Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Vtsola]

Συμφωνα με αυτα που βλεπουμε απο συνεντευξεις τσιοδρα και αλλων λοιμωξιολογων και εγκριτων καθηγητων ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θεωρω πως η αρση μετρων θα αρχισει 4/5..το ερωτημα ειναι τι βλεπετε να ανοιγουν πρωτα? εμπορικα καταστηματα κουρεια και γυμναστηρια πχ?

[Sanjuro]

15 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Εγώ καταλαβαίνω ότι έσκασε σε Ιταλία, Ισπανία, Αγγλίες κτλ. λόγω τουρισμού, εμπορίου, Σκι, ποδοσφαίρου οτιδήποτε.

Στον Ιράν γιατί έγινε απο την αρχή χαμός και συνεχίζεται? Στα Βαλκάνια π.χ γιατί δεν υπάρχει έξαρση ή σε άλλες Ασιατικές περιοχές?

Είναι καθαρά λόγω μετακίνησης πληθυσμού ή μπορεί να παίζουν ρόλο και γεννετικοί παράγοντες ή το κλίμα για παράδειγμα?

Προφανώς πρώτα πρέπει να έρθει από Κίνα, οπότε ένας σωστός χάρτης θα έδειχνε τις μετακινήσεις από Κίνα προς διάφορες χώρες. Μετά αφού φτάσει ο ιός τότε διάφοροι παράγοντες θα παίζουν ρόλο π.χ. έχει φεστιβάλ, γιορτή εκείνη την εποχή;; Τι κλήμα έχει;; Ζουν οι άνθρωποι ο ένας πάνω στον άλλο όπως π.χ. στην Ινδία;;  Τι κουλτούρα προστασίας και υγιεινής υπάρχει στην χώρα;; κλπ κλπ.

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2020 από Sanjuro

[Curtis76]

15 λεπτά πριν, krakozia είπε

Μια πιο ουσιαστικη προσεγγιση ειναι οτι οι χωρες με τα πιο ασθενη συστηματα υγειας φοβηθηκαν και πηραν τα μετρα νωριτερα.

Κοι οι χωρες με προηγμενο συστημα υγειας εκαναν μαγκιες και τωρα τρεχουν... να τα λεμε ολα

[pontez2]

1 λεπτό πριν, ADHD είπε

Μόνος σου λες ότι φαίνεται να αποδίδουν άρα δεν αργήσαμε και δεν ξέφυγε, αυτό έχει σημασία. Δεν κλείνεις στο καβούκι της μια χώρα παγωνεις τα πάντα τόσο εύκολα και γρήγορα μην τρελαθούμε.

Τοσο καιρό δεν συζητάτε και για τις επιπτώσεις στην οικονομία μας λόγο lockdown? Παίζει και αυτό ρόλο αλλά ευτυχώς για εμάς μπήκε στην άκρη.

Το δεύτερο άστο. Το έχουμε πει πολλές φορές, ο λογαριασμός έρχεται μετά και ελπίζω να την φαμε όσο πιο ελαφριά μπορουμε (ηδη υπάρχουν υποψίες πως δεν θα γινουν καν προσλήψεις εκπαιδευτικών που περιμενει η προκήρυξη εδω και 1 χρονο)

Βέβαια και απέδωσαν και αυτό μετράει. Το οτι υπήρξε ομως μια ελαφρά καθυστέρηση δεδομένων των γεγονότων (δε το λεω εγω, ο  κ.Πατούλης το έλεγε με την ιδιότητα του πρόεδρου του Ιατρικου συλλόγου) αλλά και το ότι είχαμε ευτυχώς και τη τυχη με το μέρος μας, αφου η Ελλάδα δεν ειναι δα και το κέντρο του κόσμου το 3μηνο Γενάρη με Μάρτη (πχ το Πάσχα επιστρέφει πολύς κόσμος από το εξωτερικο να περάσει με τις οικογένειες κτλ), ειναι γεγονότα.

[basilis_k6]

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/993308/koronoios-o-svartseneger-stin-apomonosi-paizei-skaki-me-to-gaidouraki-tou/

θεός ο άρνι. κρίμα που δεν εγινε πρόεδρος

[pontez2]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Κοι οι χωρες με προηγμενο συστημα υγειας εκαναν μαγκιες και τωρα τρεχουν... να τα λεμε ολα

Καλά δε λες τους Άγγλους και τους Αμερικάνους χωρες με προηγμένο συστημα υγείας. Σε πολύ καλύτερη μοιρα ειμαστε εμεις απο αυτους (για τον απλό λαό πάντα, όσοι ζουν πάνω απο τον μέσο όρο έχουν εξαιρετικη φροντίδα)

[HALF EVIL]

Αυτή η ιστορία με τις δομές των μεταναστών πρέπει να λήξει άμεσα.  Υπάρχει κίνδυνος να τα τινάξουν όλα στον αέρα. 

Αν ο ιός αρχίσει να μεταδίδεται μεταξύ των μεταναστών,  τότε τα πράγματα έχουν ξεφύγει από κάθε έλεγχο. 

Η μόνη άμεση και αποτελεσματική λύση είναι,  όποιος σπάει την καραντίνα να χάνει αυτομάτως το δικαίωμα σε αίτημα ασύλου τελειωτικά και να μπαίνει στην λίστα αυτών που προορίζονται για επαναπατρισμό. 

Δεν ειναι λογικό μια ολόκληρη χώρα να κλείνεται μέσα,  ή οικονομία να πλήττεται καίρια και να την πατήσουμε και από πάνω απο 10-20 Αφγανούς που δεν καταλαβαινουν τιποτα. 

[papars]

Πολύ φοβάμαι ότι όλοι θα το περάσουμε κάποια στιγμή.  Δεν υπάρχει περίπτωση αυτό να εξαφανιστεί σαν να μην υπήρχε ποτέ.

Απλά το καθυστερούμε μήπως και αυτός που νοσήσει άσχημα να έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να επιζήσει. 

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, karaLRS είπε

Η θεωρία σου δεν εξηγεί όμως απόλυτα αυτό που λες. Ολλανδία; Ζυρίχη; Ρωσία; 

Και το Ελευθέριος Βενιζέλος έχει 10% λιγότερη επιβατική κίνηση από το μαλπενσα... 

Η Ελλάδα είναι 26ο....

Αμστερνταμ απο τα μεγαλύτερα αεροδρόμια της Ευρώπης και Ζυριχη απο τους σημαντικότερους κόμβους και για transit με καθημερινές πτήσεις για Ασία. Μονο η KLM πετάει για 5-6 διαφορετικούς προορισμούς μόνο στην Κίνα συν τις Κινέζικες εταιρίες. Οπότε η έκθεση που είχαν ήταν σημαντική. Δεν είναι τυχαίο πως και στη Γερμανία τα πρώτα κρούσματα ήταν στη Βαυαρία, το Μοναχο είναι το δευτερο μεγαλύτερο αεροδρόμιο σε διεθνείς πτήσεις στη χώρα. 

Επίσης το Μαλπένσα δεν είναι τεράστιο σε κίνηση αλλά είναι η μια απο τις δύο πύλες της Ιταλίας στην Ασία και δεν ειναι το μοναδικό αεροδρόμιο του Μιλάνου...

Αν είχαμε σημαντική επιβατική κίνηση με τη Κινα, θα είχαμε αντίστοιχα νούμερα με τη Δυση

[Curtis76]

8 λεπτά πριν, Vtsola είπε

Συμφωνα με αυτα που βλεπουμε απο συνεντευξεις τσιοδρα και αλλων λοιμωξιολογων και εγκριτων καθηγητων ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θεωρω πως η αρση μετρων θα αρχισει 4/5..το ερωτημα ειναι τι βλεπετε να ανοιγουν πρωτα? εμπορικα καταστηματα κουρεια και γυμναστηρια πχ?

Νομιζω τα μετρα που πηραν πρωτα θα αρθουν τελευταια. Ετσι λεει η λογικη.

4 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Καλά δε λες τους Άγγλους και τους Αμερικάνους χωρες με προηγμένο συστημα υγείας. Σε πολύ καλύτερη μοιρα ειμαστε εμεις απο αυτους (για τον απλό λαό πάντα, όσοι ζουν πάνω απο τον μέσο όρο έχουν εξαιρετικη φροντίδα)

Ειναι προηγμενες διοτι εχουν περισσοτερες ΜΕΘ οι οποιες γεμμισαν απο την πρωτη εβδομαδα και μεσα για να αντιμετωπισουν τη κριση. Αργισαν χαρακτηριστικα. Εμεις για τον απλο κοσμο ειμαστε καλυτερα για περιοδους που δεν εχουμε πανδημιες

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Αυτή η ιστορία με τις δομές των μεταναστών πρέπει να λήξει άμεσα.  Υπάρχει κίνδυνος να τα τινάξουν όλα στον αέρα. 

Αν ο ιός αρχίσει να μεταδίδεται μεταξύ των μεταναστών,  τότε τα πράγματα έχουν ξεφύγει από κάθε έλεγχο. 

Η μόνη άμεση και αποτελεσματική λύση είναι,  όποιος σπάει την καραντίνα να χάνει αυτομάτως το δικαίωμα σε αίτημα ασύλου τελειωτικά και να μπαίνει στην λίστα αυτών που προορίζονται για επαναπατρισμό. 

Δεν ειναι λογικό μια ολόκληρη χώρα να κλείνεται μέσα,  ή οικονομία να πλήττεται καίρια και να την πατήσουμε και από πάνω απο 10-20 Αφγανούς που δεν καταλαβαινουν τιποτα. 

Το ερώτημα είναι σε μια δομή όπως αυτή που ήταν η έγκυος, πόσο ρεαλιστικό είναι να μην υπάρξει εξάπλωση έστω και αν παραμείνει "κλειστός πληθυσμός" ; 

 

και το λέω με την έννοία ότι μπορεί μεν να μην μεταδοθεί στο γενικό πληθυσμό, αλλά και πάλι μπορεί πάρα πολλά άτομα να χρειαστούν νοσηλεία

 

επίσης χωρίς καμιά διάθεση να υπερασπιστώ παράνομους μετανάστες, αν ήσουν σε ένα μέρος όπου ο ένας ήταν πάνω στον άλλον, πόσο άνετα θα ένιωθες να μην νοσήσεις; και κατά πόσο το να προσπαθήσεις να την κάνεις θεωρείται προσπάθεια να προστατεύσεις τη ζωή σου; 

[Curtis76]

13 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/993308/koronoios-o-svartseneger-stin-apomonosi-paizei-skaki-me-to-gaidouraki-tou/

θεός ο άρνι. κρίμα που δεν εγινε πρόεδρος

Δεν μας ειπε το αρθρο ομως... τελικα κερδισε??

[patclo]

Είναι δεδομένο ότι σε μια δομή πχ 1500 ατόμων που ζουν κολλητά ο ένας στον άλλον ένα 30- 40% δύσκολα θα αποφύγει να το πιάσει. Από ότι κατάλαβα συζητάνε να βάλουν ΑΤΜ μέσα στις δομές για το επίδομα για να μην πολυμετακινούνται εκτός σε ουρές.

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Το ερώτημα είναι σε μια δομή όπως αυτή που ήταν η έγκυος, πόσο ρεαλιστικό είναι να μην υπάρξει εξάπλωση έστω και αν παραμείνει "κλειστός πληθυσμός" ; 

και το λέω με την έννοία ότι μπορεί μεν να μην μεταδοθεί στο γενικό πληθυσμό, αλλά και πάλι μπορεί πάρα πολλά άτομα να χρειαστούν νοσηλεία

επίσης χωρίς καμιά διάθεση να υπερασπιστώ παράνομους μετανάστες, αν ήσουν σε ένα μέρος όπου ο ένας ήταν πάνω στον άλλον, πόσο άνετα θα ένιωθες να μην νοσήσεις; και κατά πόσο το να προσπαθήσεις να την κάνεις θεωρείται προσπάθεια να προστατεύσεις τη ζωή σου; 

Οταν βγει το εμβολιο πρεπει να τους πουν παντως οτι θα το κανουν οσοι ειναι πανω απο 18 ετσι για να μαθουμε τη σωστη ηλικια τους.

[thomasG4]

Επίσης δεν βλέπω κανένα ρεπορτάζ εδώ στην Ελλάδα με το τι κατάσταση επικρατεί στους οίκους ευγηρίας. Ξέρουμε αν έχει γίνει έλεγχος του ΕΟΔΥ σε θανάτους που συνέβησαν εκεί; 

Είναι γνωστό ότι στη Γαλλία είχαν πεθάνει πάρα πολλοί που στην αρχή δεν είχαν αποδοθεί σαν θάνατος από κορονοϊό, αλλά μετά από έλεγχο της κυβέρνησης προστέθηκαν στα θύματα.