Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[koupan16]

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν εγκεκριμένα πρωτόκολλα, φάρμακα, θεραπευτικά σχήματα  για αυτόν το ιο, η αντιμετώπιση στις ΜΕΘ δεν είναι στανταρντ για όλα τα περιστατικά, γίνεται εμπειρικά. Όσο περισσότερα περιστατικά αντιμετώπισαν (με θετική ή και αρνητική έκβαση) αυτόν τον καιρό στις ΜΕΘ τόσο μεγαλύτερη η εμπειρία απόκτησαν και συνεπώς αυξάνει η πιθανότητα να πετύχει μια (ας πούμε) αυτοσχέδια θεραπεία σε δύσκολα περιστατικά.
Για σίγουρες λύσεις στη διάγνωση και θεραπεία χρειάζονται μήνες/χρόνια. Άρα μέχρι τότε πάμε βλέποντας και κάνοντας (δηλ μη  φαίνεται περίεργο σήμερα να είναι έτσι και αύριο γιουβέτσι).
Ας γίνει αυτό κατανοητό, και δεν φταίει η επιστημονική κοινότητα, έτσι είναι η φύση της έρευνας που αφορά ανθρώπους. Ίσως το μόνο που μπορούμε να τους προσάψουμε είναι πως δεν υπολόγισαν σωστά την καταστροφική δύναμη του ιού αυτού και δεν ξεκίνησαν εντατική ερευνα πριν δέκα ή δεκαπέντε χρόνια. Θα ήμασταν πολύ ασφαλέστεροι τώρα

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από koupan16

[gordonas]

7 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Όλο αυτό μοιάζει σαν ενα ανοίξαμε (τα πόδια) και σας περιμένουμε σε όλους τους μεγάλους tour-operators και διαφόρων άλλων μεγάλων εταιριών που ασχολούνται με τον τουρισμό, που μαντέψτε ανήκουν ή έχουν έδρα στις Γερμανία-Ολλανδία. (Λεγεμαι TUI, Booking.com κτλ)

Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι μια χώρα που θα είναι από τις πρώτες που θα αρθεί ο "αποκλεισμός" είναι η Γερμανία που θεωρείται ασφαλής 🤔 με ~700 νέα κρούσματα και ~ 80 θανάτους μόλις χθες. 

Επίσης προφανώς οι φίλοι μεγαλο-ξενοδόχοι και διάφοροι άλλοι μεγαλο-επιχειρηματιες που έχουν την πρόσβαση να πιέσουν και να περάσουν τις δικές τους γραμμές σχετικά με τα μέτρα φαίνεται πως ικανοποιούν απολυτα τις έως τωρα απαιτήσεις τους.

#Live_your_coronavirus_myth_in_greece θα είναι και το νέο trend/slogan.

Η Γερμανία είναι περίπου 7-8 φορές μεγαλύτερη από την Ελλάδα. Κατά αναλογία λοιπόν με τον πληθυσμό της Ελλάδας χτες είχε 100 κρούσματα και 8 θανάτους. 

Η Ελλάδα εξαρτάται κατά 20% από τον τουρισμό της. Την μεγαλύτερη πρεμούρα για τουρισμό την έχουμε εμείς. Αν αυτό το 20% του τουρισμού φέτος γίνει 0, θα φάμε τέτοια κρίση, που θα βουίξει το κεφάλι μας για τουλάχιστον 3 χρόνια. Αν είστε ΟΚ με αυτό, να το εκφράζετε ανοιχτά. ΜΑΓΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ δεν υπάρχουν.

Δεν γίνεται η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος.

Θέλετε μηδενικό κίνδυνο και κλειστά σύνορα; Πάρε -10% ύφεση φέτος, κατεστραμμένο τουρισμό και 2-4 χρόνια παλούκι. 

Θέλετε να μετριάσουμε την ύφεση σε ανεκτά επίπεδα (π.χ. -4%), ώστε του χρόνου να βγούμε στην επιφάνεια; Θα μεγαλώσει η διασπορά, ελπίζουμε σε ανεκτά σημεία. 

10 χρόνια κρίσης έχουμε περάσει, τι οικονομικές αντοχές να έχει η χώρα; 

[panosssss]

1 ώρα πριν, jokul7 είπε

Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι απλά. Όσο το R0 είναι κάτω από 1 τα μέτρα θα χαλαρώνουν. Όταν πλησιάζει το 1 θα ξανασφίγγουν μέχρι να βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Σχετικά με τους τουρίστες, νομίζω ότι η οδηγία είναι να έρχονται από χώρες με χαμηλό R0. Αυτό σημαίνει ότι γενικά οι πιθανότητες να ξεφύγει κάτι (σε συνδυασμό πάντα με τα μέτρα που ούτως ή άλλως πλέον παίρνουμε μόνοι μας δηλ. πλύσιμο χεριών, κράτημα απόστασης κλπ) περιορίζονται.

+οο

1 ώρα πριν, cthulhucarbide είπε

Ο μόνος χρόνος που βλέπω ότι κερδίσαμε είναι που ήρθε το καλοκαίρι και έσφιξαν τα 35άρια.

Γιατί κατά τα άλλα ούτε τεστ αντισωμάτων έχουμε, ούτε φτηνό/γρήγορο τεστ ανίχνευσης, ούτε θεραπεία.

Και μάλιστα δεν υπάρχει καν υπόνοια για αυτά για αρκετό καιρό ακόμα

Δεν κερδίσαμε δυο μήνες ως προς το χρόνο εμφάνισης του εμβολίου;

Εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές που χωρίς το λοκντάουν θα χάνονταν;

Καλύτερη αντιμετώπιση των επιπτώσεων του ιού, άρα αν κολλήσεις τώρα θα ΄χεις περισσότερες πιθανότητες να τη βγάλεις καθαρή;

Όλα αυτά δεν σου λένε τίποτα;

17 λεπτά πριν, koupan16 είπε

 Ίσως το μόνο που μπορούμε να τους προσάψουμε είναι πως δεν υπολόγισαν σωστά την καταστροφική δύναμη του ιού αυτού και δεν ξεκίνησαν εντατική ερευνα πριν δέκα ή δεκαπέντε χρόνια. Θα ήμασταν πολύ ασφαλέστεροι τώρα

Εντατική έρευνα πάνω σε τι;

Ο ιός ανακαλύφθηκε τον Δεκέμβριο του 2019, οπότε πριν δέκα χρόνια πάνω σε τι θα κάνανε εντατική έρευνα;

 

[gordonas]

16 λεπτά πριν, panosssss είπε

+οο

Δεν κερδίσαμε δυο μήνες ως προς το χρόνο εμφάνισης του εμβολίου;

Εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές που χωρίς το λοκντάουν θα χάνονταν;

Καλύτερη αντιμετώπιση των επιπτώσεων του ιού, άρα αν κολλήσεις τώρα θα ΄χεις περισσότερες πιθανότητες να τη βγάλεις καθαρή;

Όλα αυτά δεν σου λένε τίποτα;

Εντατική έρευνα πάνω σε τι;

Ο ιός ανακαλύφθηκε τον Δεκέμβριο του 2019, οπότε πριν δέκα χρόνια πάνω σε τι θα κάνανε εντατική έρευνα;

Ο ιός είναι γνωστός στις νυχτερίδες εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Μάλιστα είχαν γίνει έρευνες την τελευταία 5ετία για σοβαρή πιθανότητα μετάδοσης στον άνθρωπο.

Το θέμα είναι άλλο. Αυτοί που ουρλιάζουν για τα εμβόλια για τον H1N1, για τα εμβόλια που ΘΑ βγουν για τον SARS2 και γενικά που φωνάζουν για τα πάντα, φαντάζεσαι το κράξιμο που θα έριχναν για τα λεφτά που θα δινόντουσαν για έρευνα πάνω σε ιό που δεν είχε μεταδοθεί ακόμα σε ανθρώπους; 

Θεωρητικά θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι αλλά όποια κυβέρνηση είχε σπρώξει λεφτά για τέτοια ιατρική έρευνα θα την είχαν σταυρώσει ότι το κάνει για να τα αρπάξει. 

[silverado]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Με μηδέν τουρίστες φέτος τρώμε 3-4 χρόνια κρίσης στο κεφάλι. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΙΡΙ.

 

46 λεπτά πριν, gordonas είπε

Η Ελλάδα εξαρτάται κατά 20% από τον τουρισμό της. Την μεγαλύτερη πρεμούρα για τουρισμό την έχουμε εμείς. Αν αυτό το 20% του τουρισμού φέτος γίνει 0, θα φάμε τέτοια κρίση, που θα βουίξει το κεφάλι μας για τουλάχιστον 3 χρόνια.

Γιαυτο ακριβως σου λεω οτι δεν κερδισαμε τιποτα.

24 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ο ιός είναι γνωστός στις νυχτερίδες εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Μάλιστα είχαν γίνει έρευνες την τελευταία 5ετία για σοβαρή πιθανότητα μετάδοσης στον άνθρωπο.

Και την πιθανοτητα την εκαναν πραξη.
Πιασανε τοπο τα λεφτα της ερευνας.

 

[rosgr100]

9 μέρες περάσαν από αυτές τις δηλώσεις, άρα είτε δεν ακούν πλέον τους ειδικούς, είτε θα υπάρξει κωλοτουμπα μετά τις νέες πιέσεις σε όλα αυτά τα θέματα καθώς δεν έχει αλλάξει κανένα δεδομένο τις τελευταίες ήμερες

12|05|2020 | 20:16

Τους τρεις κανόνες για την επανεκκίνηση του τουρισμού στην Ελλάδα, μετά την άρση των μέτρων για τον περιορισμό διάδοσης του κορωνοϊόυ, ανέλυσε ο Σωτήρης Τσιόδρας.

«Σίγουρα δεν είμαστε σε φάση να μιλήσουμε για άνοιγμα του τουρισμού από το εξωτερικό αυτή τη στιγμή, αλλά οπωσδήποτε γίνονται κάποιες συζητήσεις με ποιους υγειονομικούς κανόνες θα μπορούσε να επαναλειτουργήσει ο τουρισμός στην πατρίδα μας» δήλωσε ο Σωτήρης Τσιόδρας.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση του ΑΠΕ -ΜΠΕ ο κ. Τσιόδρας πρόσθεσε: «Θεωρώ ότι θα γίνεται με συγκεκριμένους κανόνες. Τίποτα δεν είναι οριστικό ακόμα».

Σύμφωνα με τον λοιμωξιολόγο ο πρώτος κανόνας είναι ο εργαστηριακός έλεγχος:

«Αν φτάσουμε σε μια κατάσταση που θα επιτρέπεται ο τουρισμός θα υπάρχουν κανόνες που θα έχουν σχέση με τον εργαστηριακό έλεγχο ιδίως αν αυτός μπορεί να διασφαλίσει ότι κάποιος δεν είναι φορέας της νόσου όταν ταξιδεύει ή έχει περάσει τη νόσο» .

Ένας δεύτερος κανόνας είναι ότι η μετακίνηση θα γίνεται με χρήση μάσκας αλλά και με μέτρα αντιμετώπισης ενός υπόπτου περιστατικού σε μέσο μεταφοράς.

Ενας τρίτος κανόνας όπως ανέφερε ο κος Τσιόδρας είναι η προστασία των ομάδων αυξημένου κινδύνου και « φαντάζομαι δεν θα ρισκάρουμε σε μια περίοδο που μπορεί να κυκλοφορεί ακόμα ο ιός, τη μεταφορά του σε ένα εξοχικό ή σε ένα σπίτι στο χωριό στο οποίο μένουν άνθρωποι με αυξημένο κίνδυνο».

Τα μέσα μεταφοράς

Αναφερόμενος στο μέσο μεταφοράς που θα μας πάει στο χώρο των διακοπών είπε ότι είτε αυτό είναι αεροπλάνο είτε πλοίο «παντού θα χρειάζεται η προσοχή και η τήρηση των μέτρων , εάν και εφόσον γίνει η εφικτή η διαδικασία του τουρισμού και κυρίως η τήρηση των αποστάσεων».

Ο κος Τσιόδρας κατέληξε υπενθυμίζοντας ότι η παγκόσμια διασπορά του ιού ξεκίνησε από εισαγόμενα κρούσματα, από ταξιδιώτες όπως είπε και πρόσθεσε: «Ακόμα και διαδικασίες εσωτερικού τουρισμού μπορεί να υποβάλλονται σε κάποιες απαγορεύσεις. Μπορούμε να σκεφτόμαστε όλο και περισσότερο τον εσωτερικό τουρισμό αν παραμείνουμε σε μια καλή κατάσταση και εύχομαι τα οποία προβλήματα- γιατί θα υπάρξουν προβλήματα- να μπορούν να αντιμετωπίζονται ταχύτερα με τη διαδικασία του εργαστηριακού ελέγχου, της απομόνωσης και της ιχνηλάτησης των επαφών και πρόσβασης στο ΕΣΥ». Πολλά συζητούνται αλλά τίποτα προς το παρόν δεν έχει αποφασισθεί και δεν είναι σίγουρο, κατέληξε ο κος Τσιόδρας.
Τσιόδρας: «Δεν μπορούμε να το πάρουμε στα αστεία, δεν τελείωσε η πάλη με τον ιό

«Δεν μπορούμε να το πάρουμε στα αστεία, δεν έχει τελειώσει ακόμη η πάλη με τον ιό». Με αυτά τα λόγια ο Σωτήρης Τσιόδρας εξήγησε κατά την απογευματινή ενημέρωση ότι δεν έχει σημάνει λήξη συναγερμού όσον αφορά τον κορωνοϊό. «Χώρες που χαλάρωσαν τα μέτρα, κατέγραψαν σταδιακή αύξηση των περιστατικών» σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας επισήμανε και πρόσθεσε ότι «θα απαιτηθούν τουλάχιστον 10 με 15 ημέρες από την αρχή της άρσης των μέτρων ώστε να δούμε αν τα καλά δεδομένα παραμένουν ίδια». Βέβαια όπως τόνισε, αυτό εξαρτάται κατά κύριο λόγο από εμάς τους ίδιους και τη συμπεριφορά μας. «Ο ιός θα συνεχίσει να βρίσκεται ανάμεσα μας και γι' αυτό νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να εφαρμόσουμε τα μέτρα υγιεινής και τις αποστάσεις» είπε χαρακτηριστικά, ενώ αναφέρθηκε και στα φαινόμενο συγχρωτισμού σε πλατείες τονίζοντας πως «οι λαοθάλασσες του Σαββατοκύριακου δείχνουν άγνοια κινδύνου και υποτίμηση της προσπάθειας που έχει γίνει το τελευταίο διάστημα».
Τσιόδρας: Αποφεύγετε τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς

Ο Σωτήρης Τσιόδρας κάλεσε τους πολίτες να αναζητούν εναλλακτική λύση για τη μετακίνηση τους -αν μπορούν - και να αποφεύγουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς αν αυτό δεν είναι απαραίτητο. Επίσης όπως είπε «όταν πρέπει να τα χρησιμοποιούν, να φορούν μάσκα και να τηρούν την υγιεινή των χεριών». Στο σημείο αυτό, μίλησε και στην λανθασμένη χρήση μάσκας. «Είδα πολλά λάθη, όπου η μάσκα κάλυπτε μόνο το στόμα η μόνο το πιγούνι. Η χρήση μάσκας είναι σημαντικό να συνοδεύεται από αντισηπτικό και ένα σακουλάκι όπου θα μπορεί να αποθηκεύεται και να απορρίπτεται εφόσον έχει χρησιμοποιηθεί. Αν δε χρησιμοποιείται σωστά κάνει κακό αντί για καλό» είπε. Ιδιαίτερη αναφορά έκανε ο καθηγητής και στην υγιεινή των χεριών. Όπως παρατήρησε «δεν χρειάζονται χειραψίες και αγκαλιές με ανθρώπους που είχαμε να δούμε πολύ καιρό. Είναι σημαντικό να συνεχίσουμε την υγιεινή των χεριών, ιδίως μετά από κάθε επαφή με άψυχα αντικείμενα όπως πόμολα κουμπιά χειρολαβές και αλλά να μην ξεχνάμε να πλένουμε τα χέρια μας όταν γυρίζουμε στο σπίτι».

Επίσης αναφέρθηκε στους εξωτερικούς χώρους λέγοντας πως ο ιός μπορεί να μεταδοθεί και σε αυτούς ιδίως όταν σημειώνεται υψηλός συγχρωτισμός. Συνέστησε ακόμα να αποφεύγουμε τις επαφές με πολλά και διαφορετικά άτομα την περίοδο αυτή και να παραμένουμε σε ένα δικό μας στενό φιλικό οικογενειακό εργασιακό κύκλο, προκειμένου να μην εκτιθέμεθα περισσότερο στον ιό. Τόνισε τέλος ότι η επιτήρηση της υγείας μας, παραμένει εξαιρετικά σημαντική και οποιοδήποτε σύμπτωμα που παραπέμπει σε αυτά του κορωνοϊού θα πρέπει άμεσα να μας κινητοποιεί.
18 νέα κρούσματα, ένας επιπλέον θάνατος το τελευταίο 24ωρο

O Σ. Τσιόδρας ανακοίνωσε σήμερα 18 νέα κρούσματα, 12 εκ των οποίων σχετίζονται με ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού και 7 αφορούν την ίδια οικογένεια. Όπως ανέφερε, το σύνολο των κρουσμάτων στη χώρα μας έφθασε τους 2.744 εκ των οποίων το 56% αφορά άνδρες. Από τα κρούσματα, 608 σχετίζονται με ταξίδι και 1.378 με ήδη γνωστό κρούσμα. Ο αριθμός των διασωληνωμένων ασθενών φθάνει τους 32 με διάμεση ηλικία τα 67 έτη. Από τους διασωληνωμένους, 11 είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Το τελευταία 24ωρο καταγράφηκε ένας νέος θάνατος, με τον αριθμό των νεκρών να φθάνει τους 152 με μέσο όρο ηλικίας τα 75 έτη, εκ των οποίων οι 40 ήταν γυναίκες. Ογδόντα οκτώ άνθρωποι έχουν ήδη βγει από τη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας.
Πότε μπήκε ο κορωνοϊός στην Ελλάδα

Ο κύριος Τσιόδρας εκτίμησε ότι ο ιός πιθανότατα μπήκε στη χώρα μας στα μέσα Φεβρουαρίου και προϋπήρχε τουλάχιστον 10 ημέρες πριν καταγραφεί το κρούσμα μηδέν. Βέβαια όπως εξήγησε ότι υπήρχαν άνθρωποι με γρίπη «που αξίζει να ανατρέξουμε σε αυτούς για να δούμε αν πέρασαν τον κορονοϊό» . Για παράδειγμα όπως είπε μπορεί να βρούμε κάποιον που πέρασε τον κορονοϊό στο τέλος Ιανουαρίου αλλά τον μετέδωσε σε ελάχιστους και γι' αυτό κάτι τέτοιο δεν έγινε τότε αντιληπτό από την επιστημονική κοινότητα.
 

Πηγή: iefimerida.gr

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Tetrabitos]

1 ώρα πριν, rosgr100 είπε

Όλο αυτό μοιάζει σαν ενα ανοίξαμε (τα πόδια) και σας περιμένουμε σε όλους τους μεγάλους tour-operators και διαφόρων άλλων μεγάλων εταιριών που ασχολούνται με τον τουρισμό, που μαντέψτε ανήκουν ή έχουν έδρα στις Γερμανία-Ολλανδία. (Λεγεμαι TUI, Booking.com κτλ)

Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι μια χώρα που θα είναι από τις πρώτες που θα αρθεί ο "αποκλεισμός" είναι η Γερμανία που θεωρείται ασφαλής 🤔 με ~700 νέα κρούσματα και ~ 80 θανάτους μόλις χθες. 

Επίσης προφανώς οι φίλοι μεγαλο-ξενοδόχοι και διάφοροι άλλοι μεγαλο-επιχειρηματιες που έχουν την πρόσβαση να πιέσουν και να περάσουν τις δικές τους γραμμές σχετικά με τα μέτρα φαίνεται πως ικανοποιούν απολυτα τις έως τωρα απαιτήσεις τους.

#Live_your_coronavirus_myth_in_greece θα είναι και το νέο trend/slogan.

Καλώς ήρθες στην πραγματικότητα. Τι νόμιζες ότι είσαι; Η Ταϊλάνδη της Ευρώπης είναι η Ελλάδα.

Θα άνοιγε και με 800 κρούσματα τοπικά την ημέρα. Μόνο αυτό έχουμε και επειδή δεν γίνεται τυπώσουν χρήμα έτσι αυθαίρετα πρέπει να δουλέψει η χώρα.

 

[silverado]

33 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Καλώς ήρθες στην πραγματικότητα. Τι νόμιζες ότι είσαι; Η Ταϊλάνδη της Ευρώπης είναι η Ελλάδα.

Θα άνοιγε και με 800 κρούσματα τοπικά την ημέρα. Μόνο αυτό έχουμε και επειδή δεν γίνεται τυπώσουν χρήμα έτσι αυθαίρετα πρέπει να δουλέψει η χώρα.

Εμεις θα ανοιγαμε αλλα ποιος θα ερχοταν.
Γιαυτο καθηστε μεσα για να κρατηθει η χωρα καθαρη απο κορωνα  ως το καλοκαιρι ,για να ερθουν οι κορωνοτουριστες να μας κανουν κορωνοπρωτευουσα.

 

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Η Γερμανία είναι περίπου 7-8 φορές μεγαλύτερη από την Ελλάδα. Κατά αναλογία λοιπόν με τον πληθυσμό της Ελλάδας χτες είχε 100 κρούσματα και 8 θανάτους. 

Η Ελλάδα εξαρτάται κατά 20% από τον τουρισμό της. Την μεγαλύτερη πρεμούρα για τουρισμό την έχουμε εμείς. Αν αυτό το 20% του τουρισμού φέτος γίνει 0, θα φάμε τέτοια κρίση, που θα βουίξει το κεφάλι μας για τουλάχιστον 3 χρόνια. Αν είστε ΟΚ με αυτό, να το εκφράζετε ανοιχτά. ΜΑΓΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ δεν υπάρχουν.

Δεν γίνεται η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος.

Θέλετε μηδενικό κίνδυνο και κλειστά σύνορα; Πάρε -10% ύφεση φέτος, κατεστραμμένο τουρισμό και 2-4 χρόνια παλούκι. 

Θέλετε να μετριάσουμε την ύφεση σε ανεκτά επίπεδα (π.χ. -4%), ώστε του χρόνου να βγούμε στην επιφάνεια; Θα μεγαλώσει η διασπορά, ελπίζουμε σε ανεκτά σημεία. 

10 χρόνια κρίσης έχουμε περάσει, τι οικονομικές αντοχές να έχει η χώρα; 

Και ξέχασες και το σημαντικότερο εκτός από την ύφεση και την επανάληψη καταστάσεων των προηγούμενων ετών, μετά λόγω λουκετων και μειωμένης κατανάλωσης θα μειωθούν τα έσοδα και θα μας επιβάλλουν μνημόνια με δάνεια και αύξηση φόρων για να πληρωθεί το κράτος. Αυτά είναι τα μονα που δεν θέλουμε μετά από όσα περάσαμε.

Κάτι ακόμα είναι ότι αν το 20% γίνει 0%, η ύφεση και οι επιπτώσεις θα είναι μεγαλύτερες διότι από τον τουρισμο εξαρτώνται ένα σωρό άλλοι κλάδοι, όπως και από την οικοδομή και από πολλά άλλα. Καλώς λοιπόν ανοίγουν τα ξενοδοχεία και ο τουρισμός, δεν γίνεται αλλιώς. 

[rosgr100]

8 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Και ξέχασες και το σημαντικότερο εκτός από την ύφεση και την επανάληψη καταστάσεων των προηγούμενων ετών, μετά λόγω λουκετων και μειωμένης κατανάλωσης θα μειωθούν τα έσοδα και θα μας επιβάλλουν μνημόνια με δάνεια και αύξηση φόρων για να πληρωθεί το κράτος. Αυτά είναι τα μονα που δεν θέλουμε μετά από όσα περάσαμε.

Κάτι ακόμα είναι ότι αν το 20% γίνει 0%, η ύφεση και οι επιπτώσεις θα είναι μεγαλύτερες διότι από τον τουρισμο εξαρτώνται ένα σωρό άλλοι κλάδοι, όπως και από την οικοδομή και από πολλά άλλα. Καλώς λοιπόν ανοίγουν τα ξενοδοχεία και ο τουρισμός, δεν γίνεται αλλιώς. 

Μα κάνεις δεν λέει να μην ανοίξει, άλλα όχι μπατε σκύλοι "ΔΙΑΔOCTAI".
Και εγώ από τον τουρισμό ζω!

Δήλα δήλα μας λένε ότι τα τεστ απορρίφθηκαν από την Ευρώπη. Δήλωση Αρκουμανέα προ ολίγου.

[sdragon]

2 ώρες πριν, panosssss είπε

+οο

Δεν κερδίσαμε δυο μήνες ως προς το χρόνο εμφάνισης του εμβολίου;

Εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές που χωρίς το λοκντάουν θα χάνονταν;

Καλύτερη αντιμετώπιση των επιπτώσεων του ιού, άρα αν κολλήσεις τώρα θα ΄χεις περισσότερες πιθανότητες να τη βγάλεις καθαρή;

Όλα αυτά δεν σου λένε τίποτα;

Εντατική έρευνα πάνω σε τι;

Ο ιός ανακαλύφθηκε τον Δεκέμβριο του 2019, οπότε πριν δέκα χρόνια πάνω σε τι θα κάνανε εντατική έρευνα;

Όχι. Πρακτικά τους ίδιους θανάτους θα έχουμε. Απλά διασκορπισμένοι σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν πάμε στη λογική της Κίνας και της Νοτίου Κορέας, πονάει κεφάλι κόψε κεφάλι. Επίσης ούτε θεραπεία υπάρχει ούτε και αρκετά τέστ. Σε σχέση με την ιατρική αντιμετώπιση δεν έχει αλλάξει τίποτα από δύο μήνες πριν.

[ougxar]

παιδια παιδια μη διαμαρτυρεστε

πριν λιγες μερες το ανοιγω χωρις προσεκτικα μετρα ηταν κακο σημερα ειναι το καλυτερο

και αν αυτο δεν επιασε παρτε και αυτο

ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από ougxar

[cgioris]

Αντί να παρακαλάμε για τουρίστες (που δε θα έρθουν) γιατί απλά δεν εξαρτάται απο εμάς, θα έπρεπε να ψάχνουμε ήδη νέους τρόπους να αναπτύξουμε την οικονομία μας. 

[gordonas]

5 λεπτά πριν, cgioris είπε

Αντί να παρακαλάμε για τουρίστες (που δε θα έρθουν) γιατί απλά δεν εξαρτάται απο εμάς, θα έπρεπε να ψάχνουμε ήδη νέους τρόπους να αναπτύξουμε την οικονομία μας. 

Μισό λεπτό. ΟΚ, τελείωσα. Παρήγγειλα 8 εργοστάσια που αφορούν βαριά βιομηχανία. 4 για αυτοκίνητα, 2 για γεωργικά εξαρτήματα και 2 έτσι από όλα. 

Όταν κινδυνεύεις από πνιγμό δεν σκέφτεσαι για ποιο λόγο βρίσκεσαι σε αυτή την θέση αλλά να μην πεθάνεις. 

Για να αποκτήσουμε σοβαρή βιομηχανία ας ξεφύγουμε από την γενική νοοτροπία που υπάρχει στην Ελλάδα ότι ο καπιταλισμός είναι κακό πράγμα και το "θάνατος στην κατσίκα του γείτονα". Βασικά να κάνουμε καμία προσευχή να κάνει το θαύμα ο Πιερακάκης και να προχωρήσει το gov.gr με τρελούς ρυθμούς για τα επόμενα 3 χρόνια τουλάχιστον.

22 λεπτά πριν, sdragon είπε

Όχι. Πρακτικά τους ίδιους θανάτους θα έχουμε. Απλά διασκορπισμένοι σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν πάμε στη λογική της Κίνας και της Νοτίου Κορέας, πονάει κεφάλι κόψε κεφάλι. Επίσης ούτε θεραπεία υπάρχει ούτε και αρκετά τέστ. Σε σχέση με την ιατρική αντιμετώπιση δεν έχει αλλάξει τίποτα από δύο μήνες πριν.

Δεν είναι "απλά διασκορπισμένοι σε βάθος χρόνου". Έχει τεράστια σημασία. Επίσης αν δεν είχαμε μπει στο επιτυχημένο lockdown, τώρα η Ελλάδα θα είχε 10 φορές παραπάνω κρούσματα και δεν θα πλησίαζε κανένας τουρίστας. Τώρα δείχνει σχεδόν μοναδική ποιοτική επιλογή στην Ευρώπη. 

Η Νότια Κορέα που εφάρμοσε "πονάει κεφάλι, κόψε κεφάλι";

Όσο αφορά επίσης την ιατρική αντιμετώπιση καθημερινά αποκτάει περισσότερες γνώσεις η ιατρική κοινότητα και ήδη υπάρχει εγκεκριμένο φάρμακο, με όποια αποτελεσματικότητα έχει. Πριν δύο μήνες δεν υπήρχε. 

Αυτό που πέτυχε η Ελλάδα της δίνει την ΕΛΠΙΔΑ να έχει κάποιο τουρισμό το καλοκαίρι και να σώσει μεγάλο μέρα από την τουριστική της βιομηχανία. Αν είχε την λογική του πορτοκαλί ανθρώπου και του Μπόρις θα το είχαμε χαιρετήσει το καλοκαίρι από τον Απρίλιο. 

[ougxar]

Καλα ας δωσουν πρωτα στους ιδιοκτητες το 40% των ενοικιων που χανουν καθε μηνα με κομμουνιστικη αποφαση και ολα τα αλλα ερχονται μετα.