Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

Για να δημιουργηθούν καταστάσεις υπερπληθωρισμου θα έπρεπε να υπάρξει μια ακραία διαταραχή στην παραγωγική αλυσίδα, πχ περίοδος κατοχής που οι Γερμανοί δεσμευαν προϊόντα για τις ανάγκες του ραιχ και υπηρχε συμμαχικος ναυτικος αποκλεισμός ή περίοδος της Βαιμαρης με υπέρογκες πολεμικες επανορθωσεις μετά τον Α παγκοσμιο πόλεμο και γενικά καθεστώτα που για τον α β λογο διελυσαν με λαθος επιλογες την παραγωγη τους πχ βενεζουελα. Ολες οι αλλες συνθήκες δημιουργούν ελεγχομενο πληθωρισμό ο οποίος δεν ειναι απαραιτητα κακος οταν ολοι χρωστάνε τα αντερα τους. Απο το να γινει εκρηξη και κοινωνικες αναταραχες καλυτερα να βγαλει η λαγκαρντ μερικα κορονομολογα και ας παει 5% ο πληθωρισμος. 

[Malthador]

1 minute ago, ProponitisTouKanape said:

Μπορεί να υπάρξει ως εμπορική ένωση, όχι πολιτική. Αλλιώς η κάθε χώρα θα χάσει την ανεξαρτησία της και θα καταντήσει έρμαιο της, εκ-Βρυξελλών ορμώμενης, γαλλόφωνης γραφειοκρατίας. Υπερεθνικές "αυτοκρατορίες" υπήρχαν σε προηγούμενους αιώνες. 

Σπουδαία εμπορική ένωση, όπου κατάσχονται υλικά εντός της και κλείνουν σύνορα κατά βούληση.

[μπουρτζοβλαχος]

Με απλα μπακαλιστικα οικονομικα που γνωριζω οταν κοβεται χρημα ουσιαστικα για να μην υποτιμηθει μπαινει εγγυητης το κρατος για καθε προιον που παραγεται, δηλαδη φτιαχνει ο τακης ενα γυαλινο ποτηρι (προιον) και το κοστολογει 1 ευρω, ο μπαμπης για να το αγορασει λεει οτι ειναι ακριβο και πρεπει να κοστολογηθει χαμηλοτερα, σχεση δηλαδη αγορας-εμπιστοσυνης, τοτε το καθε κρατος μπαινει εγγυητης οτι αυτο το προιον εχει αξια οντως 1 ευρω, πως ομως? με την εκδοση κρατικου ομολογου, το οποιο καθε κρατικο ομολογο αγοραζεται και αξιολογειται απο τους αγοραστες-επενδυτων των εκαστωτε κρατικων ομολογων, δηλαδη αυτοι στην ουσια καθοριζουν την υπεραξια η υποτιμηση των χαρτιων που εχουμε στα χερια μας

[zio10]

Ρυθμισμένες οφειλές εφορίας, 120 δόσεις, στεγαστικά κτλ έχουν παγώσει μόνο για όσους επηρεάστηκε η δουλειά τους (έκλεισε δηλαδή) ή για όλους; 

[dimoskoutr]

Το πιο σοβαρό από όλα όσα πρέπει να κρατηθούν όταν περάσουμε αυτή την κατάσταση είναι ότι πρέπει να υπάρχει υγειονομική ένωση στα κράτη όχι απλά ευρωπαϊκή, οικουμενική. Δεν ξέρω με ποιο τρόπο αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Πρέπει θεωρώ να υπάρχει ένας παγκόσμιος μποναμάς στον οποίο να συνεισφέρουν όλα τα κράτη στο μέτρο που αναλογεί στο καθένα ώστε κάποια από αυτά τα χρήματα να δίνονται για έρευνα και κάποια για υγειονομικό εξοπλισμό. Είναι τεράστιο μάθημα όλο αυτό που συμβαίνει. Η ανθρωπότητα δεν είναι τόσο άτρωτη όσο ήθελε να πιστεύει λόγω των τεχνολογικών της επιτευγμάτων. Μια τρίχα από τα @@ του πλανήτη είμαστε... να το πάρουμε χαμπάρι ώστε την επόμενη φορά να είμαστε πιο έτοιμοι να αντιδράσουμε...δεν γίνεται αλλιώς...επίσης ΔΕΝ υπάρχει το "η επένδυση σε εμβόλια δεν συμφέρει αλλά συμφέρει η επένδυση σε φάρμακα". Στο τέλος δεν θα υπάρχει κανένας για να βγάζουν τα κέρδη που θέλουν οι φαρμακευτικές εταιρίες. ΕΛΕΟΣ!

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από dimoskoutr

[fredd0]

3 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

αυτο ειναι τεραστια κουβεντα, και σεβομενος τις προτροπες του μοντ να μη το συνεχισουμε δε το συνεχιζω. Παντως δε συμφωνω. Και η Αμερικη εχει την Καλιφορνια και την Νεα Υορκη, και το Κανσας και τη Δυτικη Βιρτζινια και μεταξυ τους, δημοσιονομικα, δεν εχουν καμια σχεση αυτες οι 4 πολιτειες

 

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Για να δημιουργηθούν καταστάσεις υπερπληθωρισμου θα έπρεπε να υπάρξει μια ακραία διαταραχή στην παραγωγική αλυσίδα, πχ περίοδος κατοχής που οι Γερμανοί δεσμευαν προϊόντα για τις ανάγκες του ραιχ και υπηρχε συμμαχικος ναυτικος αποκλεισμός ή περίοδος της Βαιμαρης με υπέρογκες πολεμικες επανορθωσεις μετά τον Α παγκοσμιο πόλεμο και γενικά καθεστώτα που για τον α β λογο διελυσαν με λαθος επιλογες την παραγωγη τους πχ βενεζουελα. Ολες οι αλλες συνθήκες δημιουργούν ελεγχομενο πληθωρισμό ο οποίος δεν ειναι απαραιτητα κακος οταν ολοι χρωστάνε τα αντερα τους. Απο το να γινει εκρηξη και κοινωνικες αναταραχες καλυτερα να βγαλει η λαγκαρντ μερικα κορονομολογα και ας παει 5% ο πληθωρισμος. 

χοντρικα σωστα το λες. Θα υπαρξει κριση ρευστοτητας, οχι δομικη κριση. Τα εργοστασια αυτοκινητων στην Ιταλια πχ δε βομβαρδιστηκαν, εκει ειναι, ετοιμα να παραξουν αυτοκινητα. Η κριση ρευστοτητας, με τα εργαλεια που εχουν στα χερια τους σημερα οι κεντρικες τραπεζες, ειναι σχετικα ευκολο να αντιμετωπιστει χωρις να καταληξεις να κουβαλας ενα καροτσι χαρτονομισματα οταν πας στον φουρνο για ψωμι.

[Malthador]

1 minute ago, zio10 said:

Ρυθμισμένες οφειλές εφορίας, 120 δόσεις, στεγαστικά κτλ έχουν παγώσει μόνο για όσους επηρεάστηκε η δουλειά τους (έκλεισε δηλαδή) ή για όλους; 

Σίγουρα για όσους είναι στους ΚΑΔ που ισχύουν τα θετικά μέτρα.

Αλλά άκουσα τον Άδωνι να λέει ότι δεν θα υπάρχουν ποινές γενικότερα για όσο κρατάνε τα μέτρα, για όλους.

[xsterg]

για τους συνεπεις στις υποχρεωσεις ειπαμε...

[pirmen56]

35 λεπτά πριν, vforvaggelis είπε

Δηλαδη ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ δυσκολο; Μιλαμε για μια κατασταση που ζουμε η οποια ειναι χειροτερη και απο πολεμο, αν δεν μπορουν να κανουν κατι σε αυτο τοτε ΝΑ ΧΕΣΩ και την ΕΕ και παγκοσμιοποιηση και ολα αυτα!

Το τύπωμα χρήματος προκαλεί πληθωρισμό μόνο αν η οικονομία βρίσκεται σε επίπεδο πλήρους απασχόλησης. Δηλαδή, παράγεται το μέγιστο δυνατόν προϊόν. Οπότε κάθε αύξηση της προσφοράς χρήματος μεταφράζεται απλά σε υψηλότερες τιμές.

Την Ε.Ε. όμως την εξυπηρετεί να νομίζει ο πολύς κόσμος(όπως φάνηκε και εδώ) ότι απλοϊκά: τύπωμα χρήματος=πληθωρισμός. Για προφανείς λόγους.

Το τύπωμα χρήματος όμως κάνει και κάτι άλλο*. Αναδιανέμει τον πλούτο από αυτούς που δεν τον καταναλώνουν και τον συσωρρεύουν(πλούσιοι) σε αυτούς που τον καταναλώνουν για κάλυψη των αναγκών τους(μιας και δεν τους "παίρνει" για αποταμίευση). Αυτό μπορεί να επανεκκινήσει την οικονομία σε περιόδους όπου επικρατεί απαισιοδοξία και δεν υπάρχει επάρκεια επενδύσεων και κατανάλωσης.

Τέλος, όπως πολύ καλά κατάλαβες ευρώ σημαίνει ένα κοστούμι για όλες τις οικονομίες, για όλες τις ανάγκες. Έχει συζητηθεί πολύ το θέμα αυτό και δεν είναι του παρόντος. Δεν έχει συζητηθεί φυσικά στα συστημικά ΜΜΕ ειδικά της Ελλάδας.

*Όταν μοιράζονται χρήματα στους πιο αδύναμους. Όχι το QE που κάνει η ΕΚΤ και στοχεύει στον να υποκινήσει(με ΠΟΛΥ αβέβαιο αποτέλεσμα για την οικονομία, αλλά σίγουρο κέρδος για τους λίγους) τους έχοντες να κάνουν επενδύσεις, αντί να επιλέγουν τα ασφαλέστερα κρατικά ομόλογα.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από pirmen56

[PostHelper]

23 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

70% άνω των 50, 60% άνω των 60.

50-60 ετων ειναι γεροι και ηλικιωμενοι? Οχι βεβαια.

[pontez2]

2 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πολλοί δεν είναι σίγουρα. Η πολύ μεγάλη πλειοψηφία έχει χάσει.

Αν το καλοσκεφθείς οι μισές επιχειρήσεις έχουν δεκαπλασιάσει τους τζίρους τους ενω άλλες έχουν σοβαρό προβλημα.

Π.χ. ακόμα και πολυκαταστήματα που πλέον έχουν κλείσει, είχαν τέτοιο ξεπούλημα τις τελευταίες ημέρες που δεν το έχουν όλη τη χρονια. Εταιρίες που ασχολούνται με οποιοδηποτε είδους τροφιμο, συσκευασίας, Σούπερ Μάρκετ, Φαρμακεία/φαρμακευτικές, ειδη καθαριότητας, απολυμάνσεις, Παιχνίδια και βιβλία (δεν υπάρχει playmobil ούτε για δειγμα  ), καταστήματα με τεχνολογικά είδη, e-shop, εταιρίες τηλεφωνίας, courier. Δεν ειναι δηλαδή και λίγοι αυτοί που μέσα σε ένα 10ημερο έκαναν τζιρο ολόκληρου έτους. 

Spoiler

Που ειναι η γνωστη (αγαπημένη στο κράξιμο) αλυσίδα τεχνολογίας να δωσει αυξησεις στους εργαζόμενους της που ξεπούλησαν τα πάντα (και συνεχιζουν μέσω e-shop); Γιατί άκουσα (και ελπιζω να ειναι ψέμα) που ειναι η πρώτη που θα εφαρμόσει τις νέες ευνοικες διαταξεις για τις επιχειρήσεις που πλήττονται !!! Να το κάνει το ρουχαλάδικο να το δεχτώ. 

 

[Επισκέπτης]

32 λεπτά πριν, vforvaggelis είπε

Χαζη ερωτηση πεστε να με φατε ΑΛΛΑ τι προβλημα μπορει να δημιουργηθει με το απλα να κοψουν χρημα και να το μοιρασουν συμφωνα με συγκεκριμενες παραμετρους σε κοσμο, επιχειρησεις κλπ;

Παραδειγμα μια επιχειρηση θα "χασει" 100.000 (προφανως με καποιο συγκεκριμενο μοντελο να βρεθει το κερδος που θα εχει χασει και οχι αιντε συμπληρωνω ενα νουμερο) απο αυτο που εγινε με τον ιο. Να κοπουν λοιπον 100.000 και να δωθουν στην επιχειρηση, η οποια μετα θα πληρωσει κομπλε τον υπαλληλο κλπ κλπ. Και αυτα τα λεφτα που θα κοπουν να μην περαστουν σαν χρεη κρατος κλπ.

Γινεται; Ηρεμα ρωταω 😛

Μπορεί να γίνει με υποτίμηση του νομίσματος αυτό. Αλλά με τα ευρώ δεν γίνεται. Αν είχαμε δραχμές θα γινόταν αλλά θα έπεφτε η αξία τους, οπότε δεν κερδίζεις κάτι..

[Malthador]

8 minutes ago, xsterg said:

για τους συνεπεις στις υποχρεωσεις ειπαμε...

Όχι, γενικότερα το έθεσε:

«Για το θέμα πρωτευόντων και δευτερευόντων ΚΑΔ είπε ότι θα βρεθεί λύση ενώ σχετικά με όσους αδυνατούν να πληρώσουν ανέφερε ότι αυτή την περίοδο δεν θα υπάρξουν ποινές.»

[momotis]

24 λεπτά πριν, kirileman είπε

Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Εξαρτάται απο το χώμα.

 

[whosethere]

10 λεπτά πριν, dolcegusto04 είπε

Έβαλα 2 σενάρια που προφανώς δεν κατάλαβες .Δεν έβαλα "διλημα".Μιλάς για ηθική ενώ εγώ μιλάω για λογική .Ακόμα περιμένω να μου αποδείξεις στο social distancing οτι ενέχει παραπάνω κίνδυνο η απόσταση που θα κάνω εγώ με την απόσταση που θα κάνει η Χ γιαγιά ,το μόνο που είπα είναι το ποιος θα συναναστραφεί με παραπάνω κόσμο, απλά στην μια περίπτωση είναι κομπλέ ενώ στην 2η είναι παράλογο. Και απλά σαν άνθρωπος όταν βλέπω κάτι που κατά την γνώμη μου είναι παράλογο θέλω να το σχολιάσω.

Κρατάω την συζήτηση σε ένα επίπεδο παρόλο που λες"έλεος" λες και γνωριζόμαστε

Δεν ειναι διαγωνισμος, δεν ειναι συγκριση, ειναι η οδηγια του social distancing που ειτε την ακολουθεις ειτε οχι

Το να πας στην κοπελα σου δεν αποκλειει τη γιαγια να βγει εξω και να συναναστραφει. Το να συναναστραφεις εσυ με λιγοτερους δεν σημαινει πως δεν υπαρχει κινδυνος εξαπλωσης λογω ασυμπτωματικων κλπ επειδη ακριβως συναναστρεφεσαι.

Οπως εγραψαν και αλλοι εαν η κοπελα σου χρειαζοταν βοηθεια για λογους θα μπορουσες και θα ηταν σωφρων, και θα μπορουσε και να συνοδευεται απο χαρτι ιατρου της κοπελας σου. Οπως εγραψαν αλλοι ας μετακομιζατε ο ενας στο σπιτι του αλλου μεχρι να τελειωσει ολο αυτο.

Δεν καταλαβαινω τη διαφορα μεταξυ εσενα και του 15χρονου στην Ιταλια που οταν εγινε το lockdown βγηκε για βολτα και οταν τον σταματησαν και ειπε πως πηγαινε στην κοπελα του τον γυρισαν πισω.

Το γεγονος οτι η πολιτεια μεριμνησε να υπαρχουν επιλογες ωστε να εξυπηρετουνται οι βασικες αναγκες των πολιτων της (τροφη, φαρμακα) πρωταρχικως δεν ειναι λογος να τσιτωνεσαι επειδη η 'λογικη' σου του να επισκεφθεις τον καθενα και χωρις αναγκαιο λογο δεν ηταν αναμεσα σε αυτες. Αυτος ειναι ο χαρακτηρας του lockdown. Δεν ειναι πολυαριθμες επιλογες για να μη ξεβολευτει ο καθενας μας, ειναι καθολικο για να προστατευτουμε ολοι οσο το δυνατο περισσοτερο. Και μιας και σε καιει το ζητημα της γιαγιας, προθυμοποιησου για το σουπερ μαρκετ μιας και εχεις και αυτοκινητο ωστε οι ηλικιωμενοι της πολυκατοικιας σου να μη βγουνε εξω.

Μας ρωτησες και με τα δεδομενα που μας εδωσες (εσυ πας σε κοπελα) σου απαντησαμε. Η οδηγια ειναι απλη. Το αν θα την ακολουθησεις ή οχι δικο σου ζητημα στην τελικη.