Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[GREGORYMO]

Είναι, όντως πολύς κόσμος στις παραλίες η είναι τρυκ των ΜΜΕ ?

[ougxar]

Ετσι θα ειναι απο δω και περα,δε χρειαζεται να τα δειχνουν συνεχεια και καραντινα δε βλεπω να ξαναυπαρξει λογω οικονομικων επιδρασεων

[techPro]

2 minutes ago, GREGORYMO said:

Είναι, όντως πολύς κόσμος στις παραλίες η είναι τρυκ των ΜΜΕ ?

Από Δανία:
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-26-hvor-taet-er-folk-paa-hinanden-disse-billeder-er-taget-samtidig-men-viser-to

Δεν απαντάει τη συγκεκριμένη ερώτηση βέβαια, αλλά μια αντίστοιχη για το συνωστισμό στη χώρα.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Είναι, όντως πολύς κόσμος στις παραλίες η είναι τρυκ των ΜΜΕ ?

Ναι είναι άπειρος

Αλλά κάνει κόλαση έξω, δεν πιστεύω ότι μπορεί να επιζήσει κάποιος ιός, επίσης όσο παράδοξο και αν σου ακούγεται τηρούνται αποστάσεις, αν ο άλλος μου τα φτύσει από τα 3 μέτρα ε χαλάλι του κορωνοϊου

[techPro]

53 minutes ago, Unholydiver said:

Επειδή έχει αναφερθεί αρκετές φορές ότι έχουμε φάρμακο για τη γρίπη παραθέτω μεταφρασμένο το παρακάτω πόρισμα από το  Cochcrane collaboration.

https://www.cochrane.org/news/tamiflu-and-relenza-getting-full-evidence-picture

Tamiflu και Relenza: Αποκτώντας τη πλήρη εικόνα των στοιχείων.

    Από το 2002,  οι εθνικές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο έχουν ξοδέψει δισεκατομμύρια δολάρια δημιουργώντας αποθέματα αναστολέων της  νευραμινιδάσης (ΑΝ) όπως το Tamiflu® (oseltamivir) και το Relenza® (zanamivir) εν αναμονή μιας πανδημίας γρίπης. Αυτή η τάση αυξήθηκε δραματικά ως επακόλουθο της εκδήλωσης του ιού H1N1 (γρίπη των χοίρων) τον Απρίλιο του 2009. Είχε εκτιμηθεί αρχικά ότι οι ΑΝς θα μείωναν τις εισαγωγές στα νοσοκομεία και τις επιπλοκές της γρίπης, όπως η πνευμονία, κατά τη διάρκεια πανδημιών γρίπης. Ωστόσο, τα πρωτότυπα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στις κυβερνητικές υπηρεσίες ανά το κόσμο ήταν ατελή, εγείροντας ερωτήματα για την αντικειμενική ακρίβεια των παραπάνω ισχυρισμών και την αποτελεσματικότητα και των δύο παρασκευασμάτων. Μία διεθνής ομάδα ερευνητών με βάσεις την Αυστραλία, Ιταλία, Ιαπωνία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις Η.Π.Α σε συνεργασία με την ομάδα Cochrane Οξειών Λοιμώξεων του Αναπνευστικού, επέκτειναν την έρευνα τους πέρα από τη τυπική συστηματική επισκόπηση – ανάλυση η οποία επικεντρώθηκε στη χρήση δημοσιευμένων εκθέσεων των δοκιμών που ήταν διαθέσιμες στα επιστημονικά περιοδικά. Οι εν λόγω εκθέσεις αφορούσαν μόνο ένα μικρό ποσοστό των ερευνών που έχουν πραγματοποιηθεί πάνω στην αποτελεσματικότητα των ΑΝς. Κατά την τελευταία εξαετία, μετά τη δημοσίευση των πρώτων εκθέσεων Cochrane του oseltamivir και του zanamivir, η ομάδα Cochrane έρευνας των ΑΝς απόκτησε πρόσβαση και αξιολήγησε πάνω από 160.000 σελίδες κανονιστικών εγγράφων ώστε να εξετάσει τη πλήρη εικόνα των στοιχείων.
    Η τελευταία επικαιροποιημένη αξιολόγηση Cochrane, δημοσιευμένη τον Απρίλιο του 2014, είναι βασισμένη σε 20 εσωτερικές εκθέσεις δοκιμών του Tamiflu και 26 του Relenza. Αυτές οι δοκιμές αφορούσαν παραπάνω από 24.000 ανθρώπους και τα ευρήματα τους αντικρούουν  την ιστορική παραδοχή ότι οι ΑΝς είναι αποτελεσματικοί στην καταπολέμηση της γρίπης. Η αξιολόγηση επιβεβαιώνει τα μικρά οφέλη στην ανακούφιση των συμπτωμάτων, πιο συγκεκριμένα τη μείωση της διάρκειας των συμπτωμάτων για μισή μέρα κατά μέσο όρο. Ωστόσο, υπάρχουν ελάχιστα στοιχεία για να υποστηρίζεται οποιαδήποτε πεποίθηση ότι η χρήση των ΑΝς μειώνει τις νοσοκομειακές εισαγωγές ή το ρίσκο της ανάπτυξης επιβεβαιωμένης πνευμονίας. Τα διαθέσιµα στοιχεία υποδηλώνουν επίσης ότι δεν είναι αιτιολογημένη η χρήση των ΑΝς ως μέσο πρόληψης της μετάδοσης της γρίπης από άτομο σε άτομο.
    Η τελευταία επικαροποιημένη αξιολόγηση του Cochrane έχει επωφεληθεί από τη πρόσβαση σε πιο πολλές ολοκληρωμένες εκθέσεις των αρχικών ερευνών, που τώρα έχουν γίνει διαθέσιμες από τους κατασκευαστες Roche και GlaxoSmithKline. Ταυτόχρονα με τη τεκμηρίωση  βλαβών από τη χρήση των ΑΝς, η αξιολόγηση θέτει το ερώτημα κατά πόσον η παγκόσμια δημιουργεία αποθεμάτων των φαρμάκων αυτών είναι ακόμα αιτιολογημένη λαμβάνωντας υπόψη την έλλειψη  αξιόπιστων στοιχείων που να υποστηρίζουν τους αρχικούς ισχυρισμούς της ωφελημώτητας της.
 Ο δρ. David Tovey, αρχισυντάκτης της The Cochrane Library, σχολιάζοντας πάνω στη κυκλοφορία της επικαιροποιημένης αξιολόγησης του Cochrane, είπε: " Τώρα έχουμε τη πιο ισχυρή και ολοκληρωμένη αξιολόγηση των αναστολέων της  νευραμινιδάσης που υπάρχει. Ενώ αρχικά είχε θεωρηθεί ότι θα μείωναν τις νοσοκομειακές εισαγωγές και τις σοβαρές επιπλοκές της γρίπης, η αξιολόγηση επισημαίνει ότι οι ΑΝς δεν αποδεικνύεται ότι το πράττουν αυτό, και από ότι φαίνεται οδηγούν σε  επιβλαβείς συνέπειες οι οποίες δεν είχαν γνωστοποιηθεί στις πρωτότυπες δημοσιεύσεις (των φαρμακευτικών εταιριών σημ. μεταφραστή). Αυτό  δείχνει τη σημασία του να εξασφαλίζεται ότι τα δεδομένα των κλινικών δοκιμών να είναι διαφανή και διαθέσιμα.
    Η δημοσιοποίηση αυτής της αξιολόγησης έχει γίνει αντικείμενο μεγάλης προσοχής από τα Μ.Μ.Ε, κυριαρχώντας στην ειδησεογραφία της υγείας στο Η.Β τη μέρα της κυκλοφορίας της, και σε διάφορες χώρες της Αφρικής, της Ασίας και της Ευρώπης. Μία επιλογή μερικών ειδήσεων είναι διαθέσιμη εδώ, με κάποιες βασικές επισημασμένες στον τομέα των 'Σχετικών πηγών' παρακάτω.

υ.γ. Μιλάμε για μία από τις μεγαλύτερες φαρμακευτικές απάτες της δεκαετίας.

Δεν είναι τα μόνα. Πολλές φορές μετα-αναλύσεις ανατρέπουν καθιερωμένες πρακτικές στην ιατρική, οι οποίες διατηρούνται είτε σκοπίμως για λόγους οικονομικών συμφερόντων, είτε γιατί πράγματι προηγήθηκαν λανθασμένες εκτιμήσεις.

[Thresh]

4 minutes ago, logistoulis said:

Ναι είναι άπειρος

Προσωπικά δεν το κατανοώ αυτό, όχι λόγω της πανδημίας.

Η θάλασσα δεν έχει προλάβει να ζεσταθεί, παίζει να είναι πιο κρύα από του Νοεμβρίου/Δεκεμβρίου (θερμοχωρητικότητα) και στην παραλία  έχει τρελή ζέστη+ήλίο. Γιατί να μην κάτσω σε κλιματιστικό που θα είναι ζωάρα σε σχέση με αυτά?

[techPro]

Just now, Thresh said:

Προσωπικά δεν το κατανοώ αυτό, όχι λόγω της πανδημίας.

Η θάλασσα δεν έχει προλάβει να ζεσταθεί, παίζει να είναι πιο κρύα από του Νοεμβρίου/Δεκεμβρίου (θερμοχωρητικότητα) και στην παραλία  έχει τρελή ζέστη+ήλίο. Γιατί να μην κάτσω σε κλιματιστικό που θα είναι ζωάρα σε σχέση με αυτά?

Περισσότερο για την έξοδο. Νομίζω είναι λογικό να υπάρχει ένα rebound effect μετά την άρση των περιορισμών, ακριβώς για το λόγο ότι πριν υπήρχε απαγόρευση.

[silverado]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Αλλά κάνει κόλαση έξω, δεν πιστεύω ότι μπορεί να επιζήσει κάποιος ιός

Μπορει να ειναι πιο νωχελικος αλλα ειναι εκει.

 

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, Thresh είπε

Προσωπικά δεν το κατανοώ αυτό, όχι λόγω της πανδημίας.

Η θάλασσα δεν έχει προλάβει να ζεσταθεί, παίζει να είναι πιο κρύα από του Νοεμβρίου/Δεκεμβρίου (θερμοχωρητικότητα) και στην παραλία  έχει τρελή ζέστη+ήλίο. Γιατί να μην κάτσω σε κλιματιστικό που θα είναι ζωάρα σε σχέση με αυτά?

Η θάλασσα τη βδομάδα που πέρασε ζεστάθηκε δραματικά γρήγορα και αισθητά

Όταν τελείωσαν τα μέτρα που μπήκα αμέσως ήταν υπέρ του δέοντος δροσερή, τώρα είναι νορμάλ με τίποτα δροσερά ρεύματα και για τον σημερινό καιρό αυτή η ψιλοδροσια είναι τέλεια

Μεγάλη διαφορά σε τόσο μικρό διάστημα

Βέβαια για μένα μακάρι να ήταν πιο κρύα ώστε να είχε πιο λίγο κόσμο, εγώ αντέχω το νερό μέχρι Νοέμβρη και από αρχές Μαρτίου

Πιο πολύ ο καιρός έξω από το νερό επηρεάζει το αν θα κολυμπήσω παρά το κρύο νερό

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2020 από logistoulis

[totalius]

24 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Είναι, όντως πολύς κόσμος στις παραλίες η είναι τρυκ των ΜΜΕ ?

Για 80% πληρότητα άκουσα σε κάτι ειδήσεις κ καθόλου ουρές για ξαπλώστρες όποτε δε το λες κ κόλαση . 

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, silverado είπε

Μπορει να ειναι πιο νωχελικος αλλα ειναι εκει.

Ναι οκ

Αν και μόλις μπήκα στο αυτοκίνητο και έγραφε το θερμόμετρο 46 βαθμούς λέω ωραία βρήκα κλίβανο αποστείρωσης, ότι θέλω να πεθάνει θα το αφήνω εδώ μέσα

[totalius]

[logistoulis]

Πωω ήρθαν τα κανάλια, ο,τι να ναι εμετουλης

Τώρα πάντως κατάλαβα πώς γίνονται τα πλάνα στους κώλους που βλέπω τόσα χρόνια στις ειδήσεις, έχει ολόκληρη τεχνική και πλάνα από διάφορες γωνιές

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2020 από logistoulis

[GREGORYMO]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Πωω ήρθαν τα κανάλια, ο,τι να ναι εμετουλης

Τώρα πάντως κατάλαβα πώς γίνονται τα πλάνα στους κώλους που βλέπω τόσα χρόνια στις ειδήσεις, έχει ολόκληρη τεχνική και πλάνα από διάφορες γωνιές

Ζητούν άδεια ?

Γιατί, είναι προσωπικο δεδομένο ο κω@@ς.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

Ζητούν άδεια ?

Γιατί, είναι προσωπικο δεδομένο ο κω@@ς.

Δεν είδα την τύπισσα να αντιδρά , επίσης να σημειώσω ότι δεν υπήρχε και τύπος μαζί της