Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

10 λεπτά πριν, EvilKat είπε

Γιατί αυτά που λέει έχουν τόσο νόημα στα αφτιά μου; Τι και αν τα ΜΜΕ τρόμαξαν τον κόσμο με αποτέλεσμα την αύξηση των ανθρώπων που επισκέπτονται το νοσοκομείο λόγω φόβου; Ίσως όλη η παραπληροφόρηση, η μέτρηση μεμονωμένων δεδομένων και ιστοριών θα έπρεπε να σταματήσει. Αν οι γιατροί δεν έχουν δεδομένα, πως έχουν τα ΜΜΕ;

Στο παράδειγμα από κάτω, τεστάρονταν όλοι και είχαν πρόσβαση στο καλύτερο σύστημα υγείας που μπορείς να λάβεις αυτή την στιγμή. Θνησιμότητα 1,54% και ακόμα 10 σε κρίσιμη κατάσταση που μπορεί να το πάνε στο 2,5%. Το δείγμα έχει 10 χρόνια μεγαλύτερη median ηλικία από τον πληθυσμό μιας χώρας όπως η ελλάδα οπότε το 1,54% μπορεί να είναι 1%, μπορεί να είναι και λίγο μικρότερο. Να είναι όμως 0,1% δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο.

[fredd0]

7 λεπτά πριν, patclo είπε

Στο παράδειγμα από κάτω, τεστάρονταν όλοι και είχαν πρόσβαση στο καλύτερο σύστημα υγείας που μπορείς να λάβεις αυτή την στιγμή. Θνησιμότητα 1,54% και ακόμα 10 σε κρίσιμη κατάσταση που μπορεί να το πάνε στο 2,5%. Το δείγμα έχει 10 χρόνια μεγαλύτερη median ηλικία από τον πληθυσμό μιας χώρας όπως η ελλάδα οπότε το 1,54% μπορεί να είναι 1%, μπορεί να είναι και λίγο μικρότερο. Να είναι όμως 0,1% δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο.

εχει γινει μελετη με βαση τα στοιχεια του Diamond Princess που βγαζει ποσοστο θνησημοτητας 1,3% age adjusted .. παντα οπως επισημανες με συστημα υγειας λειτουργικο 100%

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.12.2000256#t1

το 1,3% θνησιμοτητα δεν ειναι μικρο ... και το προβλημα ειναι οτι με τα ποσοστα νοσηλειας που χρειαζεται ο covid-19 το 100% λειτουργικο συστημα υγειας δεν ειναι εγγυημενο. Προχθες διαβαζα οτι το 1/3 των γιατρων του NHS ειναι σε καραντινα λογω covid-19 ... γιαυτο και οι Αγγλοι εγκατελειψαν εκεινα τα ομορφα πλανα για ανοσια αγελης.

[Strigla]

Υπομονή ακόμη 2 μήνες μείνανε!Αρχες Ιουνίου θα χαλαρώσουμε λίγο.

[EvilKat]

3 λεπτά πριν, patclo είπε

Στο παράδειγμα από κάτω, τεστάρονταν όλοι και είχαν πρόσβαση στο καλύτερο σύστημα υγείας που μπορείς να λάβεις αυτή την στιγμή. Θνησιμότητα 1,54% και ακόμα 10 σε κρίσιμη κατάσταση που μπορεί να το πάνε στο 2,5%. Το δείγμα έχει 10 χρόνια μεγαλύτερη median ηλικία από τον πληθυσμό μιας χώρας όπως η ελλάδα οπότε το 1,54% μπορεί να είναι 1%, μπορεί να είναι και λίγο μικρότερο. Να είναι όμως 0,1% δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Οκέι κατανοώ όμως και πάλι όμως θεωρώ πως η έκταση στα ΜΜΕ είναι τεράστια με αποτέλεσμα να μπερδεύει, να αγχώνει τον κόσμο. Αν μέχρι εχθές δεν μετρούσες όσα μετράς με τον COVID-19 και τώρα το κάνεις πως αυτό δεν επηρεάζει την ψυχολογία σου;

Η επιθυμία πλέον όλων να έχουν δίκιο είναι τόσο εμφανής που απορώ αν έχει νόημα να λέμε, "εγώ είχα δίκιο". Η αναφορά με νούμερα στα ΜΜΕ δεν βοηθάει ούτε λύνει κάτι. Για εμένα κύριο πρόβλημα είναι ότι δεν λύνει.

Πχ έχω μια μαμά που εντάσσεται στην επικίνδυνη ομάδα και κάθε φορά που βλέπει τα νούμερα αγχώνεται , θα μου πεις ας μην τα βλέπει, και όμως αδύνατον, υπάρχουν παντού, στα κινητά, στην τηλεόραση κλπ. Πως μπορώ εγώ να την ηρεμώ; 🙄

[patclo]

2 λεπτά πριν, EvilKat είπε

Πχ έχω μια μαμά που εντάσσεται στην επικίνδυνη ομάδα και κάθε φορά που βλέπει τα νούμερα αγχώνεται , θα μου πεις ας μην τα βλέπει, και όμως αδύνατον, υπάρχουν παντού, στα κινητά, στην τηλεόραση κλπ. Πως μπορώ εγώ να την ηρεμώ;

Της λες ότι αν δεν ακολουθεί επικίνδυνες πρακτικές η πιθανότητα να νοσήσει μειώνεται πάρα πολύ και ότι ακόμα και αν νοσήσει, λόγω των προφυλάξεων είναι πιθανότερο να έχει πάρει μικρότερη αρχική δόση του ιού και άρα το ανοσοποιητικό της έχει πάρα πολύ καλύτερες πιθανότητες να αντεπεξέλθει. Και ο τρόμος κακό κάνει. Δεν είναι θανατική ποινή ότι έπιασε κάποιος τον ιό.

[basilis_k6]

Είναι ανούσιο να ψάχνουμε τις οικονομικές επιπτώσεις και πώς θα είναι η μέρες μετά τον ιό. Δεν ξέρουμε πότε θα λήξει το θέμα ούτε τον τρόπο που θα γίνει αυτό. Άμεσα με εμβόλιο ή έμμεσα με φάρμακο? Ας αφήσουμε αυτη τη συζήτηση για τότε που θα έχουμε δει φως στο τούνελ, τώρα δεν έχει νόημα. Άλλωστε εμείς εδώ μπορεί να είμαστε σχεδόν καλά. Αν οι γύρω μας είναι χειρότερα θα μας τραβήξουν κάτω. Κυρίως οι κοντινοί μας πλούσιοι όπως Γερμανία, ΗΒ, Γαλλία κτλ.

Ευτυχώς οι μέρες των μνημονίων και της επιτήρησης φρόντισαν -έστω με κακό τρόπο- να αναγκάσουν τους προηγούμενους κυβερνώντες, είτε τους δώθε είτε τους κείθε, να κρατάνε χρήματα στα ταμεία και να μην ειναι πάντα πανι με πανί. Υπάρχουν χρήματα για να ζήσει ο τόπος μέχρι και τέλος Ιουνίου. Μετά λογικά θα έχουμε δειλά δειλά κάποια πρόοδο της επιστήμης που θα χαλαρώσει την κατάσταση τότε. Τουρισμό πάντως ακόμη και αν θα θέλαμε για τα λεφτά, μάλλον δεν μας παίρνει να δεχτούμε και ελπίζω να μην το κάνουμε. Με χιλιάδες κρούσματα στην Ιταλία και την Γερμανία εγώ δεν θα τους ήθελα εδώ.

[Locke_John]

54 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ποια ειναι καλέ η πλειοψηφία με λυμένα προβλήματα';;;;;;;;; Aστειεύεσαι υποθέτω. Στα υπόλοιπα συμφωνω σε ότι γράφεις, μην παρεξηγηθούμε.

Την πλειοψηφία των μαθητών εννοούσα , δε νομίζω πολλοί Έλληνες μαθητές έως 17-18 χρονών, να ζουν μόνοι τους και να συντηρούνται οικονομικά μόνοι τους. Τέλος πάντων, το σταματάω. . 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από Locke_John

[paiktaras69]

Οι προβλέψεις του ΟΑΣΑ για τις επιπτώσεις στα αεπ των χωρών, η τελευταία μεγαλύτερη γραμμή είμαστε εμείς..

 

[Locke_John]

52 λεπτά πριν, lactate είπε

Όταν λέει όμως ότι θα περικοπεί η ύλη και αυτό σε βάζει λίγο στον αέρα γιατί λές αυτό μήπως βγει από την ύλη πχ;
Οι φοιτητές σκέφτονται ότι έχουν εργαστήρια και κλινικές που μπορεί να τους φέρουν στη σχολή από Σεπτέμβρη και να κάνουν κάποιες εβδομάδες μάθημα και μπορεί οι γονεείς τους να μην έχουν χρήματα για αυτό.

Τώρα για την εργασία ανάλογα. Αν δεν έρχεσαι σε επαφή με κόσμο όπως εγώ μου αρέσει που βγαίνω από το σπίτι έστω και για να πάω στη δουλειά και νιώθω ότι προσφέρω (γιατί τρέχω δείγματα ασθενών). Τώρα βέεβαια άλλη πραγματικότητα ζει ένας νοσηλευτής στα επείγοντα ή μια ταμίας με τόσο κόσμο.

Αυτό με την ύλη βεβαίως θα πρέπει άμεσα να αποφασιστεί απ' τη στιγμή που ήδη αναφέρθηκε. Ας πουν οι υπεύθυνοι, "ό,τι διδάχθηκε μέχρι τότε που έκλεισαν τα σχολεία θα εξεταστεί", πόσο δύσκολο τους είναι ήθελα να'ξερα.

Σε αυτό με την εργασία που λες, συμφωνώ μαζί σου. 

[lactate]

12 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Είναι ανούσιο να ψάχνουμε τις οικονομικές επιπτώσεις και πώς θα είναι η μέρες μετά τον ιό. Δεν ξέρουμε πότε θα λήξει το θέμα ούτε τον τρόπο που θα γίνει αυτό. Άμεσα με εμβόλιο ή έμμεσα με φάρμακο? Ας αφήσουμε αυτη τη συζήτηση για τότε που θα έχουμε δει φως στο τούνελ, τώρα δεν έχει νόημα. Άλλωστε εμείς εδώ μπορεί να είμαστε σχεδόν καλά. Αν οι γύρω μας είναι χειρότερα θα μας τραβήξουν κάτω. Κυρίως οι κοντινοί μας πλούσιοι όπως Γερμανία, ΗΒ, Γαλλία κτλ.

Ευτυχώς οι μέρες των μνημονίων και της επιτήρησης φρόντισαν -έστω με κακό τρόπο- να αναγκάσουν τους προηγούμενους κυβερνώντες, είτε τους δώθε είτε τους κείθε, να κρατάνε χρήματα στα ταμεία και να μην ειναι πάντα πανι με πανί. Υπάρχουν χρήματα για να ζήσει ο τόπος μέχρι και τέλος Ιουνίου. Μετά λογικά θα έχουμε δειλά δειλά κάποια πρόοδο της επιστήμης που θα χαλαρώσει την κατάσταση τότε. Τουρισμό πάντως ακόμη και αν θα θέλαμε για τα λεφτά, μάλλον δεν μας παίρνει να δεχτούμε και ελπίζω να μην το κάνουμε. Με χιλιάδες κρούσματα στην Ιταλία και την Γερμανία εγώ δεν θα τους ήθελα εδώ.

Δεν έχουμε καταλήξει λίγο πολύ ότι μέχρι μέσα Μαΐου θα έχει λήξει το θέμα; Αυτό δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο;

[ΠάρηςΓ]

8 λεπτά πριν, lactate είπε

Δεν έχουμε καταλήξει λίγο πολύ ότι μέχρι μέσα Μαΐου θα έχει λήξει το θέμα; Αυτό δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο;

Δεν ειναι σιγουρο τιποτα.Αλλα βαση των τωρινων δεδομένων ο απριλιος θα ειναι ετσι αν οχι χειροτερα εν οψη πάσχα και το πως θα πανε τα πραγματα. 

[takatack]

1 ώρα πριν, EvilKat είπε

Γιατί αυτά που λέει έχουν τόσο νόημα στα αφτιά μου; Τι και αν τα ΜΜΕ τρόμαξαν τον κόσμο με αποτέλεσμα την αύξηση των ανθρώπων που επισκέπτονται το νοσοκομείο λόγω φόβου; Ίσως όλη η παραπληροφόρηση, η μέτρηση μεμονωμένων δεδομένων και ιστοριών θα έπρεπε να σταματήσει. Αν οι γιατροί δεν έχουν δεδομένα, πως έχουν τα ΜΜΕ;

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ο άνθρωπος μιλάει με βάση τη λογική. 

1 ώρα πριν, patclo είπε

Το θέμα με την γρίπη έχει αναλυθεί πολλές φορές. Οι γρίπες έχουν μικρή μεταδοτικότητα Ro 1,3 και θνησιμότητα 0,1%. Σε μια χώρα όπως η ελλάδα ακόμα και χωρίς μέτρα για την γρίπη θα έχουν αρρωστήσει πιο σοβαρά όλη την περίοδο 100 χιλιάδες άτομα και θα πεθάνουν 100. Ο κορονοιος έχει Ro 3 , μπορεί και μεγαλύτερο. Στην περίπτωση αυτή χωρίς μέτρα θα κολλήσουν περίπου 7 εκατομύρια έλληνες και οι θάνατοι θα είναι περισσότεροι από 200 χιλιάδες. Οπότε η απάντηση γιατί δεν παίρνουμε μέτρα για την γρίπη είναι ότι το αποτέλεσμα της γρίπης στην κοινωνία είναι δύο χιλιάδες φορές μικρότερο.

Δώσε νούμερο παγκόσμιας θνησιμότητας για 2017-2018. Επίσης νέα μας πόσους νεκρούς μετράμε από το Γενάρη 2020 από εποχική και ποσα από κορώνα στην Ελλάδα. 
 

[baiosss]

17 λεπτά πριν, takatack είπε

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ο άνθρωπος μιλάει με βάση τη λογική. 

Δώσε νούμερο παγκόσμιας θνησιμότητας για 2017-2018. Επίσης νέα μας πόσους νεκρούς μετράμε από το Γενάρη 2020 από εποχική και ποσα από κορώνα στην Ελλάδα. 
 

Απ'όσο θυμάμαι, 107 νεκρούς μετράμε από την εποχική γρίπη, εκ των οποίων κάποιο σημαντικό ποσοστό τους, είχαν κάνει και το εμβόλιο.

Μέχρι τέλος του μήνα, αμφιβάλλω εάν θα τους έχουμε φτάσει με τον κορονοϊό.

[Kostasspil]

18 minutes ago, baiosss said:

Μέχρι τέλος του μήνα, αμφιβάλλω εάν θα τους έχουμε φτάσει με τον κορονοϊό.

Φυσικά και δεν θα τους φτάσουμε, γιατί έχει μπει όλος ο πλανήτης σε καραντίνα, πόσες φορές θα συζητάμε τα ίδια και τα ίδια;

48 minutes ago, ΠάρηςΓ said:

ο απριλιος θα ειναι ετσι αν οχι χειροτερα εν οψη πάσχα και το πως θα πανε τα πραγματα. 

Μα αφού όλα καλά πάνε έτσι δεν είναι;  

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από Kostasspil

[valkon]

Οριακά στο top 6 το thread. Βαρεθήκαμε όλοι θεωρώ με την φάση, καλό θα ήταν να χαλαρώσουν τα μέτρα.