Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kritikos28]

Ιταλία 4050  νέα κρούσματα και 812 νεκροί

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2020 από kritikos28

[takatack]

5 λεπτά πριν, krakozia είπε

Θα εχουν σπασει τα οικονομικα του κρατους αρκετα νωριτερα οποτε θα εχουμε και αλλα προβληματα...

Δεν αντιλέγω! Μα εκεί πάει το όλο θέμα παγκοσμίως. Δυστυχώς οι περισσότεροι βλέπουν μόνο το άμεσο μέλλον. Έχουμε να ζήσουμε τραγικές καταστάσεις. 

[KilliK]

42 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Προσγειώθηκε στην πραγματικότητα?

Έχουν στήσει νοσοκομεία στα πάρκα γιατί έχουν γεμίσει στη Ν. Υόρκη και τα πτώματα τα παίρνουν με φορτηγά ψυγεία!

Και φυσικά και εκεί κανείς δεν ξέρει τι θα ακολουθήσει!

Δυστυχώς!

οπως με τον Johnson, τον τρομαξε το νουμερο των 100k-200k θανατων, και αυτο ειναι το ελαχιστο εφοσων συνεχισουν τα αυστηρα μετρα συμφωνα με τα μοντελα τους. γιαυτο και ειπε οτι αν δεν ξεπερασουν τα 100k, θα εχουν κανει μια καλη δουλεια. βεβαια επρεπε καποιος να του πει οτι αν ειχε παρει μετρα απο τον γεναρη, ενω τον ειχαν προειδοποιησει οι μυστικες υπηρεσις για το προβλημα στην Κινα, ισως δεν φτανανε ουτε σε αυτο το νουμερο.

[Sanjuro]

7 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Ιταλία 4050  νέα κρούσματα και 812 νεκροί

812 είναι στο σύνολο των 11591, οπότε αύξηση 7%  ...0,5% λιγότερο από χθες.

Χθες σύμφωνα με την wikipedia η αύξηση ήταν 7,5%, προχθές +9.7%, παραπροχθες +11%.

Έτσι όπως πάει σε ~5 μέρες με 1 βδομάδα θα έχουν το λεγόμενο peak.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[4saken]

19 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Ακριβώς. Οι αεροπορικές θα είναι σίγουρα μικρότερες, λιγότερες και ενδεχομένως και ακριβότερες. Λόγω των αυστηρών μέτρων των αεροδρομίων, δε θα μπορούν να είναι φύγε εσύ, έλα εσύ. Άρα πτώση της κίνησης αισθητή με αύξηση του κόστους ώστε να επιβιώσουν.

Οσο αυξανεται η ζητηση θα ερθουν ολα παλι σε ισορροπια...

[studiokristo]

Μόλις τώρα, Sanjuro είπε

812 είναι στο σύνολο των 11591, οπότε αύξηση 7%  ...0,5% λιγότερο από χθες.

Χθες σύμφωνα με την wikipedia η αύξηση ήταν 7,5%, προχθές +9.7%, παραπροχθες +11%.

Έτσι όπως πάει σε ~μια βδομάδα θα έχουν το λεγόμενο peak.

Ωστόσο τα νέα κρούσματα συνεχίζουν να είναι λιγότερα, ίσως αυτό να είναι μια ελπίδα.

[ADHD]

29 λεπτά πριν, SIP1995 είπε

Μήπως, ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να εξαρτιόμαστε από τον τουρισμό πλέον και να κοιτάξουμε εναλλακτικές.  

Καθε χωρα οτι μπορει, το competitive advantage της Ελλαδας και το "βαρυ χαρτι" ειναι ο τουρισμός, φυσικα δεν λεω οτι θα επρεπε να εξαρτόμαστε απο αυτον αλλα αυτη ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν ειναι ουτε η ωρα ουτε το θεμα να γινει.  

26 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Η πραγματικότητα είναι πως ιδέα δεν έχουμε. Μας λένε τώρα 1 με 1 1/2 χρόνο. Ακόμα και αυτό σίγουρο δεν είναι. Ο 1 1/2 χρόνος που μας λένε πιάνει και την επόμενη σεζόν. Άσε αυτά που γράφω παρακάτω...

Να ήταν η Τσέπη των επισκεπτών το μόνο πρόβλημα καλά θα ήταν. Το κυρίως πρόβλημα είναι πως δεν θα θέλει ο περισσότερος κόσμος να φύγει για ταξίδι στο εξωτερικό. Εγώ θα έλεγα πως η πίστη στα ταξίδια στο εξωτερικό θα αργήσει να αποκατασταθεί και θα αποκατασταθεί με μέτρα στα αεροδρόμια κλπ. Δευτερεύοντα προβλήματα είναι πως οι αεροπορικές εταιρίες θα έχουν πέσει έξω κλπ.

Οι αεροπορικές εταιρείες θα εχουν καποιο bail-out σχεδον σίγουρα, στα υπολοιπα υποθεσεις κανουμε αλλα αν το εμβολιο δεν εχει βγει μεχρι Δεκεμβρη-Ιανουριο οπως λενε και οι συντηρητικές εκτιμησεις τα πραγματα θα ειναι πολυ ασχημα διεθνως. Δεν ειναι αναγκη να σκεφτομαστε  τα worst case scenarios ομως. Αν ολα πανε οχι καλα αλλα "βαση προγραμματος" παγκοσμιως τοτε φυσικα και θα θελει να ταξιδεψει ο κοσμος επισης θα δουμε μια καταναλωτική "έκρηξη" ως αντίδραση για τους μηνες καταπίεσης. Φυσικα απο αυτους που επηρεάστηκαν λιγο/καθολου η ανέκαμψαν. Ειναι ακυρο να συζηταμε για του χρονου ας δουμε τι θα γινει φετος πρωτα.

[panostom]

36 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Εντάξει επίτρεψέ μας σε καποιους όταν πρέπει να βγούμε να μη βγαίνουμε γιολο χωρίς προστασία. 

το θεμα ειναι πού βρισκουμε πλεον ffp3 μασκες. Οπου και να ρωτησα, μου ειπαν οτι εχουν εξαντληθει τα παντα και δεν εχουν αποθεματα.

Να βγω με τη μισου προσωπου με p3 φιλτρο; Θα με κοιτανε με μισο ματι. Ακομα δεν εχει χρειαστει να κανω κατι τρομερο. Σε μερικες παραλαβες απο κουριερ τη βαζω κανονικα

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2020 από panostom

[anax111]

34 λεπτά πριν, SIP1995 είπε

Μήπως, ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να εξαρτιόμαστε από τον τουρισμό πλέον και να κοιτάξουμε εναλλακτικές.  

 

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι πανηλίθιοι πολιτικοί μας που θέλουν να κάνουν την χώρα μας να ζει μονάχα από τον τουρισμό, είναι το πόσο ευαίσθητη πηγή εισοδήματος είναι ο τουρισμός. Και δεν μιλάω για πανδημία, αυτή χτυπάει λίγο ή πολύ κάθε τομέα της οικονομίας. Μια βόμβα να βάλει ένας παλαβός και να σκοτωθούν 2-3 τουρίστες μπορεί να καταστρέψει ολόκληρη τουριστική σεζόν. Δυστυχώς τα τελευταία 20 χρόνια οι κυβερνήσεις δεν υποστηρίζουν ουσιαστικά κανέναν άλλον κλάδο της οικονομίας πλην του τουρισμού και για αυτό τα αποτελέσματα της παρούσας κρίσης θα είναι βαριά και θα αργήσουν να αποκατασταθούν. 

[Niki2]

35 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Φυσικά και μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει, μα και εδώ μέσα ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Τους λουφαδόρους και στους εργατικούς όμως για να τους κρίνει κάποιος πρέπει να το έχει σπουδάσει το θέμα. Όχι όπως γίνονται σχεδόν όλα στην Ελλάδα τσουπ σε μια θέση βάζουμε έναν και κρίνει yolo... Επίσης πάρα πολύ σημαντικό για να γίνει αξιολόγηση πρέπει εμένα τον εκπαιδευτικό να μου παρέχεις τα μέσα να κάνω τη δουλειά μου. Όχι να ψάχνω να κάνω αλχημείες για να κάνω δουλειά... Που στα μισά σχολεία εκτός πόλεων δεν έχουμε εκτύπωτες να δουλεύουν ή προσπαθούμε να κάνουμε οικονομία σε χαρτί και αναλώσιμα γιατί δεν έχουμε αρκετά!!! Γιατί η εξ αποστάσεως ως τώρα είναι φιάσκο όχι λόγω τεμπέληδων εκπαιδευτικών αλλά λόγω απαλευτης κατάστασης υλικοτεχνικής. Να ξέρουμε τι λέμε. Και επειδή σωστό είναι να αναγνωρίζουμε τα καλά πάντα εδώ να πω ότι από σήμερα το πρωί το eclass πάρει μπάλα, σχεδόν δεν κολλάει καθόλου!!! Βέβαια δεν έχει την κίνηση των προηγούμενων ημερών αλλά πάει σούπερ και πολύ το χαίρομαι. Υποθέτω ότι ίσως έδωσαν υπολογιστική ισχύ στο Παιδείας με κάποιο τρόπο. Μπράβο όπως και να έχει.

To ότι χωρίς καμμία εκπαίδευση βάζουν ανθρώπους 60 χρονών που έχουν μάθει 35+ χρόνια να κάνουν ξαφνικά μάθημα μέσω υπολογιστή; Έχω τον πατέρα μου. Του εγκατέστησα το λογισμικό, ανέβασα υλικό στο eclass και του έδειξα κάποια πράγματα. Σε λίγο τα έχει ξεχάσει και είναι λογικό. Και 2 συνάδελφοί του με πήραν τηλέφωνο για απορίες. Είναι σωστό αυτό; Τελέιως ανοργάνωτο σύστημα. Ποιιος θα έρθει να αξιολογήσει τον πατέρα μου και όλους αυτούς τπυς ανθρώπους που πρέπει να κάνουν ξαφνικά έτσι μάθημα και να μην εκτεθούν κιόλας;

Άντε στο λύκειο ίιισως κάτι παλεύεται. Στο γυμνάσιο??? Στο δημοτικό??? Που τα παιδάκια σε δευτερόλεπτα χαζεύουν και θέλουν το δάσκαλο να τους πάρει από το χεράκι? Θα τους αξιολογήσουν που δεν κάνουν σωστό μάθημα στα παιδάκια? Θα τρελαθούμε τελείως...

[studiokristo]

2 λεπτά πριν, ADHD είπε

Καθε χωρα οτι μπορει, το competitive advantage της Ελλαδας και το "βαρυ χαρτι" ειναι ο τουρισμός, φυσικα δεν λεω οτι θα επρεπε να εξαρτόμαστε απο αυτον αλλα αυτη ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν ειναι ουτε η ωρα ουτε το θεμα να γινει.  

Οι αεροπορικές εταιρείες θα εχουν καποιο bail-out σχεδον σίγουρα, στα υπολοιπα υποθεσεις κανουμε αλλα αν το εμβολιο δεν εχει βγει μεχρι Δεκεμβρη-Ιανουριο οπως λενε και οι συντηρητικές εκτιμησεις τα πραγματα θα ειναι πολυ ασχημα διεθνως. Δεν ειναι αναγκη να σκεφτομαστε  τα worst case scenarios ομως. Αν ολα πανε οχι καλα αλλα "βαση προγραμματος" παγκοσμιως τοτε φυσικα και θα θελει να ταξιδεψει ο κοσμος επισης θα δουμε μια καταναλωτική "έκρηξη" ως αντίδραση για τους μηνες καταπίεσης. Φυσικα απο αυτους που επηρεάστηκαν λιγο/καθολου η ανέκαμψαν. Ειναι ακυρο να συζηταμε για του χρονου ας δουμε τι θα γινει φετος πρωτα.

Και πως θα γίνει αδερφέ η καταναλωτική έκρηξη ως αντίδραση με την πλειοψηφία να τη βγάζει δε τη βγάζει;

[kirileman]

Μόλις 215 διαθέσιμες ΜΕΘ για τον covid.

Το χειρότερο από όλα είναι πως αν δεν υπάρξει επίταξη του ιδιωτικού τομέα όπως ζητούν οι πάντες, είναι πιθανόν να παρατηρηθεί το εξής φαινόμενο σε περίπτωση έξαρσης των κρουσμάτων κοροναϊού και αυξημένων αναγκών για διαθέσιμες ΜΕΘ: Όσοι ασθενείς δεν είναι προσβεβλημένοι από τον Covid-19 και έχουν ανάγκη νοσηλείας σε ΜΕΘ να ωθούνται σε ιδιωτικές μονάδες εντατικής θεραπείας, με το κράτος να καταβάλει διπλάσιο από το μέχρι πρότινος μίσθωμα στα ιδιωτικά νοσοκομεία με βάση την τελευταία ΠΝΠ, προκειμένου να εξευρεθούν δημόσιες ΜΕΘ για την ανάγκη της πανδημίας.

Τραγική έλλειψη σε αναπνευστήρες

Αξίζει δε κανείς να επισημάνει και τα όσα είχε πει ο Ηλίας Μόσιαλος για την ανάγκη σε αναπνευστήρες.

Συγκεκριμένα ο κ. Μόσιαλος μιλώντας προ ημερών στην ΕΡΤ ανέφερε:

«Έκανα την εκτίμηση ότι αν κολλήσει το 50% του πληθυσμού και αν το 1% απ’ αυτούς που θα κολλήσουν, ποσοστό που είναι πολύ αισιόδοξο – στη Γιουχάν είναι 5% και στην Ιταλία 9%-10% – χρειαστεί να έχει πρόσβαση σε αναπνευστήρες, τότε θα χρειαστούμε 55.000 αναπνευστήρες. Αυτή τη στιγμή, με την προϋπόθεση ότι θα μας δώσουν αυτούς που έχουμε παραγγείλει, έχουμε τη δυνατότητα να φθάσουμε τους 1000 αναπνευστήρες».

[Niki2]

13 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Ωστόσο τα νέα κρούσματα συνεχίζουν να είναι λιγότερα, ίσως αυτό να είναι μια ελπίδα.

To ότι 29 φεβρουαρίου τα κρούσματα στην Ιταλία ήταν λιγότερα από ότι είναι σήμερα στην Ελλάδα με τρομάζει λίγο...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Γενικά δε θα ξεφύγουμε εύκολα από αυτό. Ωστόσο υπάρχουν άνθρωποι που ακόμη πιστεύουν ότι το πολύ μέσα Μάη θα είναι όλα κομπλέ. Δυστυχώς δεν φαίνεται αυτό

[ADHD]

2 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Και πως θα γίνει αδερφέ η καταναλωτική έκρηξη ως αντίδραση με την πλειοψηφία να τη βγάζει δε τη βγάζει;

Υπαρχει κοσμος που εχει λιπος να καψει, αρκετες επιχειρήσεις θα ανακάμψουν καθως οι δομές δεν εχουν επηρεαστεί, αλλες δεν πλήττονται τοσο , επισης εγω θεωρω οτι θα υπαρξουν σχεδον σιγουρα καποια μετρα στήριξης απο ΕΕ ετσι ωστε να μετριαστεί η ύφεση.  Αυτη τη φορα δεν ειναι 2010 ειναι ολες οι χωρες στο ιδιο καζανι. Επισης η οικονομια στηριζεται και αρκετα στην "ψυχολογια" αν αυτη ανεβει ειτε με καποιο εμβολιο ειτε θεραπεια τοτε να εισαι σιγουρος οτι θα εχουμε και επενδυτική και καταναλωτική εκρηξη, αυτα οσο η κατασταση ειναι ακομα ελεγχομενη δηλαδη αν γινει κατι "γρηγορα"

Καπως ετσι το βλέπω εγω.

[fredd0]

4 λεπτά πριν, kirileman είπε

Μόλις 215 διαθέσιμες ΜΕΘ για τον covid.

Το χειρότερο από όλα είναι πως αν δεν υπάρξει επίταξη του ιδιωτικού τομέα όπως ζητούν οι πάντες, είναι πιθανόν να παρατηρηθεί το εξής φαινόμενο σε περίπτωση έξαρσης των κρουσμάτων κοροναϊού και αυξημένων αναγκών για διαθέσιμες ΜΕΘ: Όσοι ασθενείς δεν είναι προσβεβλημένοι από τον Covid-19 και έχουν ανάγκη νοσηλείας σε ΜΕΘ να ωθούνται σε ιδιωτικές μονάδες εντατικής θεραπείας, με το κράτος να καταβάλει διπλάσιο από το μέχρι πρότινος μίσθωμα στα ιδιωτικά νοσοκομεία με βάση την τελευταία ΠΝΠ, προκειμένου να εξευρεθούν δημόσιες ΜΕΘ για την ανάγκη της πανδημίας.

Τραγική έλλειψη σε αναπνευστήρες

Αξίζει δε κανείς να επισημάνει και τα όσα είχε πει ο Ηλίας Μόσιαλος για την ανάγκη σε αναπνευστήρες.

Συγκεκριμένα ο κ. Μόσιαλος μιλώντας προ ημερών στην ΕΡΤ ανέφερε:

«Έκανα την εκτίμηση ότι αν κολλήσει το 50% του πληθυσμού και αν το 1% απ’ αυτούς που θα κολλήσουν, ποσοστό που είναι πολύ αισιόδοξο – στη Γιουχάν είναι 5% και στην Ιταλία 9%-10% – χρειαστεί να έχει πρόσβαση σε αναπνευστήρες, τότε θα χρειαστούμε 55.000 αναπνευστήρες. Αυτή τη στιγμή, με την προϋπόθεση ότι θα μας δώσουν αυτούς που έχουμε παραγγείλει, έχουμε τη δυνατότητα να φθάσουμε τους 1000 αναπνευστήρες».

Καλα ο μοσιαλος το τερματισε