Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[sdragon]

7 λεπτά πριν, gordonas είπε

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

Την πρόταση θα στην κάνουν οι υπεύθυνοι. Αν θέλεις να φορέσεις ολόσωμη στολή, φόρα. Δεν στο απαγορεύει κανείς. 

Από την άλλη δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Να μην υπήρχε ο ιός; Υπάρχει και δημιουργεί αυτά τα προβλήματα. Η ζωή είναι δύσκολη. Γνωστά όλα αυτά. 

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Αυτό που θέλω είναι μια ενιαία και βιώσιμη λύση. Προφανώς και ως τον Σεπτέμβριο δεν θα υπάρξει, αλλά θέλω να ξέρω τι θα απαιτηθεί εκ μέρους μου. Σκέψου η κάθε χώρα να θέτει διαφορετικούς όρους μετακίνησης; Η συνύπαρξη με τον ιό είναι αναγκαία και όχι η αποφυγή του.

[gthe]

12 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Όλοι την ίδια καραμέλα με τα τεστ στις πτήσεις λέτε ... και εγώ θέλω να κάνουμε όλοι οι υπάλληλοι από ένα τεστ 72 ώρες πριν μπω πρώτη φορά στο γραφείο μου όταν επιστρέψω, και αν πάω με το λεωφορείο θα ήθελα να κάνουμε ο καθένας από ένα 72 ώρες πριν μπούμε στο λεωφορείο. Και άμα πάω μετά στη δουλειά να αγοράσω κάνα ρούχο στο Ζάρα θα ήθελα όλοι εκεί να έχουμε κάνει από ένα 72 ώρες πριν. Πόσα τεστ σου ανέφερα στο παράδειγμα μου μόνο για εμένα και μερικούς ακόμα ... όχι πολλά, καμιά 500αρία ας πούμε για παράδειγμα. ΝΑΙ θα έχουμε όντως μικροτερη πιθανότητα να κολλήσουμε όλοι μας. Είναι πρακτικά και εφικτό να γίνουν? ΟΧΙ και για αυτό δεν έγιναν. Πάρε αυτό το 500, πολλαπλασίασε το επί 10 και βγάλε χοντρικά πόσα τεστ θες για μερικές μόνο πτήσεις ημερησίως. Και ο αριθμός ανεβαίνει ....

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[techPro]

17 minutes ago, gordonas said:

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

Είσαι σίγουρος ότι έχουν όλοι καταλήξει σε 2,3 με 2,5;

Από Κίνα https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.20021154v1 έρευνα δημοσιευμένη το Μάιο (επίσης αναδημοσιευμένη και από τον CDC: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)  εκτιμά 4,7 με 6,6. Παρόμοια νούμερα θυμάμαι και αρχές του έτους, τουλάχιστον από κάποιες έρευνες. Καθώς τα δεδομένα που συλλέγονται αλλάζουν θα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις. Μεγαλύτερη αξιοπιστία θα έχουν τα νούμερα στο τέλος της ιστορίας από οποιονδήποτε τρέχοντα υπολογισμό.

[gthe]

Αυτή τη φορά θα βάλω το άρθρο στα ελληνικά με το τι λέει τελικά η απόφαση της Ε.Ε. για ταξίδια και τουρισμό (αν και δεν γουστάρω το πρώτο θέμα)

"όταν ένα κράτος μέλος αποφασίζει να επιτρέψει ταξίδια στην επικράτειά του ή σε συγκεκριμένες περιοχές και περιοχές εντός της επικράτειάς του, πρέπει να το κάνει χωρίς διακρίσεις - επιτρέποντας ταξίδια από όλες τις περιοχές, περιοχές ή χώρες στην ΕΕ με παρόμοιες επιδημιολογικές καταστάσεις. Στο ίδιο πνεύμα, όλοι οι περιορισμοί πρέπει να αρθούν χωρίς διακρίσεις, σε όλους τους πολίτες της ΕΕ και σε όλους τους κατοίκους αυτού του κράτους μέλους ανεξάρτητα από την εθνικότητά τους και πρέπει να εφαρμόζονται σε όλα τα μέρη της Ένωσης σε παρόμοια επιδημιολογική κατάσταση."

Αυτή η φρασούλα δώρο από εμένα για να μην διαβάζετε άδικα όλο το άρθρο και να καταλάβετε πως λειτουργεί και με πoιο τρόπο εκδίδει οδηγίες η ένωση όσοι τρέξατε να κουνήσετε το δάχτυλο και να πείτε "βλακείες τα discrimination, απλά τα πιστοποιητικά υγείας κτλ". 

Κοινώς .... η Ελλάδα και κάθε χώρα της EU μπορεί να κάνει ένα μόνο πράγμα ... Να πει "με ποια χώρα θεωρώ ότι έχω παρόμοια επιδημιολογική κατάσταση αυτή τη στιγμή; Ας πούμε με την Ουγγαρία, Βουλγαρία, Αυστρία κτλ ... αν λοιπόν αυτές οι χώρες συμφωνήσουν θα πουν επιτρέπουμε λοιπόν πτησεις όλων των ευρωπαίων πολιτών από και προς αυτές τις χώρες"

https://www.protothema.gr/travelling/article/1005775/deite-live-to-europaiko-egheiridio-gia-tin-epanekkinisi-tou-tourismou/

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[silverado]

Οι Τούρκοι παρεμπόδισαν αεροσκάφος με ιατρικό εξοπλισμό από την Κίνα προς την Κύπρο.

https://hellasjournal.com/2020/05/i-tourki-parempodisan-aeroskafos-me-iatriko-exoplismo-apo-tin-kina-pros-tin-kipro/

[gordonas]

1 ώρα πριν, Adrian είπε

Το αντιλαμβάνεσαι ότι έχουμε μέσα Μαΐου πιστεύω; (α ρε Κουστουρίτσα)

Η διασπορά του ιού στον υπόλοιπο κόσμο εκτός Κίνας είναι από μέσα Φεβρουαρίου. (α ρε Χατζιδάκι;)

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[argonaut]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

 

1 ώρα πριν, Adrian είπε

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

Αυτό το κρατάμε.

Αυτό να το πεις στον κύριο παρακάτω:

 

(Bounds, bounds, everywhere bounds. Μου την δίνουν τα bounds.)

Τώρα "παίξε" λίγο με τα νουμεράκια να μας πεις τι συμπεράσματα βγάζεις και πόσους πεθαίνει ο Ιωαννίδης στην Αμερική.

[patclo]

8 λεπτά πριν, argonaut είπε

Αυτό το κρατάμε.

Αυτό να το πεις στον κύριο παρακάτω:

(Bounds, bounds, everywhere bounds. Μου την δίνουν τα bounds.)

Τώρα "παίξε" λίγο με τα νουμεράκια να μας πεις τι συμπεράσματα βγάζεις και πόσους πεθαίνει ο Ιωαννίδης στην Αμερική.

Εντωμεταξύ το αμέσως επόμενο διάστημα φύγαν και άλλοι στην εντατική και οι νεκροί έγιναν 13. Σαν να είναι μια τυπική καθημερινή κατάσταση σε μια κρουαζιέρα δηλαδή τα προηγούμενα χρόνια. Ξεκίναγαν τα τζόβενα σε στυλ Λάμπρος Κωνσταντάρας να κάνουν τουρ μερικά λιμάνια και από τα 288 ηλικιωμένα παλικάρια άνω των 70 ετών που αρρώσταιναν από γρίπη εν πλω μαζεύαν στην εντατική καμιά 30αρια και τους πέθαιναν οι 13. Πιστευτό ακούγεται το σενάριο.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από patclo

[gordonas]

22 λεπτά πριν, techPro είπε

Είσαι σίγουρος ότι έχουν όλοι καταλήξει σε 2,3 με 2,5;

Από Κίνα https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.20021154v1 έρευνα δημοσιευμένη το Μάιο (επίσης αναδημοσιευμένη και από τον CDC: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)  εκτιμά 4,7 με 6,6. Παρόμοια νούμερα θυμάμαι και αρχές του έτους, τουλάχιστον από κάποιες έρευνες. Καθώς τα δεδομένα που συλλέγονται αλλάζουν θα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις. Μεγαλύτερη αξιοπιστία θα έχουν τα νούμερα στο τέλος της ιστορίας από οποιονδήποτε τρέχοντα υπολογισμό.

Καμία από τις παραπάνω μελέτες δεν λαμβάνει υπόψη της το πότε υπήρξε το πρώτο κρούσμα σε κάποια περιοχή. Όλες μετράνε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. Αυτές οι δύο βγάζουν πολύ μεγάλα Ro. Αυτά που είδαμε στην Ευρώπη δεν ταιριάζουν με τέτοια Ro. 

Ενδιαφέρον είναι κάτι που διάβασα στα πεταχτά στην δεύτερη μελέτη. 

Για να πετύχεις ανοσία αγέλης, το ποσοστό του πληθυσμού που χρειάζεται να εμβολιαστεί ή να έχει ανοσία, συσχετίζεται με το Ro. 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
"The R0 values we estimated have important implications for predicting the effects of pharmaceutical and nonpharmaceutical interventions. For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

[silverado]

16 λεπτά πριν, gordonas είπε

Η διασπορά του ιού στον υπόλοιπο κόσμο εκτός Κίνας είναι από μέσα Φεβρουαρίου. (α ρε Χατζιδάκι;)

Λαστιχο παλι.

[gordonas]

47 λεπτά πριν, gthe είπε

Όλοι την ίδια καραμέλα με τα τεστ στις πτήσεις λέτε ... και εγώ θέλω να κάνουμε όλοι οι υπάλληλοι από ένα τεστ 72 ώρες πριν μπω πρώτη φορά στο γραφείο μου όταν επιστρέψω, και αν πάω με το λεωφορείο θα ήθελα να κάνουμε ο καθένας από ένα 72 ώρες πριν μπούμε στο λεωφορείο. Και άμα πάω μετά στη δουλειά να αγοράσω κάνα ρούχο στο Ζάρα θα ήθελα όλοι εκεί να έχουμε κάνει από ένα 72 ώρες πριν. Πόσα τεστ σου ανέφερα στο παράδειγμα μου μόνο για εμένα και μερικούς ακόμα ... όχι πολλά, καμιά 500αρία ας πούμε για παράδειγμα. ΝΑΙ θα έχουμε όντως μικροτερη πιθανότητα να κολλήσουμε όλοι μας. Είναι πρακτικά και εφικτό να γίνουν? ΟΧΙ και για αυτό δεν έγιναν. Πάρε αυτό το 500, πολλαπλασίασε το επί 10 και βγάλε χοντρικά πόσα τεστ θες για μερικές μόνο πτήσεις ημερησίως. Και ο αριθμός ανεβαίνει ....

Θέλω ότι νομίζεις. Άλλοι αποφασίζουν. Δεν έχει νόημα να κάνεις τεστ κάθε ημέρα. Ούτε ζητάμε αυτό από τον τουρίστα. 

1 λεπτό πριν, silverado είπε

Λαστιχο παλι.

Goodyear ultragrip performance. Πολύ καλά κρατήματα. 

[silverado]

9 λεπτά πριν, gordonas είπε

Goodyear ultragrip performance. Πολύ καλά κρατήματα. 

Απο την ωρα που βαζεις μεσα τους νεκρους της Κινας, δεν μπορεις να την βγαζεις εξω στα υπολοιπα.

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από silverado

[gthe]

16 λεπτά πριν, gordonas είπε

Θέλω ότι νομίζεις. Άλλοι αποφασίζουν. Δεν έχει νόημα να κάνεις τεστ κάθε ημέρα. Ούτε ζητάμε αυτό από τον τουρίστα. 

 

Το τεστ κάθε μέρα που προκύπτει? Έγραψα ένα υποθετικό παράδειγμα για το πόσα τεστ χρειάζονται για να αναμειχθεί κάποιος σε νέο περιβάλλον και να θεωρούμε ότι είναι σχετικά ασφαλής για να δείξω ότι στις αερομεταφορές δεν είναι εφικτό να ζητήσεις test στους επιβάτες κάθε πτήσεις στη παρούσα φάση. Γιατί βασικά μιλάμε για χιλιάδες τεστ.

Και βασικά δεν μπορούμε να "ζητήσουμε" τίποτα από κανέναν τουρίστα όσο αυτός δεν είναι σε ελληνικό έδαφος ... εντός Ελλάδας όταν προσγειωθεί αν θες πες του να του κάνεις test για να βγει από το αεροδρόμιο. Ούτε καν μέσα στο terminal δεν έχει δικαίωμα η Ελλάδα να ζητήσει κάτι από επιβάτη αν δεν θεσπιστεί διεθνής ή έστω Ευρωπαικός κανονισμός για αυτό. Διάβασε τι σύσταση έδωσε η ένωση πριν λίγο να δεις τι μπορεί να γίνει τελικά.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[Επισκέπτης]

Η ΕΡΤ μετέδωσε ότι  στο νοσοκομείο «Ευαγγελισμός» 96 εργαζόμενοι έχουν τεθεί σε επταήμερη προληπτική καραντίνα, καθώς, αν και δεν έχει εντοπιστεί κρούσμα μεταξύ τους, ωστόσο, εκτέθηκαν στον ιό, μέσω ασθενή που διαγνώστηκε θετικός. 

Μεγάλη ανησυχία έχει προκαλέσει στο Νοσοκομείο Ελπίς ο εντοπισμός κρουσμάτων του νέου κορονοϊού σε γιατρούς, νοσηλευτές και ασθενείς..Στο νοσοκομείο σήμανε συναγερμός και μπήκε σε καραντίνα η κλινική και 25 γιατροί και νοσηλευτές.

 

 

[agnostos13]

2 ώρες πριν, vforvaggelis είπε

Αν παψ στην Μαγιορκα δεν βλεπω καποιον να με αναγκαζει να βαλω αντιηλιακο. Αν θελω βαζω.

Εδω σε ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ αλλιως δεν ταξιδευεις. Εγω οταν εκλεισα τα εισιτηρια μου δεν υπηρχε αυτη η προυποθεση αρα ειτε θα πρεπει να ακυρωθουν τα εισιτηρια και να παρω πισω τα χρηματα μου η να χρεωθει το κρατος/αεροδρομιο/αεροπορικη εταιρια το να κανω το τεστ που μου ζητανε.

Έιναι προϋπόθεση για να πετάξεις!

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Δηλαδή αν δεν έχεις διαβατήριο και έχεις κανονίσει να πας ταξίδι σε χώρα της ΕΕ και αύριο βγαίνει απόφαση οτι η ταυτότητα δεν αρκεί και χρειάζεσαι και διαβατήριο θα σου πληρώσει το διαβατήριο το κράτος, το αεροδρόμιο ή η αεροπορική;

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από agnostos13