Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[crom251]

Η κουτοπονηρια του ανευθυνου, παρτακια Ελληναρα δεν εχει ορια...

https://www.protothema.gr/economy/article/992180/koronoios-pagonei-i-aade-tis-metavoles-monimis-katoikias/

[VanJ]

4 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Απο wordometers

• Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,0000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,0000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.
  
  This number would still be insufficient to reach herd immunity, which would require 2/3 of the population (about 40,000,000 people in Italy) having contracted the virus [source].
  
  The number of deaths could also be underestimated by 3/4 (in Italy as well as in other countries) [source], meaning that the real number of deaths in Italy could be around 60,000.
  
  If these estimates were true, the mortality rate from COVID-19  would be much lower (around 25 times less) than the case fatality rate based solely on laboratory-confirmed cases and deaths, since it would be underestimating cases (the denominator) by a factor of about 1/100 and deaths by a factor of 1/4.

Μακάρι να έχουν ήδη αρρωστήσει 20.000.000 με μόνο 14.600 νεκρούς, γιατί αυτό σημαίνει πως το πραγματικό ποσοστό είναι μικρό, και πως 20.000.000 άνθρωποι το πέρασαν ήδη και δεν κινδυνεύουν να κολλήσουν τα για επόμενα 2-3 χρόνια (σύμφωνα με εκτιμήσεις του WHO).

Το ίδιο κι εδώ: Μακάρι όταν πονούσαν τα κόκαλα μας πριν 2 μήνες να είχαμε covid, να γίναμε καλά και να μην κινδυνεύουμε πλέον. Μόνο από αυτό το forum να μετρήσεις πόσοι είχαν ελαφρά ή πιο βαριά συμπτώματα αλλά χωρίς δύσπνοια και τους είπαν να κάτσουν μέσα, αν όλοι αυτοί το περάσανε ελαφρά και έχουν πλέον ανοσία, θα ήταν καταπληκτικό.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, VanJ είπε

το πέρασαν ήδη και δεν κινδυνεύουν να κολλήσουν τα για επόμενα 2-3 χρόνια (σύμφωνα με εκτιμήσεις του WHO).

Το ίδιο κι εδώ: Μακάρι όταν πονούσαν τα κόκαλα μας πριν 2 μήνες να είχαμε covid, να γίναμε καλά και να μην κινδυνεύουμε πλέον. Μόνο από αυτό το forum να μετρήσεις πόσοι είχαν ελαφρά ή πιο βαριά συμπτώματα αλλά χωρίς δύσπνοια και τους είπαν να κάτσουν μέσα, αν όλοι αυτοί το περάσανε ελαφρά και έχουν πλέον ανοσία, θα ήταν καταπληκτικό.

Εγώ πριν δύο μήνες ήμουν ζαμπόν λες να είχα κοβιντ; 

Πότε θα βγουν τα τέστ με αντισώματα να μάθουμε;

[patclo]

Το οτι εχουν αρρωστήσει εκατομμύρια σε ιταλια ισπανια ειναι αναμενόμενο. Εδώ βρήκαμε σχεδον 8% στο αεροπλανο αυτων που γυρισαν απο ισπανια στην ελλαδα να ειναι θετικοι. Χωρις τεστ ομως που να δείχνει ποιοι το περασαν απλα υποθέσεις κανουν. Μπορεί η θνησιμότητα να ειναι 0,3 μπορει και 1,3.

[SB_1957]

2 ώρες πριν, 4saken είπε

Και οσοι την αλλαξαν να μην μπορουν να φυγουν!

 

Γιατί γίνεται έλεγχος ηλεκτρονικά αν όντως αυτό που γράφει το χαρτί ισχύει?

Το πιο εύκολο πράγμα να αλλάξεις τα στοιχεία στο pdf αρχείο και να βάλεις πάλι την παλιά διεύθυνση!

Δυστυχώς αλλά όταν ο έλεγχος δεν γίνεται ηλεκτρονικά αλλά απλά δείχνεις ένα χαρτί, αυτό το χαρτί μπορεί να γράφει ότι "πρέπει" να γράφει!

[Curtis76]

 

3 ώρες πριν, ThReSh είπε

Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.

Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές", θα πέφτει κατευθείαν 30μερο ban...

Σβήστε και κανενα ομως γιατι τα διαβασαμε και αρρωστησαμε. Προσφερομαι αφιλοκερδως για βοηθος mod. 

[kondoras]

Απορία και όποιος έχει ιδέα, τη γράφει:

Φίλος μένει σε χωριό μαζί με τους γονείς του, βασικά σε διπλοκατοικία. Στη δουλειά του, του έγινε αναστολή σύμβασης. Ο πατέρας του έχει ένα χωραφάκι με δέντρα που θέλουν κλάδεμα, ράντισμα και τα συναφή, αλλά αρρώστησε (πιθανότατα όχι με κορωνοϊό, δεν εμφανίστηκαν κρούσματα στην περιοχή, όχι ότι λέει κάτι αυτό) και φυσικά ο φίλος μου δεν τον αφήνει να βγει από το σπίτι, το οποίο είναι το τελευταίο του χωριού, 200 μέτρα μακριά από οποιοδήποτε άλλο. Εργάτες δεν υπάρχουν. Ο φίλος σκέφτεται να πάει ο ίδιος για τις δουλειές που πρέπει να γίνουν, τα κουτσοκαταφέρνει. Αστυνομία δεν κυκλοφορεί στην περιοχή από ότι μου είπε.

Να βγει από το σπίτι, να πάει με το αγροτικό στο χωράφι και να κάνει τις δουλειές; Μπορεί - αν είναι θετικός - να βάλει σε κίνδυνο κάποιον συγχωριανό του, παρά τη μεγάλη απόσταση που χωρίζει τα σπίτια;

Αν ναι, με τί κωδικό βγαίνει; Δεν είναι δικό του το χωράφι, αλλά ούτε μπορεί να δηλωθεί ως εργαζόμενος, γιατί θα μπλέξει με την άλλη δουλειά που έχει και φοβάται ότι θα χάσει το οκτακοσάρι (αν όχι και τη δουλειά του). Του είπα να γράψει «σωματική άσκηση» (δέκα ώρες στα δέντρα, σίγουρα θα είναι αλήθεια), αλλά δικαιολογείται για τόσες ώρες; Ή μήπως να βάλει το 4 «παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη»; Κι αυτό πρακτικά σωστό είναι, αλλά μάλλον δεν το εννοούσε έτσι ο νομοθέτης και ο φίλος είναι νομοταγής μέχρι αηδίας.

Εδώ και μερικές μέρες βρέχει και δεν χρειάστηκε να βγει ούτε ο ίδιος. Αλλά από Δευτέρα ανοίγει ο καιρός και οι δουλειές δεν περιμένουν.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

Εγώ πριν δύο μήνες ήμουν ζαμπόν λες να είχα κοβιντ; 

Πότε θα βγουν τα τέστ με αντισώματα να μάθουμε;

Αυτό με ενδιαφέρει και εμένα. 

[kondoras]

2 ώρες πριν, PostHelper είπε

Και επισης σου ξαναλεω οτι ο Τσιοδρας ειπε οτι το ποσοστο ειναι 70 % και οχι 95 % που λες.

Και επισης θρηνησαμε τοσα "μόνο" θυματα επειδη εχουμε καραντινα και ολα τα μετρα.
Αν δεν ειχαμε θα θρηνουσαμε επι 20 φορες παραπανω.

Και τα δύο ποσοστά είναι σωστά. Μόνο που το «δικό του» 95% αναφέρεται στους θανάτους και το «δικό σου» 70% στους διασωληνωμένους. Που ελπίζουμε να αναρρώσουν.

Εκτός της καραντίνας (που ορθώς επεβλήθη, σε πιθανότατα σωστό χρόνο) υπάρχουν και άλλα μέτρα. Τα οποία προς το παρόν δεν βλέπουμε. Μακάρι να μήν χρειαστούν τελικά.

2 ώρες πριν, PostHelper είπε

Ουσιαστικα αυτο που λες ειναι οτι δεν πρεπει να μας νοιαζουν οι θανατοι των ηλικιωμενων και των ευπαθων ομαδων?
[...]
Δεν ξερω που το πας και ποιο το ολο ποιντ σου βεβαια με αυτο το "ε και τι εγινε σιγα μην θρηνησουμε για ηλικιωμενους"

Το κατάλαβες - κι εσύ και καμιά δεκαριά άλλοι - εντελώς λάθος. Ο άνθρωπος δεν λέει τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε, αλλά τί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κάνουμε.

Εκτός κι αν η «Ελλάδα που θρηνεί» θα πήγαινε στις κηδείες όλων ανεξαιρέτως των άτυχων συμπατριωτών μας και το μόνο που την σταματάει είναι ο κωδικός Β5 της καραντίνας. Και ακόμη περισσότερο η «θρηνούσα Ελλάδα» θα βάλει το χέρι στην τσέπη για να προσφέρει κάτι στους συγγενείς.

Όλοι φοβόμαστε. Η συντριπτική πλειοψηφία στενοχωριέται. Κάποιοι θλίβονται. «Θρηνεί η Ελλάδα» είναι - μετά συγχωρήσεως - κλασική δημοσιογραφική ντεμεκιά. Χτυπάει στο συναίσθημα όμως και πετυχαίνει το σκοπό της. Ο άνθρωπος - κατά βάση - δεν είναι «λογικό» ον. Είναι συναισθηματικό ον. Κάποιοι απλώς το γνωρίζουν. Άλλοι το εκμεταλλεύονται.

[DJTaurus]

Αυτά παθαίνεις άμα δεν πληρώνεις αδρά τους ερευνητές. 

 

[akpe]

1 hour ago, logistoulis said:

Εγώ πριν δύο μήνες ήμουν ζαμπόν λες να είχα κοβιντ; 

Πότε θα βγουν τα τέστ με αντισώματα να μάθουμε;

Το είχαμε ξανασυζητήσει. Εγώ προσωπικά πέρασα 10 μέρες με γερό βήχα, 3 από αυτές με πυρετό >38.8 (είχα να κάνω πυρετό γενικά 10 χρόνια+) και ένοιωθα σαν να με έχει κοπανήσει νταλίκα για μια βδομάδα. Η κοπέλα μου είχε πυρετό μια μέρα μόνο αλλά ένοιωθε σκατά 5. Ο κολλητός ήταν Ιταλία τον Γενάρη, μόλις γύρισε αρρώστησε βαρβάτα. Ακόμα μέσω γνωστών (hearsay, αλλά έστω) ξέρω για δικούς τους ανθρώπους που περάσανε βαριά γρίπη μέσα στο φλεβάρη, δύο εξ αυτών, και οι δύο πάνω από 65 εξετάστηκαν για γρίπη και βγήκαν «αρνητικοί στα δύο στελέχη που επικρατούν», όπως μου το είπαν δηλαδή. Το ίδιο ακριβώς διάβασα και σε κοινωνικά δίκτυα.

Μέχρι τώρα έλεγα οκ, σύμπτωση θα είναι, ας μην δίνω σημασία σε θεωρίες συνωμοσίας, αλλά μετά είδα αυτό: 

Italian researchers are looking at whether a higher than usual number of cases of severe pneumonia and flu in Lombardy in the last quarter of 2019 may be a signal that the new coronavirus might have spread beyond China earlier than previously thought.

Βέβαια, αν όντως ήταν έτσι, δεν θα είχαμε έξαρση βαριών περιστατικών και θανάτων εκείνη την περίοδο; Και μάλιστα χωρίς μέτρα να ρίχνουν τη μεταδοτικότητα του.

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από akpe

[Apoll]

2 ώρες πριν, lionheart20 είπε

Ελεεινοί εκεί στον ΠΟΥ πρώτα μη φοράτε μάσκες τωρα δεν είναι και κακη ιδέα η αυτοσχέδια μάσκα,πιθανόν είναι και στον αέρα.αν περιμένεις να σωθείς από δαύτους άστο καλύτερα. Φοράτε μάσκες παιδες

Λίγο αργά τώρα που δεν υπάρχουν ούτε για τα νοσοκομεία. 

[lionheart20]

21 λεπτά πριν, Apoll είπε

Λίγο αργά τώρα που δεν υπάρχουν ούτε για τα νοσοκομεία. 

Γ αυτο και γράφω ελεεινοί.τωρα σου λέει φτιάξε αυτοσχέδιες.

Εγώ κάνω άλλη πατέντα μπορεί να είναι και μακακια αλλα τεσπα.εχω 1 μάσκα χειρουργική και πριν βγω την περνάω ένα χεράκι αντισηπτικό στο μπροστινό μέρος και τη φοράω.μαστουρωνω λίγο με τη μυρωδιά αλλά τι να κάνεις 😆

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από lionheart20

[vali]

2 ώρες πριν, 1comment είπε

Δυστυχώς όσο ακούμε για περιπτώσεις ανθρώπων που παρακαλούσαν να κάνουν το τεστ και ο εοδυ τους έλεγε ότι δεν χρειάζεται ακόμα και φτάσανε να τους δέχονται για νοσηλεία 4 μέρες πριν πεθάνουν (62χρονος Ξάνθη χωρίς υποκείμενα νοσήματα), όλο και θα ανεβαίνουν οι νεκροί. Δείτε το βίντεο και θα καταλάβετε γιατί θα πεθάνει πολύς κόσμος. Είτε με μέτρα είτε χωρίς. "δεν του έκαναν το τεστ και του συνέστησαν να επιστρέψει στο σπίτι". Δεν κάνουν τεστ για να μην φαίνονται αυξημένα τα κρούσματα. Ρισκάρουν ζωές για να μην κάνουν τεστ. Για αυτό θα έπρεπε να συζητάμε κι όχι για όλες τις άλλες βλακείες.

Το τέστ δεν είναι θεραπεία και δεν υπάρχει θεραπεία. Το ότι θα μπει κάποιος στην εντατική 1 μέρα πριν πεθάνει ή 10 μέρες πριν πεθάνει δεν αλλάζει τίποτα. Το μόνο ουσιαστικό που προσφέρει σήμερα η ΜΕΘ είναι η υποστήριξη αναπνοής και όσοι καταλήγουν είναι γιατί η βλάβη στα πνευμόνια είναι τόσο σοβαρή που ακόμη και ο αναπνευστήρας δεν μπορεί να σε κρατήσει στη ζωή. Έχω μιλήσει με πνευμονολόγο και μου έχει εξηγήσει ότι ο αναπνευστήρας μπαίνει μόνο γιατί ο ασθενής έχει εξαντληθεί και δεν έχει πλέον την δύναμη να ανασάνει μόνος. Σχεδόν όλοι οι νεκροί στην Ελλάδα από covid ήταν διασωληνωμένοι, ακόμη και το πρώτο θύμα ο 67 χρονός έκανε το τέστ και μπήκε νωρίς στη ΜΕΘ. Έτσι κι αλλιώς και το τέστ να σου κάνουν και να σε βρούν θετικό δεν σε βάζουν στο νοσοκομείο αν δεν είσαι σοβαρά και στην ΜΕθ μπαίνεις μόνο αν η κατάσταση σου είναι κρίσιμη.

[Fir3fly]

Παντα φοραω μασκα οταν βγαινω εξω, ακομα και οταν ελεγαν οτι δεν χρειαζεται. Καλυτερα να προστατευεσαι και ας λενε το αντιθετο.