Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Malthador]

4 minutes ago, logistoulis said:

πραγματικά αναρωτιέμαι εδώ και καιρό τι θα γίνει με τα γυμναστήρια και ειδικά με οτιδήποτε έχει άμεση επαφή με άλλα άτομα, σε πόσο καιρό δηλαδή και θα επιτραπεί ξανά αλλά και σε πόσο καιρό οι διάφοροι που ανησυχούν ιδιαίτερα θα το τολμούσαν 

Φαντάζομαι ότι εάν ξεκινήσουν να ανοίγουν καταστήματα θα ξεκινήσουμε πρώτα από τα μικρά εμπορικά με τον περιορισμό των ατόμων ανά τετραγωνικό μέτρο. Μετά θα προχωρήσουν σε κομμωτές/δερματολόγους/αισθητικούς, πάλι με περιορισμούς στα ραντεβού και αρκετά αργότερα σε γυμναστήρια/γήπεδα και μεγάλα εμπορικά. Γενικά σε ότι υπάρχει συνωστισμός και δεν γίνεται να τηρηθεί όριο στα άτομα, δεν το βλέπω να ανοίγει πριν το τέλος Ιουλίου.

Δεν βλέπω πως μπορεί να τηρηθεί όριο στο Mall π.χ., θα βάλουν bouncers στην είσοδο, στις εισόδους των ανανσέρς και σε κάθε κατάστημα ξεχωριστά; Ε, αντίστοιχα και με τα γυμναστήρια, δεν πρόκειται να τηρηθούν όρια ούτε εκεί, επομένως όλα αυτά θα ανοίξουν αρκετά αργότερα.

Και δεν λαμβάνω υπόψιν ότι ο κόσμος θα φοβάται, οπότε και να ανοίξουν, μια τρύπα στο νερό θα κάνουν.

[logistoulis]

20 λεπτά πριν, Malthador είπε

Φαντάζομαι ότι εάν ξεκινήσουν να ανοίγουν καταστήματα θα ξεκινήσουμε πρώτα από τα μικρά εμπορικά με τον περιορισμό των ατόμων ανά τετραγωνικό μέτρο. Μετά θα προχωρήσουν σε κομμωτές/δερματολόγους/αισθητικούς, πάλι με περιορισμούς στα ραντεβού και αρκετά αργότερα σε γυμναστήρια/γήπεδα και μεγάλα εμπορικά. Γενικά σε ότι υπάρχει συνωστισμός και δεν γίνεται να τηρηθεί όριο στα άτομα, δεν το βλέπω να ανοίγει πριν το τέλος Ιουλίου.

Δεν βλέπω πως μπορεί να τηρηθεί όριο στο Mall π.χ., θα βάλουν bouncers στην είσοδο, στις εισόδους των ανανσέρς και σε κάθε κατάστημα ξεχωριστά; Ε, αντίστοιχα και με τα γυμναστήρια, δεν πρόκειται να τηρηθούν όρια ούτε εκεί, επομένως όλα αυτά θα ανοίξουν αρκετά αργότερα.

Και δεν λαμβάνω υπόψιν ότι ο κόσμος θα φοβάται, οπότε και να ανοίξουν, μια τρύπα στο νερό θα κάνουν.

καλά πολύς κόσμος είναι στα @@ του αν ανοίξουν θα πάει, αλλά αυτός ο κόσμος δεν ξέρω αν θα φτάσει ώστε πληρώσει τους λογαριασμούς

 

εγώ περισσότερο αναρωτιόμουν για contact sports να στο πω έτσι.. που όχι απλά είσαι δίπλα έρχεσαι σε πλήρη επαφή , πχ αθλήματα πάλης.. 

όλα αυτά θα πάψουν να υπάρχουν; ή θα προπονούνται με αποστάσεις;  

 

υπάρχουν και αθλητές που ζουν από αυτό, δε μιλάω για τα γυμναστήρια μόνο

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από logistoulis

[dazed]

Σε εντελως θεωρητικο επιπεδο. Πως φανταζομαστε την επομενη μερα? Εννοω, αντε και λεμε οτι ληγουν καποιοι περιορισμοι τον Ιουνιο π.χ. και ανοιγουν καποια μαγαζια και υπηρεσιες, οπως και χαλαρωνουν οι απαγορευσεις στις εξοδους. Ποιο το κερδος απο ολη αυτη τη διαδικασια? Αν δεν υπαρχουν χιλιαδες τεστ (αντισωματων λογικα) δεν θα ειναι σαν να εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο? Δεν αναφερομαι καν σε τουρισμο κλπ που κατα τη γνωμη μου ειναι απιθανο να εχουμε οποιαδηποτε κινηση φετος. Εσωτερικα και μονο, τι θα εχει αλλαξει απο την πρωτη μερα που εφαρμοσαμε τα μετρα μεχρι και τη στιγμη που θα χαλαρωσουν? Ειναι ουσιαστικα αυτο που κανουμε μια ηπια εκδοχη του herd immunity? 

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από dazed

[zio10]

8 ώρες πριν, beatshooter είπε

Γεια σας παιδιά,δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα. Μια ερώτηση, πιστεύετε ότι μετά τις 27 Απριλίου θα επανέλθουμε σε μια κανονική ροή ή θα το πάνε παραπάνω μέρες?

Εγώ το θεωρώ απίθανο, θα τραβήξουν κι άλλο.

7 λεπτά πριν, dazed είπε

Σε εντελως θεωρητικο επιπεδο. Πως φανταζομαστε την επομενη μερα? Εννοω, αντε και λεμε οτι ληγουν καποιοι περιορισμοι τον Ιουνιο π.χ. και ανοιγουν καποια μαγαζια και υπηρεσιες, οπως και χαλαρωνουν οι απαγορευσεις στις εξοδους. Ποιο το κερδος απο ολη αυτη τη διαδικασια? Αν δεν υπαρχουν χιλιαδες τεστ (αντισωματων λογικα) δεν θα ειναι σαν να εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο? Δεν αναφερομαι καν σε τουρισμο κλπ που κατα τη γνωμη μου ειναι απιθανο να εχουμε οποιαδηποτε κινηση φετος. Εσωτερικα και μονο, τι θα εχει αλλαξει απο την πρωτη μερα που εφαρμοσαμε τα μετρα μεχρι και τη στιγμη που θα χαλαρωσουν? Ειναι ουσιαστικα αυτο που κανουμε μια ηπια εκδοχη του herd immunity? 

Ίσως από ένα σημείο και μετά το πάνε δοκιμαστικά. Να χαλαρώνουν λίγο τα μέτρα και αν ανεβαίνουν τα κρούσματα και αυτοί που πάνε νοσοκομείο να γίνονται πάλι πιο αυστηρά. Ή να το πάνε ανά περιοχές.

[gorilas13]

4 λεπτά πριν, dazed είπε

Σε εντελως θεωρητικο επιπεδο. Πως φανταζομαστε την επομενη μερα? Εννοω, αντε και λεμε οτι ληγουν καποιοι περιορισμοι τον Ιουνιο π.χ. και ανοιγουν καποια μαγαζια και υπηρεσιες, οπως και χαλαρωνουν οι απαγορευσεις στις εξοδους. Ποιο το κερδος απο ολη αυτη τη διαδικασια? Αν δεν υπαρχουν χιλιαδες τεστ (αντισωματων λογικα) δεν θα ειναι σαν να εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο? Δεν αναφερομαι καν σε τουρισμο κλπ που κατα τη γνωμη μου ειναι απιθανο να εχουμε οποιαδηποτε κινηση φετος. Εσωτερικα και μονο, τι θα εχει αλλαξει απο την πρωτη μερα που εφαρμοσαμε τα μετρα μεχρι και τη στιγμη που θα χαλαρωσουν? Ειναι ουσιαστικα αυτο που κανουμε μια ηπια εκδοχη του herd immunity? 

 Με τον αριθμό ΜΕΘ που έχουμε πρέπει να το πάμε με χαλαρούς ρυθμούς, που σημαίνει πιο αυστηρά μέτρα. Διαφορετικά και θανάτους παραπάνω θα έχουμε αλλά θα χαλάσει και το success story. Στην Φάση ΙΙ δεν έχει μπεί κανένα Ευρωπαικό κράτος ακόμα, εμείς βλέπουμε και κάνουμε. Αυτό που θα παίξει ρόλο θα είναι οι αποφάσεις σε Ευρωπαικό επίπεδο για την οικονομία. Αν δε βγει λευκός καπνός, αρχές Ιουνίου θα βγούμε αναγκαστικά όξωω, σταδιακά βέβαια και αφού έχουν δώσει και κανα ψιλό στα κανάλια ώστε να διαχειριστεί το θέμα επικοινωνιακά καλύτερα.

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

 Με τον αριθμό ΜΕΘ που έχουμε πρέπει να το πάμε με χαλαρούς ρυθμούς, που σημαίνει πιο αυστηρά μέτρα. Διαφορετικά και θανάτους παραπάνω θα έχουμε αλλά θα χαλάσει και το success story. Στην Φάση ΙΙ δεν έχει μπεί κανένα Ευρωπαικό κράτος ακόμα, εμείς βλέπουμε και κάνουμε. Αυτό που θα παίξει ρόλο θα είναι οι αποφάσεις σε Ευρωπαικό επίπεδο για την οικονομία. Αν δε βγει λευκός καπνός, αρχές Ιουνίου θα βγούμε αναγκαστικά όξωω, σταδιακά βέβαια και αφού έχουν δώσει και κανα ψιλό στα κανάλια ώστε να διαχειριστεί το θέμα επικοινωνιακά καλύτερα.

Στο Βελγιο μιας και το παρακολουθω αρχισε η συζητηση ηδη για το πως θα βγουν παρολο που συμφωνα με την καλυτερη εκτιμηση τωρα ειναι στο πικ της η επιδημια. ΤΟ ξεκινησε η ιδια η πρωθυπουργος και ουσιαστικα αυτο που ειπε ειναι οτι θα συσταθει μια πολυμελης επιτροπη απο ανθρωπους της υγειας και της οικονομιας και θα εξετασουν το ζητημα.

Ειναι τεραστια η οικονομικη διασταση του πραγματος, ο υπουργος οικονομικων του Βελγιου χαρακτηρισε την κατασταση παρομοια με αυτη του 1929.

Το θεμα με εμας ειναι οτι η καμπυλη μας ειναι πιο πλατια, το οποιο ειναι καλο βεβαια, αλλα ισως παρει παραπανω χρονο.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[gorilas13]

23 λεπτά πριν, krakozia είπε

Στο Βελγιο μιας και το παρακολουθω αρχισε η συζητηση ηδη για το πως θα βγουν παρολο που συμφωνα με την καλυτερη εκτιμηση τωρα ειναι στο πικ της η επιδημια. ΤΟ ξεκινησε η ιδια η πρωθυπουργος και ουσιαστικα αυτο που ειπε ειναι οτι θα συσταθει μια πολυμελης επιτροπη απο ανθρωπους της υγειας και της οικονομιας και θα εξετασουν το ζητημα.

Ειναι τεραστια η οικονομικη διασταση του πραγματος, ο υπουργος οικονομικων του Βελγιου χαρακτηρισε την κατασταση παρομοια με αυτη του 1929.

Το θεμα με εμας ειναι οτι η καμπυλη μας ειναι πιο πλατια, το οποιο ειναι καλο βεβαια, αλλα ισως παρει παραπανω χρονο.

Απλά στο Βέλγιο με τον ίδιο πληθυσμό με εμάς, αν προσθέσεις και τους μετανάστες, έχουν κάνει 70.000 Τέστ ενώ εμείς 20.000. Επίσης το Βέλγιο έχει 1900 ΜΕΘ και δεν έχει νησιά. Εδώ τους πάμε με super puma απο Μύκονο κτλ για να σωθούν.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από gorilas13

[patclo]

Ακριβή πρόβλεψη δεν νομίζω να πει ευθέως κανένας υπεύθυνος εδώ αλλά φαίνεται ότι περιμένουν πλέον ύφεση στον ρυθμό θανάτων/νοσηλευόμενων. 

 

[Speculoos]

6 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Απλά στο Βέλγιο με τον ίδιο πληθυσμό με εμάς, αν προσθέσεις και τους μετανάστες, έχουν κάνει 70.000 Τέστ ενώ εμείς 20.000. Επίσης το Βέλγιο έχει 1900 ΜΕΘ και δεν έχει νησιά. Εδώ τους πάμε με super puma απο Μύκονο κτλ για να σωθούν.

Kι αυτοί είναι 2-3 από τους βασικούς λόγους που δεν μπορεί να γίνονται συγκρίσεις με βάση τους απόλυτους αριθμούς που ανακοινώνει η κάθε χώρα.

Όποτε βλέπεις τέτοιες αναλύσεις (ουσιαστικά pseudoscience στο ποιος την έχει μεγαλύτερη) δεν χρειάζεται καν να μπεις στον κόπο να απαντήσεις.

[Επισκέπτης]

Μια χαρά τα πάμε. Μην κοιτάτε τα κρούσματα, είναι τελείως αναξιόπιστος αριθμός αφού κάνουν πολύ λίγα τεστ. Δείτε τους θανάτους στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες με παρόμοιο ή και λιγότερο πληθυσμό. Το Βέλγιο με ίδιο πληθυσμό έχει 1447 θανάτους, η Δανία με το μισό πληθυσμό από εμάς έχει 179 θανάτους, η Νορβηγία έχει τους ίδιους θανάτους με εδώ αλλά τον μισό πληθυσμό..

[Speculoos]

Μόλις τώρα, yiannis1991 είπε

Μια χαρά τα πάμε. Μην κοιτάτε τα κρούσματα, είναι τελείως αναξιόπιστος αριθμός αφού κάνουν πολύ λίγα τεστ. Δείτε τους θανάτους στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες με παρόμοιο ή και λιγότερο πληθυσμό. Το Βέλγιο με ίδιο πληθυσμό έχει 1447 θανάτους, η Δανία με το μισό πληθυσμό από εμάς έχει 179 θανάτους, η Νορβηγία έχει τους ίδιους θανάτους με εδώ αλλά τον μισό πληθυσμό..

Όπως έγραψα ακριβώς από πάνω και στους θανάτους δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τους απόλυτους αριθμούς. Πρώτον γιατί συνδέονται με τον αριθμό τεστ που γίνονται και δεύτερο κάθε χώρα έχει διαφορετικό σύστημα να μετράει τους θανάτους που οφείλονται στον κορονοϊό.

[Locke_John]

Διάφορα δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι μένουν μόνιμα προβλήματα αν κάποιος αρρωστήσει, πως σας φαίνονται; 

Πιθανώς ακριβή και αληθή ;

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Speculoos είπε

Όπως έγραψα ακριβώς από πάνω και στους θανάτους δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τους απόλυτους αριθμούς. Πρώτον γιατί συνδέονται με τον αριθμό τεστ που γίνονται και δεύτερο κάθε χώρα έχει διαφορετικό σύστημα να μετράει τους θανάτους που οφείλονται στον κορονοϊό.

Αλλά είναι πιο αξιόπιστη σύγκριση σε σχέση με τον αριθμό των κρουσμάτων. Best educated guess προσπαθούμε να κάνουμε. Την 100% αλήθεια δεν μπορείς να την βρεις..

[logistoulis]

Μόλις τώρα, Locke_John είπε

Διάφορα δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι μένουν μόνιμα προβλήματα αν κάποιος αρρωστήσει, πως σας φαίνονται; 

Πιθανώς ακριβή και αληθή ;

σε τι βαθμό είναι το θέμα, όχι να πιαστούμε από ελάχιστα περιστατικά και να τα θεωρήσουμε κανόνα 

[jakegate7]

Η παροιμία λέει: στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό. Δεν έχουν πολύ νόημα συγκρίσεις με αριθμούς νεκρών αυτήν την ώρα γιατί κάθε χώρα έχει τον δικό της τρόπο υπολογισμού.

Ίσως ένα καλό estimation να είναι μετά από 2-3 χρόνια, να υπολογιστεί η διαφορά των νεκρών με βάση προηγούμενες χρονιές.

 

Κάποιοι θα χάσουν την ζωή τους είτε κολήσουν τώρα είτε μετά από 2-3 μήνες. Ο μόνος τρόπος να την σκαπουλάρουν αυτοί είναι να μείνουν στο σπίτι μέχρι να βγει εμβόλιο (δηλαδή 1+ χρόνος) ή να βρεθεί κάποιο υπάρχων φάρμακο για την αντιμετώπιση του (αγνωστος χρόνος) .

Προφανώς δεν αναφέρομαι σε περίπτωση που έχουν φουλάρει οι ΜΕΘ.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από jakegate7