν κρούσματα, ο ιός φυσικά και δε θα σταματήσει, αλλά δε θα γίνει ανεξέλεγκτη διασπορά.

Εικαζω οτι η αποφυγη τεστ γινεται για μια σειρα απο λογους μεταξυ των οποιων ειναι και η αποφυγη αγωγων και μηνυσεων απο τους τουριστες που θα μπουν καθαροι και μετα θα κολλησουν εδω και θα στραφουν πχ κατα του ξενοδοχειου 

[alan2]

2 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Η μασκα καταρχην δεν ειναι πανακεια,ειναι ενα μεσο προστασιας

Κατα δευτερον υπηρξε περιστατικο jogger που του σκιστηκαν οι πνευμονες 

τι εννοείς του σκιστηκαν οι πνεύμονες? 

[vagos789]

https://www.ibtimes.com/jogger-runs-couple-miles-while-wearing-mask-ends-burst-lungs-2975048

[DrLo]

5 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Η μασκα καταρχην δεν ειναι πανακεια,ειναι ενα μεσο προστασιας

Κατα δευτερον υπηρξε περιστατικο jogger που του σκιστηκαν οι πνευμονες 

έκανε κάποιος θεωρησε jogging με μάσκα ;

 

[gordonas]

3 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Η μασκα καταρχην δεν ειναι πανακεια,ειναι ενα μεσο προστασιας

Κατα δευτερον υπηρξε περιστατικο jogger που του σκιστηκαν οι πνευμονες 

Εικαζω οτι η αποφυγη τεστ γινεται για μια σειρα απο λογους μεταξυ των οποιων ειναι και η αποφυγη αγωγων και μηνυσεων απο τους τουριστες που θα μπουν καθαροι και μετα θα κολλησουν εδω και θα στραφουν πχ κατα του ξενοδοχειου 

Είναι μια πολύ πιθανή εξήγηση γιατί κατά τα άλλα είναι εφικτό να γινόταν τεστ 72 ώρες πριν. Πέρα από εφικτό, πρόσφερε τεράστια εξασφάλιση. Το ποσοστό που θα κόλλαγε τις τελευταίες 72 ώρες πριν ταξιδέψει, θα ήταν τόσο χαμηλό που θα ήταν αδιάφορο. Για PCR τεστ μιλάμε φυσικά, όχι αντισωμάτων.

Όπως και να έχει, πάει αυτό πέταξε. 

Ένα "ανθρωπάκι"/credit (lockdown) είχαμε να παίξουμε με τον SARS2, τo παίξαμε, ας ελπίσουμε να μας φτάσει για να βγάλουμε την πίστα. 

[DrLo]

4 λεπτά πριν, vagos789 είπε

https://www.ibtimes.com/jogger-runs-couple-miles-while-wearing-mask-ends-burst-lungs-2975048

 

1. I have doubts ( .... and his heart also moved to the right section of his body.)

2. if true {darwinAwards}

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από DrLo

[Sanjuro]

8 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Εικαζω οτι η αποφυγη τεστ γινεται για μια σειρα απο λογους μεταξυ των οποιων ειναι και η αποφυγη αγωγων και μηνυσεων απο τους τουριστες που θα μπουν καθαροι και μετα θα κολλησουν εδω και θα στραφουν πχ κατα του ξενοδοχειου 

Ας μην γελιόμαστε, ο κύριος λόγος είναι γιατί ούτε έχουν όλες οι χώρες αυτή τη δυνατότητα (να κάνουν σε κάθε υποψήφιο τουρίστα τεστ) ούτε απαραίτητα θέλουν να κάνουν κάτι τέτοιο. Οπότε ως όρος ήταν ένα σημαντικό εμπόδιο για τον τουρισμό.

Προσπαθούν να αφαιρέσουν όσα εμπόδια είναι στο χέρι τους να αφαιρέσουν μπας και έρθει κάποιος. Προφανώς αυτό έχει κάποιο ρίσκο στην συγκεκριμένη περίπτωση.

 

Το σίγουρο μάθημα όλων αυτών είναι πως η Ελλάδα πρέπει να μην είναι μονο-οικονομία που βασίζεται κυρίως σε ένα πράγμα... στον Τουρισμό. Θα το μάθουν;; Χλωμό.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

 

Το σίγουρο μάθημα όλων αυτών είναι πως η Ελλάδα πρέπει να μην είναι μονο-οικονομία που βασίζεται κυρίως σε ένα πράγμα... στον Τουρισμό. Θα το μάθουν;; Χλωμό.

για να είμαστε και ρεαλιστές, στα νησιά πχ πώς αλλιώς θα ζούσαν στη σημερινή εποχή; θα βουτούσαν για σφουγγάρια; (που το κάνουν και αυτό, ξέρω τύπο) 

ή νομίζεις ότι χαλιούνται να δουλεύουν 3-6 μήνες το χρόνο και τον υπόλοιπο να αράζουν;

[Sanjuro]

5 λεπτά πριν, logistoulis είπε

για να είμαστε και ρεαλιστές, στα νησιά πχ πώς αλλιώς θα ζούσαν στη σημερινή εποχή; θα βουτούσαν για σφουγγάρια; (που το κάνουν και αυτό, ξέρω τύπο) 

ή νομίζεις ότι χαλιούνται να δουλεύουν 3-6 μήνες το χρόνο και τον υπόλοιπο να αράζουν;

Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο μοντέλο για τα νησιά συγκεκριμένα, δεν το έχω ψάξει επαρκώς το θέμα. Υποθέτω σειρά πραγμάτων (αναλόγως με το νησί) σε συνδυασμό με ηπιότερο τουρισμό.

Όμως δεν είναι το θέμα τι θα κάνουν οι νησιώτες συγκεκριμένα, είναι πως είναι τόσο διογκωμένος ο τομέας που δεν θα έχουν να φάνε π.χ. πάρα πολλοί Αθηναίοι όταν πέφτει έξω.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Sanjuro